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  #1  
Vecchio 28-02-2009, 13.43.24
Nino
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Predefinito [OT] Questo è molto meno semplice.

Stamane sono andato a fare la spesa.
Ho comprato quattro articoli.
Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
di ognuno dei quattro articoli.
Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
che risulta assolutamente corretto.

Qual è il costo di ogni singolo articolo?


Alt 28-02-2009, 13.43.24
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  #2  
Vecchio 28-02-2009, 14.31.35
Che palle!
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


>Stamane sono andato a fare la spesa.


Hai pisciato il cane?



Se non l'hai fatto vedi d'annacce ora!







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  #3  
Vecchio 28-02-2009, 14.43.54
MarioItalia
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49a93163$0$1106$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> Stamane sono andato a fare la spesa.
> Ho comprato quattro articoli.
> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
> di ognuno dei quattro articoli.
> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
> che risulta assolutamente corretto.
> Qual è il costo di ogni singolo articolo?



1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..

q1=a*b*c*d
q2=a+b+d+c
q1=q2=7,11


se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....

  #4  
Vecchio 28-02-2009, 15.50.50
Nino
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


"MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ucbql.275931$FR.569895@twister1.libero.it...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:49a93163$0$1106$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> Stamane sono andato a fare la spesa.
>> Ho comprato quattro articoli.
>> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
>> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
>> di ognuno dei quattro articoli.
>> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
>> che risulta assolutamente corretto.
>>> Qual è il costo di ogni singolo articolo?

>> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..

> q1=a*b*c*d
> q2=a+b+d+c
> q1=q2=7,11
> se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....


E allora?
E' evidente quello che hai scritto... ma quel che si vuole è
il risultato... se sei capace di ottenerlo.


  #5  
Vecchio 28-02-2009, 15.55.15
Nino
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49a94fb6$0$835$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ucbql.275931$FR.569895@twister1.libero.it...
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio

>> news:49a93163$0$1106$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> Stamane sono andato a fare la spesa.
>>> Ho comprato quattro articoli.
>>> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
>>> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
>>> di ognuno dei quattro articoli.
>>> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
>>> che risulta assolutamente corretto.
>>>>> Qual è il costo di ogni singolo articolo?
>>>>>> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
>>> q1=a*b*c*d

>> q2=a+b+d+c
>> q1=q2=7,11
>>>> se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....

>> E allora?

> E' evidente quello che hai scritto... ma quel che si vuole è
> il risultato... se sei capace di ottenerlo.


Dicevo...
Ovviamente, con gli euro, esistono solo i centesimi...
quindi i valori che hai indicato sopra non possono essere
la soluzione.


  #6  
Vecchio 28-02-2009, 18.07.58
Che palle!
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


>> E allora?





SEI SPREZZANTE, NE FACCIAMO A MENO DI CAFONI DEL TUO CALIBRO.

PROFESSORE,L'HAI PISCIATO IL CANE?

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  #7  
Vecchio 28-02-2009, 20.41.27
MarioItalia
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49a9504a$0$845$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:49a94fb6$0$835$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio

>> news:ucbql.275931$FR.569895@twister1.libero.it...
>>>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:49a93163$0$1106$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>> Stamane sono andato a fare la spesa.
>>>> Ho comprato quattro articoli.
>>>> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
>>>> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
>>>> di ognuno dei quattro articoli.
>>>> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
>>>> che risulta assolutamente corretto.
>>>>>>> Qual è il costo di ogni singolo articolo?
>>>>>>>>>> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
>>>>> q1=a*b*c*d
>>> q2=a+b+d+c
>>> q1=q2=7,11
>>>>>>> se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....
>>>>> E allora?

>> E' evidente quello che hai scritto... ma quel che si vuole è
>> il risultato... se sei capace di ottenerlo.
>> Dicevo...

> Ovviamente, con gli euro, esistono solo i centesimi...
> quindi i valori che hai indicato sopra non possono essere
> la soluzione.



prima di tutto non hai letto la mia soluzione! palesemente corretta! :-)

secondariamente non hai detto che si dovevano usare solo i centesimi!

ma ti accontenterò ugualmente.

1.66 0.88 2.88 1.69





  #8  
Vecchio 01-03-2009, 00.01.52
Nicola de Angeli
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.

"MarioItalia" <sara@libero.it> wrote:



>prima di tutto non hai letto la mia soluzione! palesemente corretta! :-)
>secondariamente non hai detto che si dovevano usare solo i centesimi!
>ma ti accontenterò ugualmente.
>1.66 0.88 2.88 1.69


E' accettabile? La moltiplicazione da' 7.11000576...

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
  #9  
Vecchio 01-03-2009, 00.15.47
Nino
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Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


"MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio >>>"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>>>> Stamane sono andato a fare la spesa.
>>>>> Ho comprato quattro articoli.
>>>>> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
>>>>> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
>>>>> di ognuno dei quattro articoli.
>>>>> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
>>>>> che risulta assolutamente corretto.
>>>>>>>>> Qual è il costo di ogni singolo articolo?
>>>>>>>>>>>>>> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
>>>>>>> q1=a*b*c*d
>>>> q2=a+b+d+c
>>>> q1=q2=7,11
>>>>>>>>>> se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....
>>>>>>>> E allora?
>>> E' evidente quello che hai scritto... ma quel che si vuole è
>>> il risultato... se sei capace di ottenerlo.
>>>>> Dicevo...

>> Ovviamente, con gli euro, esistono solo i centesimi...
>> quindi i valori che hai indicato sopra non possono essere
>> la soluzione.

> prima di tutto non hai letto la mia soluzione! palesemente corretta! :-)
> secondariamente non hai detto che si dovevano usare solo i centesimi!
> ma ti accontenterò ugualmente.
> 1.66 0.88 2.88 1.69


Non ci siamo.
La soluzione è unica e non accetta alcun arrotondamento.

La tua prima soluzione era sbagliata per i seguenti motivi:

1) Il problema parla di una spesa fatta con gli euro. E' evidente
a tutti che il sottomultiplo minore dell'euro è il centesimo.
Quindi, non sono accettabili i prezzi da te indicati
1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
La commessa moltiplica i prezzi solo fino ai centesimi.

2) Il prodotto dei precedenti numeri è 7,103273....;
la somma è invece 7,11302. Evidentemente non sono uguali.

Ma veniamo al risultato postato ora:
1,66+0,88+2,88+1,69 fa effettivamente 7,11 euro; però, il prodotto,
pur essendo molto vicino a 7,11 , contiene otto decimali e vale
esattamente 7,11000576.
Nel testo, dicevo: "il conto di 7,11 euro risulta assolutamente
corretto."


Capisco la difficoltà di provare per tentativi, e ammetto anche che
la tua soluzione tutto sommato in una situazione reale sarebbe più
che accettabile; ma questo è un problema e la difficoltà sta proprio
nel trovare l'unica quartina di valori (al massimo con due decimali
ciascuno) che sommati o moltiplicati diano "esattamente" 7,11.



  #10  
Vecchio 01-03-2009, 00.17.27
Nino
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"Nicola de Angeli" <hobbit@tin.it> ha scritto nel messaggio
newshgjq4993jnn96av21n3d86qe06it19jsj@4ax.com...
> "MarioItalia" <sara@libero.it> wrote:
>>prima di tutto non hai letto la mia soluzione! palesemente corretta! :-)
>>>secondariamente non hai detto che si dovevano usare solo i centesimi!
>>>ma ti accontenterò ugualmente.
>>>1.66 0.88 2.88 1.69

> E' accettabile? La moltiplicazione da' 7.11000576...
> Ciao
> Nicola


Ho risposto adesso a MarioItalia.
La sua soluzione non è accettabile.

Ciao
Nino


  #11  
Vecchio 01-03-2009, 00.51.24
MarioItalia
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"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49a9c599$0$1112$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio >>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>>>>> Stamane sono andato a fare la spesa.
>>>>>> Ho comprato quattro articoli.
>>>>>> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
>>>>>> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
>>>>>> di ognuno dei quattro articoli.
>>>>>> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
>>>>>> che risulta assolutamente corretto.
>>>>>>>>>>> Qual è il costo di ogni singolo articolo?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
>>>>>>>>> q1=a*b*c*d
>>>>> q2=a+b+d+c
>>>>> q1=q2=7,11
>>>>>>>>>>>>> se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....
>>>>>>>>>>> E allora?
>>>> E' evidente quello che hai scritto... ma quel che si vuole è
>>>> il risultato... se sei capace di ottenerlo.
>>>>>>>> Dicevo...
>>> Ovviamente, con gli euro, esistono solo i centesimi...
>>> quindi i valori che hai indicato sopra non possono essere
>>> la soluzione.
>>>> prima di tutto non hai letto la mia soluzione! palesemente corretta! :-)
>>> secondariamente non hai detto che si dovevano usare solo i centesimi!
>>> ma ti accontenterò ugualmente.
>>> 1.66 0.88 2.88 1.69
>>> Non ci siamo.

> La soluzione è unica e non accetta alcun arrotondamento.
> La tua prima soluzione era sbagliata per i seguenti motivi:
> 1) Il problema parla di una spesa fatta con gli euro. E' evidente
> a tutti che il sottomultiplo minore dell'euro è il centesimo.
> Quindi, non sono accettabili i prezzi da te indicati
> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
> La commessa moltiplica i prezzi solo fino ai centesimi.



io la vedo dal punto di vista matematico,
tutte i vincoli impliciti e non detti non contano. la prossima volta
specifica meglio



> Capisco la difficoltà di provare per tentativi, e ammetto anche che
> la tua soluzione tutto sommato in una situazione reale sarebbe più
> che accettabile; ma questo è un problema e la difficoltà sta proprio
> nel trovare l'unica quartina di valori (al massimo con due decimali
> ciascuno) che sommati o moltiplicati diano "esattamente" 7,11.



si, per tentativi, magari con una calcolatrice tascabile! LOL
ci sono milioni di possibilità...

  #12  
Vecchio 01-03-2009, 00.57.20
MarioItalia
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"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49a9c599$0$1112$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio >>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>>>>> Stamane sono andato a fare la spesa.
>>>>>> Ho comprato quattro articoli.
>>>>>> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
>>>>>> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
>>>>>> di ognuno dei quattro articoli.
>>>>>> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
>>>>>> che risulta assolutamente corretto.
>>>>>>>>>>> Qual è il costo di ogni singolo articolo?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
>>>>>>>>> q1=a*b*c*d
>>>>> q2=a+b+d+c
>>>>> q1=q2=7,11
>>>>>>>>>>>>> se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....
>>>>>>>>>>> E allora?
>>>> E' evidente quello che hai scritto... ma quel che si vuole è
>>>> il risultato... se sei capace di ottenerlo.
>>>>>>>> Dicevo...
>>> Ovviamente, con gli euro, esistono solo i centesimi...
>>> quindi i valori che hai indicato sopra non possono essere
>>> la soluzione.
>>>> prima di tutto non hai letto la mia soluzione! palesemente corretta! :-)
>>> secondariamente non hai detto che si dovevano usare solo i centesimi!
>>> ma ti accontenterò ugualmente.
>>> 1.66 0.88 2.88 1.69
>>> Non ci siamo.

> La soluzione è unica e non accetta alcun arrotondamento.
> La tua prima soluzione era sbagliata per i seguenti motivi:
> 1) Il problema parla di una spesa fatta con gli euro. E' evidente
> a tutti che il sottomultiplo minore dell'euro è il centesimo.
> Quindi, non sono accettabili i prezzi da te indicati
> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
> La commessa moltiplica i prezzi solo fino ai centesimi.
> 2) Il prodotto dei precedenti numeri è 7,103273....;
> la somma è invece 7,11302. Evidentemente non sono uguali.
> Ma veniamo al risultato postato ora:
> 1,66+0,88+2,88+1,69 fa effettivamente 7,11 euro; però, il prodotto,
> pur essendo molto vicino a 7,11 , contiene otto decimali e vale
> esattamente 7,11000576.
> Nel testo, dicevo: "il conto di 7,11 euro risulta assolutamente
> corretto."
> Capisco la difficoltà di provare per tentativi, e ammetto anche che
> la tua soluzione tutto sommato in una situazione reale sarebbe più
> che accettabile; ma questo è un problema e la difficoltà sta proprio
> nel trovare l'unica quartina di valori (al massimo con due decimali
> ciascuno) che sommati o moltiplicati diano "esattamente" 7,11.



ah, altra questione,
l'ultimo calcolo fatto è assolutamente corretto dal punto di vista della
commessa!
infatti vengono arrotondati i calcoli effettuati con la cassa del
supermercato.
e qui ti sei fregato da solo...

tuttavia appena ho tempo metto gli altri vincoli che hai dato con
quest'ultimo post
e do un occhiata




  #13  
Vecchio 01-03-2009, 01.15.58
MarioItalia
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"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49a9c599$0$1112$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio >>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>>>>> Stamane sono andato a fare la spesa.
>>>>>> Ho comprato quattro articoli.
>>>>>> Al momento di pagare, mi sono accorto che sullo scontrino
>>>>>> la commessa aveva moltiplicato, anziché sommare, il prezzo
>>>>>> di ognuno dei quattro articoli.
>>>>>> Però, ho fatto finta di niente, e ho pagato il conto di 7,11 euro,
>>>>>> che risulta assolutamente corretto.
>>>>>>>>>>> Qual è il costo di ogni singolo articolo?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
>>>>>>>>> q1=a*b*c*d
>>>>> q2=a+b+d+c
>>>>> q1=q2=7,11
>>>>>>>>>>>>> se vuoi possiamo farlo anche con 8 articoli....
>>>>>>>>>>> E allora?
>>>> E' evidente quello che hai scritto... ma quel che si vuole è
>>>> il risultato... se sei capace di ottenerlo.
>>>>>>>> Dicevo...
>>> Ovviamente, con gli euro, esistono solo i centesimi...
>>> quindi i valori che hai indicato sopra non possono essere
>>> la soluzione.
>>>> prima di tutto non hai letto la mia soluzione! palesemente corretta! :-)
>>> secondariamente non hai detto che si dovevano usare solo i centesimi!
>>> ma ti accontenterò ugualmente.
>>> 1.66 0.88 2.88 1.69
>>> Non ci siamo.

> La soluzione è unica e non accetta alcun arrotondamento.
> La tua prima soluzione era sbagliata per i seguenti motivi:
> 1) Il problema parla di una spesa fatta con gli euro. E' evidente
> a tutti che il sottomultiplo minore dell'euro è il centesimo.
> Quindi, non sono accettabili i prezzi da te indicati
> 1.7179..2.0344..2.56982..0.7909..
> La commessa moltiplica i prezzi solo fino ai centesimi.
> 2) Il prodotto dei precedenti numeri è 7,103273....;
> la somma è invece 7,11302. Evidentemente non sono uguali.
> Ma veniamo al risultato postato ora:
> 1,66+0,88+2,88+1,69 fa effettivamente 7,11 euro; però, il prodotto,
> pur essendo molto vicino a 7,11 , contiene otto decimali e vale
> esattamente 7,11000576.
> Nel testo, dicevo: "il conto di 7,11 euro risulta assolutamente
> corretto."
> Capisco la difficoltà di provare per tentativi, e ammetto anche che
> la tua soluzione tutto sommato in una situazione reale sarebbe più
> che accettabile; ma questo è un problema e la difficoltà sta proprio
> nel trovare l'unica quartina di valori (al massimo con due decimali
> ciascuno) che sommati o moltiplicati diano "esattamente" 7,11.



1,25 1,5 3,16 1,2




alcuni dei passaggi per trovare il numero:
a1=7,11-(a2+a3+a4)
a1=7,11/(a2*a3*a4)
.................

sei più contento ora?





  #14  
Vecchio 01-03-2009, 11.09.35
Nino
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"MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio news:2tkql.186834

> 1,25 1,5 3,16 1,2
> alcuni dei passaggi per trovare il numero:
> a1=7,11-(a2+a3+a4)
> a1=7,11/(a2*a3*a4)
> ................


E adesso, finalmente, ci siamo!

Ovviamente, ognuno è libero di arrivarci come meglio crede...
Però, considerazioni preliminari di carattere logico-matematico
avrebbero ristretto il campo dei possibili risultati, eliminando
dalla soluzione i valori che avevi precedentemente indicato.



  #15  
Vecchio 01-03-2009, 11.20.15
MarioItalia
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"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49aa5ed4$0$1124$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio news:2tkql.186834
>> 1,25 1,5 3,16 1,2
>>>>>> alcuni dei passaggi per trovare il numero:

>> a1=7,11-(a2+a3+a4)
>> a1=7,11/(a2*a3*a4)
>> ................
>> E adesso, finalmente, ci siamo!

> Ovviamente, ognuno è libero di arrivarci come meglio crede...
> Però, considerazioni preliminari di carattere logico-matematico
> avrebbero ristretto il campo dei possibili risultati, eliminando
> dalla soluzione i valori che avevi precedentemente indicato.


se tu avessi esplicitato subito tutti i vincoli io ne avrei tenuto conto :-)

ripeto, io lo vedo dal punto di vista matematico...
sinceramente pensavo (come capita spesso....) che i tuoi valori erano
approssimati...






  #16  
Vecchio 01-03-2009, 15.31.25
Nicola de Angeli
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"MarioItalia" <sara@libero.it> wrote:

>"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>news:49aa5ed4$0$1124$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio news:2tkql.186834
>>>> 1,25 1,5 3,16 1,2
>>>>>>>>>>> alcuni dei passaggi per trovare il numero:
>>> a1=7,11-(a2+a3+a4)
>>> a1=7,11/(a2*a3*a4)
>>> ................
>>>>> E adesso, finalmente, ci siamo!
>>> Ovviamente, ognuno è libero di arrivarci come meglio crede...

>> Però, considerazioni preliminari di carattere logico-matematico
>> avrebbero ristretto il campo dei possibili risultati, eliminando
>> dalla soluzione i valori che avevi precedentemente indicato.

>se tu avessi esplicitato subito tutti i vincoli io ne avrei tenuto conto :-)
>ripeto, io lo vedo dal punto di vista matematico...
>sinceramente pensavo (come capita spesso....) che i tuoi valori erano
>approssimati...


http://answers.yahoo.com/question/in...3141854AAH3Rqp

In rete ho trovato una spiegazione (in inglese), mi ci mettero' a
cercare di capirla con un po' di tempo ma ve la vorrei anticipare...

7.11 = 3.16 + 1.25 + 1.50 + 1.20 = 3.16 ´ 1.25 ´ 1.50 ´ 1.20

Proof :
If a, b, c, d are the prices of the items expressed in (whole) cents,
what we are told is that a+b+c+d = 711 and abcd = 711000000 = 26 32 56
79.

So, one (and only one) of the amounts, say a, is a multiple of 79.
This is, of course, less than 9 times 79 (which is 711), and may thus
only be 1,2,3,4,5,6, or 8 times 79 (7 times 79 is ruled out, because
it does not divide 711000000). These 7 possibilities translate into
the following equations:

a=79, b+c+d=632, bcd=9000000
a=158, b+c+d=553, bcd=4500000
a=237, b+c+d=474, bcd=3000000
a=316, b+c+d=395, bcd=2250000
a=395, b+c+d=316, bcd=1800000
a=474, b+c+d=237, bcd=1500000
a=632, b+c+d=79, bcd=1125000
Now, the product of 3 positive numbers of given sum is greatest when
they are all equal, which means that the product bcd cannot exceed
(b+c+d)3/27. This rules out the last three of the above 7 cases.

In the first three cases, on the other hand, the sum b+c+d isn't a
multiple of 5, so at least one of b,c,d (say d) isn't either.
Therefore, the product bc must be a multiple of the sixth power of 5.
Since neither b nor c can be large enough to be a multiple of the
fourth power [625 is clearly too big a share of 711, leaving only 7
cents for two items in the first case and nothing at all in the other
two] we must conclude that both b and c are nonzrero multiples of 125.
The number d would thus be obtained by subtracting from one of three
possible sums (632, 553, 474) some multiple of 125 (necessarily: 250,
375 or [in the first two cases] 500). This gives only 8 possible
values for d (382, 257, 132, 303, 178, 53, 224, 99). Each is
unacceptable because it has a prime factor other than 2 or 3.

Therefore, only the fourth case is not ruled out, so that a=$3.16.
a=316, b+c+d=395, bcd=2250000.

Since the sum b+c+d is a multiple of 5, and at least one of the terms
is a multiple of 5, either only one is, or all are. The former option
is ruled out since this would imply for the single multiple of 5 to be
a multiple of 56=15625, which would, by itself, be much larger than
the entire sum of 395. So, b, c, and d are all multiples of 5, and we
may let b=5b', c=5c', d=5d', where b'+c'+d'=79 and b'c'd'=18000.

Now, these three new variables may not be all divisible by 5
(otherwise their sum would be too). It's not possible either to have a
single one of them divisible by 5, because it would then have to be a
multiple of 53=125 and exceed the whole sum of 79. Therefore, we must
have a multiple of 25 (say b'=25b") and a multiple of 5 (say c'=5c"):
25b"+5c"+d'=79 and b"c"d'=144. It is then clear that b" can only be 1
or 2. If b" was 2, then we would have 5c"+d'=29 and c"d'=72, implying
that c" is a solution of x(29-5x)=72 or 5x2-29x+72=0. However, this
quadratic equation does not have any real solutions, because its
discriminant is negative. Therefore, b" is equal to 1 and
b=5(25b")=125=$1.25.

The whole thing thus boils down to solving 5c"+d'=54 and c"d'=144,
which means that c" is solution of x(54-5x)=144 or 5x2-54x+144=0. Of
the two solutions of this quadratic equation (x=6 and x=4.8), we may
only keep the one which is an integer. Therefore c"=6, c'=30,
c=150=$1.50.

Finally, d'=144/c=24 which means d=5d'=120=$1.20.

Therefore, the solution is unique (the order of the 4 items being
irrelevant):

$3.16, $1.25, $1.50, $1.20.

Ciao
Nicola

--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
  #17  
Vecchio 01-03-2009, 15.59.15
Nino
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


"Nicola de Angeli" <hobbit@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:e2skq41j1f33iqjjrjal5beoq19265f4um@4ax.com...
> "MarioItalia" <sara@libero.it> wrote:
>>>"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio

>>news:49aa5ed4$0$1124$4fafbaef@reader1.news.tin.i t...
>>>>> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:2tkql.186834
>>>>>> 1,25 1,5 3,16 1,2
>>>>>>>>>>>>>>>> alcuni dei passaggi per trovare il numero:
>>>> a1=7,11-(a2+a3+a4)
>>>> a1=7,11/(a2*a3*a4)
>>>> ................
>>>>>>>> E adesso, finalmente, ci siamo!
>>>>> Ovviamente, ognuno è libero di arrivarci come meglio crede...
>>> Però, considerazioni preliminari di carattere logico-matematico
>>> avrebbero ristretto il campo dei possibili risultati, eliminando
>>> dalla soluzione i valori che avevi precedentemente indicato.
>>>se tu avessi esplicitato subito tutti i vincoli io ne avrei tenuto conto

>>:-)
>>>ripeto, io lo vedo dal punto di vista matematico...

>>sinceramente pensavo (come capita spesso....) che i tuoi valori erano
>>approssimati...

> http://answers.yahoo.com/question/in...3141854AAH3Rqp
> In rete ho trovato una spiegazione (in inglese), mi ci mettero' a
> cercare di capirla con un po' di tempo ma ve la vorrei anticipare...
> 7.11 = 3.16 + 1.25 + 1.50 + 1.20 = 3.16 ´ 1.25 ´ 1.50 ´ 1.20
> Proof :
> If a, b, c, d are the prices of the items expressed in (whole) cents,
> what we are told is that a+b+c+d = 711 and abcd = 711000000 = 2^6 3^2 5^6
> 79.


Non conoscevo questo link.
Il problema è stato proposto e risolto su it.hobby.enigmi circa 3 anni fa.
Il "trucco" è ridurre i "tentativi" in quanto si hanno due equazioni e
quattro
incognite.
Un passo avanti è ragionare in centesimi:
A/100 + B/100 + C/100 + D/100 = 711/100 cioè
A + B + C + D = 711

A/100 * B/100 * C/100 * D/100 = 711/100 cioè
A * B * C * D = 711 * 10^6

Qui si impone la fattorizzazione di 711.000.000 che è =
= 79 * 3^2 * 2^6 * 5^6
(come indicato nel link precedente)

A questo punto (anche se ci sarebbero altri ragionamenti) si
possono provare tutte le fattorizzazioni, scartando ovviamente
quelle in cui la somma non è uguale a 711.
Con un po' di pazienza (e ad es. excel) si trovano i numeri
316 - 125 - 120 - 150
(79*2^2) - (5^3) - (2^3*3*5) - (2*3*5^2)

che costituiscono l'unica soluzione.

Ciao
Nino



  #18  
Vecchio 01-03-2009, 16.11.26
MarioItalia
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: [OT] Questo è molto meno semplice.


"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49aaa2b8$0$1111$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "Nicola de Angeli" <hobbit@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:e2skq41j1f33iqjjrjal5beoq19265f4um@4ax.com...
>> "MarioItalia" <sara@libero.it> wrote:
>>>>>>"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>>news:49aa5ed4$0$1124$4fafbaef@reader1.news.tin. it...
>>>>>>> "MarioItalia" <sara@libero.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:2tkql.186834
>>>>>>>> 1,25 1,5 3,16 1,2
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> alcuni dei passaggi per trovare il numero:
>>>>> a1=7,11-(a2+a3+a4)
>>>>> a1=7,11/(a2*a3*a4)
>>>>> ................
>>>>>>>>>>> E adesso, finalmente, ci siamo!
>>>>>>> Ovviamente, ognuno è libero di arrivarci come meglio crede...
>>>> Però, considerazioni preliminari di carattere logico-matematico
>>>> avrebbero ristretto il campo dei possibili risultati, eliminando
>>>> dalla soluzione i valori che avevi precedentemente indicato.
>>>>>se tu avessi esplicitato subito tutti i vincoli io ne avrei tenuto conto
>>>:-)
>>>>>ripeto, io lo vedo dal punto di vista matematico...
>>>sinceramente pensavo (come capita spesso....) che i tuoi valori erano
>>>approssimati...
>>> http://answers.yahoo.com/question/in...3141854AAH3Rqp
>>> In rete ho trovato una spiegazione (in inglese), mi ci mettero' a

>> cercare di capirla con un po' di tempo ma ve la vorrei anticipare...
>>> 7.11 = 3.16 + 1.25 + 1.50 + 1.20 = 3.16 ´ 1.25 ´ 1.50 ´ 1.20
>>> Proof :

>> If a, b, c, d are the prices of the items expressed in (whole) cents,
>> what we are told is that a+b+c+d = 711 and abcd = 711000000 = 2^6 3^2 5^6
>> 79.
>> Non conoscevo questo link.

> Il problema è stato proposto e risolto su it.hobby.enigmi circa 3 anni fa.
> Il "trucco" è ridurre i "tentativi" in quanto si hanno due equazioni e
> quattro
> incognite.
> Un passo avanti è ragionare in centesimi:
> A/100 + B/100 + C/100 + D/100 = 711/100 cioè
> A + B + C + D = 711
> A/100 * B/100 * C/100 * D/100 = 711/100 cioè
> A * B * C * D = 711 * 10^6
> Qui si impone la fattorizzazione di 711.000.000 che è =
> = 79 * 3^2 * 2^6 * 5^6
> (come indicato nel link precedente)
> A questo punto (anche se ci sarebbero altri ragionamenti) si
> possono provare tutte le fattorizzazioni, scartando ovviamente
> quelle in cui la somma non è uguale a 711.
> Con un po' di pazienza (e ad es. excel) si trovano i numeri
> 316 - 125 - 120 - 150
> (79*2^2) - (5^3) - (2^3*3*5) - (2*3*5^2)
> che costituiscono l'unica soluzione.
> Ciao
> Nino


io ho utilizzato i vincoli da te proposti per risolvere utilizzando un
ottimizzazione del problema e
cercando il minimo della funzione in 4 variabili....

ho impiegato circa 2 minuti per raggiungere la soluzione
e se si considerano gli errori di arrotondamento ci sono molte soluzioni al
problema.
se invece si pone un vincolo matematico somma=prodotto allora la soluzione
è unica



 

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