ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
se il problema è quello di morire puoi
1) espatriare e farlo in un altro paese
2) farlo in silenzio senza dirlo a nessuno con dei farmaci (e nessuno se ne
accorgerebbe)
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
"MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:32zjl.261369$FR.550575@twister1.libero.it...
> ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> se il problema è quello di morire puoi
> 1) espatriare e farlo in un altro paese
> 2) farlo in silenzio senza dirlo a nessuno con dei farmaci (e nessuno se
ne
> accorgerebbe)
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
che fai?
scappi?
il punto è in questa tua affermazione:
"quindi perchè una persona (che non sono io) deve decidere della mia morte?
"
la Sig.ra Englaro, il Sig. Welby, il Sig: Wojtyla espressero, in piena
coscienza, un loro preciso desiderio,
che era, E A TUTTOGGI E', un loro diritto costituzionale:
IL DIRITTO DI RIFIUTARE UNA CURA MEDICA!
IO POSSO PRETENDERE CHE LO STATO NON MI OBBLIGHI A RINUNCIARE A UN MIO
DIRITTO
"MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:32zjl.261369$FR.550575@twister1.libero.it...
> ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> se il problema è quello di morire puoi
> 1) espatriare e farlo in un altro paese
> 2) farlo in silenzio senza dirlo a nessuno con dei farmaci (e nessuno se
> ne
> accorgerebbe)
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> --
> http://hotelvarese.altervista.org/index.php
> --------------------------------------------------------------------
sepolcro imbiancato?
fariseo?
me ne lavo le mani?
non sono d'accordo con quello che dici ma darò la vita per difendere la tua
libertà di parola....
ma lascia ad altri decidere ciò che vogliono fare della propria
vita,altrimenti non sei per niente democratico.
credi in dio(con la d minuscola, per me) e credi nella redenzione attraverso
la sofferenza e magari il cilicio o l' autoflagellazione?
difenderò la tua idea affinchè sia un tuo diritto metterla in pratica(se
vuoi ti aiuto....)
sei ateo e credi che dio sia un' invenzione e non credi nella sofferenza e
vuoi porvi fine?
difenderò allo stesso modo e con la stessa determinazione il tuo pensiero e
libertà di parola affinchè tu possa esprimerlo e porlo in atto.
aprite gli occhi, quello che vi stanno dando da bere è solo una forma di
oppio che ottenebra la mente, non è ne democrazia ne libertà,
è o nero o bianco, comunista o fascista, tengo per questo o per quello,una
cosa che và avanti dalla fine della guerra, la solita contrapposizione trà
fessi.
intanto qualcuno comanda....
"pulcino" <pamanzato@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:Bvzjl.23498$8Z.8621@tornado.fastwebnet.it...
> "MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:32zjl.261369$FR.550575@twister1.libero.it...
>> ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>>> se il problema è quello di morire puoi
>> 1) espatriare e farlo in un altro paese
>> 2) farlo in silenzio senza dirlo a nessuno con dei farmaci (e nessuno se
> ne
>> accorgerebbe)
>>>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> che fai?
> scappi?
> il punto è in questa tua affermazione:
> "quindi perchè una persona (che non sono io) deve decidere della mia
> morte?
> "
> la Sig.ra Englaro, il Sig. Welby, il Sig: Wojtyla espressero, in piena
> coscienza, un loro preciso desiderio,
> che era, E A TUTTOGGI E', un loro diritto costituzionale:
> IL DIRITTO DI RIFIUTARE UNA CURA MEDICA!
> IO POSSO PRETENDERE CHE LO STATO NON MI OBBLIGHI A RINUNCIARE A UN MIO
> DIRITTO
ok possiamo discuterne.
la tua affermazione è corretta così come è corretta la mia.
elenchiamo qui le due affermazioni:
1) lo stato non può uccidere una persona. (neppure quando è questa persona a
chiederlo)
2) vi è il diritto di rifiutare una cura medica.
prendiamo il caso di Eluana. Questa ragazza ha espresso la volontà di morire
ma tutto questo
PRIMA DI QUEL GIORNO IN CUI E' SUCCESSO L'EVENTO TRAGICO.
a) il nostro paese non ha articoli o regole a questo riguardo , quindi non è
possibile attraverso la normale legislazione
risolvere questo problema.
b) tra le altre cose, Eluana lo ha deciso prima che capitasse a lei e noi
non possiamo sapere cosa pensa ora.
Cosa devo pensare io? Che se domani dico una cavolata poi gli altri agiscono
su di me per quella cavolata detta? Questo è assurdo.
ricordati che lo stato italiano non ha adottato un testamento biologico e
quindi non vi sono leggi che regolamentano questa tipologia di scenario.
per cui ancora una volta non si può pretendere che lo stato agisca perchè
gli amici dicono che Eluana avrebbe voluto morire...
ma stiamo scherzando o parliamo sul serio?
se dovesse aprirsi questo scenario saremmo tutti in balia degli eventi!
il Sig. Welby invece è stato un caso molto diverso da Eluana. Il Sig. Welby
era del tutto consapevole ed ha fatto una scelta. Sono molto diversi i due
casi.
"magomerlino" <okispamthassos@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:OuAjl.261411$FR.550547@twister1.libero.it...
> "MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:32zjl.261369$FR.550575@twister1.libero.it...
>> ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>>> se il problema è quello di morire puoi
>> 1) espatriare e farlo in un altro paese
>> 2) farlo in silenzio senza dirlo a nessuno con dei farmaci (e nessuno se
>> ne
>> accorgerebbe)
>>>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>>>> --
>> http://hotelvarese.altervista.org/index.php
>> --------------------------------------------------------------------
>> sepolcro imbiancato?
> fariseo?
> me ne lavo le mani?
> non sono d'accordo con quello che dici ma darò la vita per difendere la
> tua libertà di parola....
> ma lascia ad altri decidere ciò che vogliono fare della propria
> vita,altrimenti non sei per niente democratico.
> credi in dio(con la d minuscola, per me) e credi nella redenzione
> attraverso la sofferenza e magari il cilicio o l' autoflagellazione?
> difenderò la tua idea affinchè sia un tuo diritto metterla in pratica(se
> vuoi ti aiuto....)
> sei ateo e credi che dio sia un' invenzione e non credi nella sofferenza e
> vuoi porvi fine?
> difenderò allo stesso modo e con la stessa determinazione il tuo pensiero
> e libertà di parola affinchè tu possa esprimerlo e porlo in atto.
> aprite gli occhi, quello che vi stanno dando da bere è solo una forma di
> oppio che ottenebra la mente, non è ne democrazia ne libertà,
> è o nero o bianco, comunista o fascista, tengo per questo o per quello,una
> cosa che và avanti dalla fine della guerra, la solita contrapposizione trà
> fessi.
> intanto qualcuno comanda....
anche io difenderei la tua libertà di parola. possiamo parlare qui o in una
piazza e spero che si possa continuare a farlo.
io continuo a pensare che sono proprio le persone che vogliono morire a
voler condizionare la mia vita.
sono loro che vogliono cambiare le cose.
ripeto: se il problema è come morire allora ci sono mezzi e modi per farlo
in silenzio.
se invece si vuole combattere (come il caso Welby) allora ben venga, ma
permettetemi di parlare e di dire no,
io non ci sto... io non voglio che una persona muoia a causa di un'altra
persona...
si vuole risolvere il problema con una pezza...
però stimo Welby perchè era un combattente e nel suo modo ha combattuto fino
alla fine.
"pulcino" <pamanzato@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:Bvzjl.23498$8Z.8621@tornado.fastwebnet.it...
> la Sig.ra Englaro, il Sig. Welby, il Sig: Wojtyla espressero, in piena
> coscienza, un loro preciso desiderio,
> che era, E A TUTTOGGI E', un loro diritto costituzionale:
> IL DIRITTO DI RIFIUTARE UNA CURA MEDICA!
Alcune precisazioni:
il Sig. Welby fece una sua scelta lecita anche se non condivisibile.
Il sig Wojtila NON RIFIUTO LE CURE, ma che queste gli venissero
somministrate all'ospedale e solo dopo essersi accertato che le predette
cure potevano ESSERE UGUALMENTE SOMMINISTRATE in Vaticano.
Che la Sig. Englaro avesse espresso tale volonta in modo incontrovertibile,
NON CI SONO PROVE OGGETTIVE ma solo testimoniali e datate.
>prendiamo il caso di Eluana. Questa ragazza ha espresso la volontà di morire
>ma tutto questo
>PRIMA DI QUEL GIORNO IN CUI E' SUCCESSO L'EVENTO TRAGICO.
[...]
>b) tra le altre cose, Eluana lo ha deciso prima che capitasse a lei e noi
>non possiamo sapere cosa pensa ora.
Quando avrebbe dovuto (o potuto) deciderlo, scusa, se non prima che le
capitasse? Durante?
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
"Nicola de Angeli" <hobbit@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:870uo4p53l661dr5qp1s2ce6oaqqee51g8@4ax.com...
> "MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> wrote:
>>prendiamo il caso di Eluana. Questa ragazza ha espresso la volontà di
>>morire
>>ma tutto questo
>>PRIMA DI QUEL GIORNO IN CUI E' SUCCESSO L'EVENTO TRAGICO.
> [...]
>>b) tra le altre cose, Eluana lo ha deciso prima che capitasse a lei e noi
>>non possiamo sapere cosa pensa ora.
> Quando avrebbe dovuto (o potuto) deciderlo, scusa, se non prima che le
> capitasse? Durante?
> Ciao
> Nicola
non vi sono documenti scritti che comprovano la volontà di Eluana.
e non vi sono articoli per il testamento biologico.
ergo lo stato italiano non può sopprimere una persona
"Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gmn08k$5lq$1@news.newsland.it...
> MAItalyRIO ha scritto:
>> io continuo a pensare che sono proprio le persone che vogliono morire a
>> voler condizionare la mia vita.
> Non sono i laici a voler imporre le propie idee
> ma la Chiesa , e` la prwessione della chiesa che ha
> costretto Englaro a fare la causa .
> Ti confondi.
perchè scusa?
se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto,
comprava dei farmaci e lo faceva...
senza chiedere niente a nessuno
"Nicola de Angeli" <hobbit@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1a0uo4pkl6uq61dq7s7291lpnghmfqdpt4@4ax.com...
> "belfagor" <belfagor@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>>Che la Sig. Englaro avesse espresso tale volonta in modo
>>incontrovertibile,
>>NON CI SONO PROVE OGGETTIVE ma solo testimoniali e datate.
> Del suo tutore legale.
> Ciao
> Nicola
> --
> "Striving for mediocrity in a world of excellence."
dove sta scritto nella costituzione o nel codice civile che il tutore legale
può decidere la morte
di una persona?
> "Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:gmn08k$5lq$1@news.newsland.it...
> > MAItalyRIO ha scritto:
> > > > >> io continuo a pensare che sono proprio le persone che vogliono morire a
> >> voler condizionare la mia vita.
> > > Non sono i laici a voler imporre le propie idee
> > ma la Chiesa , e` la prwessione della chiesa che ha
> > costretto Englaro a fare la causa .
> > Ti confondi.
> perchè scusa?
> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto,
> comprava dei farmaci e lo faceva...
> senza chiedere niente a nessuno
"Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gmn1ip$cn8$1@news.newsland.it...
> MAItalyRIO ha scritto:
>> "Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:gmn08k$5lq$1@news.newsland.it...
>> > MAItalyRIO ha scritto:
>> >> >> >> >> io continuo a pensare che sono proprio le persone che vogliono morire
>> >> a
>> >> voler condizionare la mia vita.
>> >> > Non sono i laici a voler imporre le propie idee
>> > ma la Chiesa , e` la prwessione della chiesa che ha
>> > costretto Englaro a fare la causa .
>> > Ti confondi.
>> >> perchè scusa?
>> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto,
>> comprava dei farmaci e lo faceva...
>> senza chiedere niente a nessuno
> Non e` una strada percorribile legalmente.
Il Sun, 08 Feb 2009 16:34:34 +0000, MAItalyRIO ha scritto:
>>> perchè scusa?
>>> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto, comprava
>>> dei farmaci e lo faceva...
>>> senza chiedere niente a nessuno
>> Non e` una strada percorribile legalmente.
> beh, neppure l'altra. ergo non puoi farlo.
l'altra si, ci sono numerose sentenze che dicono che oggi e' una strada
legale. E lo rimane fino al giorno in cui una legge diversa sara'
pubblicata sulla gazzetta ufficiale.
> non vedo perchè io debba dare ragione a voi.
non sei obbligato a pensarla come noi, ma non puoi imporre agli altri di
comportarsi come vuoi tu.
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:10Ejl.23926$8Z.11102@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sun, 08 Feb 2009 16:34:34 +0000, MAItalyRIO ha scritto:
>>>> perchè scusa?
>>>> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto, comprava
>>>> dei farmaci e lo faceva...
>>>> senza chiedere niente a nessuno
>>> Non e` una strada percorribile legalmente.
>>> beh, neppure l'altra. ergo non puoi farlo.
> l'altra si, ci sono numerose sentenze che dicono che oggi e' una strada
> legale. E lo rimane fino al giorno in cui una legge diversa sara'
> pubblicata sulla gazzetta ufficiale.
questo è vero. Al momento quella strada è attuabile,
ma di sicuro solo perchè un giudice lo ha stabilito...
non vedo però su quali articoli possa aver fatto una scelta
"legislativamente" valida.
tenendo presente che non vi è una legislazione in merito al testamento
biologico.
>> non vedo perchè io debba dare ragione a voi.
> non sei obbligato a pensarla come noi, ma non puoi imporre agli altri di
> comportarsi come vuoi tu.
se apriamo questa falla nello stato italiano questo impatta anche sulla mia
persona...
un domani qualcuno può decidere per me, perchè gli amici e i miei parenti
decidono per me...
> > >> perchè scusa?
> >> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto,
> >> comprava dei farmaci e lo faceva...
> >> senza chiedere niente a nessuno
> > > > Non e` una strada percorribile legalmente.
> beh, neppure l'altra.
Ho seguito poco , perche vivo all estero.
Ma ho letto che una sentenza autorizza Beppino Englaro
a chiedere il distacco . Adesso e` legale
ed omissione di atti di ufficio negare il distacco .
"MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:H6Ejl.261591$FR.550866@twister1.libero.it...
> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:10Ejl.23926$8Z.11102@tornado.fastwebnet.it...
>> Il Sun, 08 Feb 2009 16:34:34 +0000, MAItalyRIO ha scritto:
>>>>>> perchè scusa?
>>>>> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto, comprava
>>>>> dei farmaci e lo faceva...
>>>>> senza chiedere niente a nessuno
>>>>> Non e` una strada percorribile legalmente.
>>>>> beh, neppure l'altra. ergo non puoi farlo.
>>> l'altra si, ci sono numerose sentenze che dicono che oggi e' una strada
>> legale. E lo rimane fino al giorno in cui una legge diversa sara'
>> pubblicata sulla gazzetta ufficiale.
>> questo è vero. Al momento quella strada è attuabile,
> ma di sicuro solo perchè un giudice lo ha stabilito...
> non vedo però su quali articoli possa aver fatto una scelta
> "legislativamente" valida.
> tenendo presente che non vi è una legislazione in merito al testamento
> biologico.
>>> non vedo perchè io debba dare ragione a voi.
>>> non sei obbligato a pensarla come noi, ma non puoi imporre agli altri di
>> comportarsi come vuoi tu.
> se apriamo questa falla nello stato italiano questo impatta anche sulla
> mia persona...
> un domani qualcuno può decidere per me, perchè gli amici e i miei parenti
> decidono per me...
Non decidono per te portano solo la testimonianza della tua volonta
"Biccio" <briziomarchetti@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:498f28f7$0$11375$5fc30a8@news.tiscali.it...
> "MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:H6Ejl.261591$FR.550866@twister1.libero.it...
>>> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>> news:10Ejl.23926$8Z.11102@tornado.fastwebnet.it...
>>> Il Sun, 08 Feb 2009 16:34:34 +0000, MAItalyRIO ha scritto:
>>>>>>>> perchè scusa?
>>>>>> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto, comprava
>>>>>> dei farmaci e lo faceva...
>>>>>> senza chiedere niente a nessuno
>>>>>>> Non e` una strada percorribile legalmente.
>>>>>>> beh, neppure l'altra. ergo non puoi farlo.
>>>>> l'altra si, ci sono numerose sentenze che dicono che oggi e' una strada
>>> legale. E lo rimane fino al giorno in cui una legge diversa sara'
>>> pubblicata sulla gazzetta ufficiale.
>>>>> questo è vero. Al momento quella strada è attuabile,
>> ma di sicuro solo perchè un giudice lo ha stabilito...
>> non vedo però su quali articoli possa aver fatto una scelta
>> "legislativamente" valida.
>> tenendo presente che non vi è una legislazione in merito al testamento
>> biologico.
>>>>>> non vedo perchè io debba dare ragione a voi.
>>>>> non sei obbligato a pensarla come noi, ma non puoi imporre agli altri di
>>> comportarsi come vuoi tu.
>>> se apriamo questa falla nello stato italiano questo impatta anche sulla
>> mia persona...
>> un domani qualcuno può decidere per me, perchè gli amici e i miei parenti
>> decidono per me...
>> Non decidono per te portano solo la testimonianza della tua volonta
questo sarebbe vero se vi fosse oggi il testamento biologico.
ma così non è, il testamento biologico non è legale al momento.
quindi nessuno può portare la mia volontà se non io stesso
"Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gmn7te$80c$1@news.newsland.it...
> MAItalyRIO ha scritto:
>> >> >> perchè scusa?
>> >> se voleva far morire la figlia poteva farlo in modo diretto,
>> >> comprava dei farmaci e lo faceva...
>> >> senza chiedere niente a nessuno
>> >> >> > Non e` una strada percorribile legalmente.
>> >> beh, neppure l'altra.
> Ho seguito poco , perche vivo all estero.
> Ma ho letto che una sentenza autorizza Beppino Englaro
> a chiedere il distacco . Adesso e` legale
> ed omissione di atti di ufficio negare il distacco .
> ergo non puoi farlo.
> Adesso si.
vero, c'è una sentenza.
ma come si fa a fare una sentenza quando mancano le basi per un testamento
biologico....
"MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:32zjl.261369$FR.550575@twister1.libero.it...
> ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
Sono d'accordo col ragionamento che fai, e l'ho ripetuto più volte: è una
questione di diritto. Se manca la legge non è possibile che la magistratura
se la inventi.
In quanto a Welby, mancando anche in questo caso una legge, è scandaloso che
il medico che lo ha ucciso sia ancora libero e non sia stato processato.
Dovete distinguere tra la liberta e responsabilità individuale del suicidio
o del rifiuto di terapie mediche, è il demandare questa responsabilità ad
altri, che siano lo stato o qualche medico compiacente o qualche parente.
Welby era nel pieno diritto di rifiutare che gli si applicasse il
respiratore: non lo ha fatto e in questo modo si è messo nelle condizioni di
non poter più, praticamante, mettere fine di sua mano alla sua vita quando
avrebbe voluto. La sua volonta successiva ha avuto bisogno dell'intervento
volontario di un'altra persona che si è caricata gran parte di questa
responsabilità sulle spalle.
Si vanno a creare pericolosi precedenti. Io potrei far firmare o
falisificare la firma di qualcuno, ucciderlo ed evitare la galera come il
medico che ha ucciso Welby?
Quando una persona arriva in ospedale in assenza di coscienza i medici hanno
il dovere di salvarla, tantopiù che spesso, la vera entità delle lesioni e
dell'handicap legato all'incidente si scoprono più in la nel tempo rispetto
all'evento acuto. Anche in presenza di un testamento biologico, con un
paziente in stato di incoscienza e senza adeguati supporti diagnostici che
attestino un futuro di vita gravoso e limitato, esiterei per motivi di
coscienza a sospendere le cure.
Non si tratta di temi semplici, ne di discussioni che si possono esaurire in
poche righe.
Io preferisco restare fermo al paradosso legislativo: in mancanza di una
legge, o contro una legge, non è possibile procedere.
Per quanto riguarda le frasi dette, in gioventù, quando si sta bene, vi
racconto un aneddoto che spero vi possa essere utile. Mio nonno conosceva un
anziano capo partigiano fin dalla giovane eta, ed esso, quando stava bene,
affermava spesso che, in condizioni di infermità si sarebbe sparato pur di
vivere una vita a metà.
L'ironia della sorte si presentò motli anni dopo la fine della guerra: colui
che una volta era un giovane partigiano, piano di vita e amante
dell'avventura si era trasformato in un vecchio, malato e infermo. Un
giorno, durante una visita di mio nonno, ritorno sull'argomento dicendogli
"ti ricordi quando affermavo che mi sarei sparato, se fossi diventato
infermo per una malattia? Gurada dentro quel cassetto, la pistola è lì. E
poi ancora... Guardando dalla finestra, guarda la le mie montagne, guarda un
raggio di sole che illumina le cime, e nel frattempo gli occhi pieni di
lacrime. Una sola finestra, con l'immagine dei monti teatro della sua
gioventù, un vecchio amico che andava a trovarlo, erano sufficienti a
riempire le sue giornate, e a lasciare quella pistola nel cassetto per
sempre."
"Biccio" <briziomarchetti@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:498f28f7$0$11375$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Non decidono per te portano solo la testimonianza della tua volonta
le prove testimoniali senza prove documentali non sono mai state sufficienti
per nessun processo. Solo in questo caso è stata ritenuta sufficiente.
Comunque legale non vuol dire giusto e illegale ingiusto.
Era illegale disubbidire ai superiori nei campi di sterminio.
Era illegale opporsi a Hitler.
E legale, con sentenze passate in giudicato, eseguire le condanne a morte,
in Cina, Iran, USA.
Era illegale, quindi passibili di morte portare gli occhiali nella Kampucea
Democratica ecc.
Quanti crimini si sono compiuti nascondendosi dietro la parola "legalità"
!!!!
"maxfin" <lanzimax@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:498f2eaf$0$1122$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:32zjl.261369$FR.550575@twister1.libero.it...
>> ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
> Sono d'accordo col ragionamento che fai, e l'ho ripetuto più volte: è una
> questione di diritto. Se manca la legge non è possibile che la
> magistratura se la inventi.
> In quanto a Welby, mancando anche in questo caso una legge, è scandaloso
> che il medico che lo ha ucciso sia ancora libero e non sia stato
> processato.
> Dovete distinguere tra la liberta e responsabilità individuale del
> suicidio o del rifiuto di terapie mediche, è il demandare questa
> responsabilità ad altri, che siano lo stato o qualche medico compiacente o
> qualche parente.
> Welby era nel pieno diritto di rifiutare che gli si applicasse il
> respiratore: non lo ha fatto e in questo modo si è messo nelle condizioni
> di non poter più, praticamante, mettere fine di sua mano alla sua vita
> quando avrebbe voluto. La sua volonta successiva ha avuto bisogno
> dell'intervento volontario di un'altra persona che si è caricata gran
> parte di questa responsabilità sulle spalle.
> Si vanno a creare pericolosi precedenti. Io potrei far firmare o
> falisificare la firma di qualcuno, ucciderlo ed evitare la galera come il
> medico che ha ucciso Welby?
> Quando una persona arriva in ospedale in assenza di coscienza i medici
> hanno il dovere di salvarla, tantopiù che spesso, la vera entità delle
> lesioni e dell'handicap legato all'incidente si scoprono più in la nel
> tempo rispetto all'evento acuto. Anche in presenza di un testamento
> biologico, con un paziente in stato di incoscienza e senza adeguati
> supporti diagnostici che attestino un futuro di vita gravoso e limitato,
> esiterei per motivi di coscienza a sospendere le cure.
> Non si tratta di temi semplici, ne di discussioni che si possono esaurire
> in poche righe.
> Io preferisco restare fermo al paradosso legislativo: in mancanza di una
> legge, o contro una legge, non è possibile procedere.
> Per quanto riguarda le frasi dette, in gioventù, quando si sta bene, vi
> racconto un aneddoto che spero vi possa essere utile. Mio nonno conosceva
> un anziano capo partigiano fin dalla giovane eta, ed esso, quando stava
> bene, affermava spesso che, in condizioni di infermità si sarebbe sparato
> pur di vivere una vita a metà.
> L'ironia della sorte si presentò motli anni dopo la fine della guerra:
> colui che una volta era un giovane partigiano, piano di vita e amante
> dell'avventura si era trasformato in un vecchio, malato e infermo. Un
> giorno, durante una visita di mio nonno, ritorno sull'argomento dicendogli
> "ti ricordi quando affermavo che mi sarei sparato, se fossi diventato
> infermo per una malattia? Gurada dentro quel cassetto, la pistola è lì. E
> poi ancora... Guardando dalla finestra, guarda la le mie montagne, guarda
> un raggio di sole che illumina le cime, e nel frattempo gli occhi pieni di
> lacrime. Una sola finestra, con l'immagine dei monti teatro della sua
> gioventù, un vecchio amico che andava a trovarlo, erano sufficienti a
> riempire le sue giornate, e a lasciare quella pistola nel cassetto per
> sempre."
"MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d%Fjl.261682$FR.551012@twister1.libero.it...
> "Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> Ho seguito poco , perche vivo all estero.
>> Ma ho letto che una sentenza autorizza Beppino Englaro
>> a chiedere il distacco . Adesso e` legale
>> ed omissione di atti di ufficio negare il distacco .
>> ergo non puoi farlo.
>>> Adesso si.
> vero, c'è una sentenza.
> ma come si fa a fare una sentenza quando mancano le basi per un testamento
> biologico....
Per favore mario chiudi l'ng. :-)) e parliamo di borsa.
Comunque, se vuoi una risposta la puoi cercare (e trovare) nel
silenzio/assenso-espianto/trapianto.
(in definitiva giuridicamente sono i genitori/parenti che decidono chi/cosa,
[BERLUSCOcoliones sempre tale rimane, a
prescindere dalla strumentalizzazione, non parliamo poi di altri
"soggetti/enti"])
"Francesco L.C." <xyxfranklococolive@alice.itxyp> ha scritto nel messaggio
news:498f4756$0$1127$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:d%Fjl.261682$FR.551012@twister1.libero.it...
>>> "Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
>>> Ho seguito poco , perche vivo all estero.
>>> Ma ho letto che una sentenza autorizza Beppino Englaro
>>> a chiedere il distacco . Adesso e` legale
>>> ed omissione di atti di ufficio negare il distacco .
>>> ergo non puoi farlo.
>>>>> Adesso si.
>> vero, c'è una sentenza.
>> ma come si fa a fare una sentenza quando mancano le basi per un
>> testamento biologico....
> Per favore mario chiudi l'ng. :-)) e parliamo di borsa.
> Comunque, se vuoi una risposta la puoi cercare (e trovare) nel
> silenzio/assenso-espianto/trapianto.
> (in definitiva giuridicamente sono i genitori/parenti che decidono
> chi/cosa,
> [BERLUSCOcoliones sempre tale rimane, a
> prescindere dalla strumentalizzazione, non parliamo poi di altri
> "soggetti/enti"])
> Avete fatto due maroni cosi. :-))
"belfagor" <belfagor@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:nEBjl.524$8h3.41@nntpserver.swip.net...
> Alcune precisazioni:
> il Sig. Welby fece una sua scelta lecita anche se non condivisibile.
> Il sig Wojtila NON RIFIUTO LE CURE, ma che queste gli venissero
> somministrate all'ospedale e solo dopo essersi accertato che le predette
> cure potevano ESSERE UGUALMENTE SOMMINISTRATE in Vaticano.
Il Sig. Wojtyla al Fatebenefretelli accettò di farsi infilare un sondino nel
naso, ma rifiutò di farsi tagliare la pancia per farsi infilare lo stesso
sondino nello stomaco..
IL Sig. Wojtyla respinse il consiglio di essere ricoverato di nuovo al
Fatebenefratelli dicendo:
PERCHE'....MI GUARIREBBERO?
alla risposta negativa disse: allora lasciatemi andare alla casa del Padre
sia la degenza in ospedale e le relative cartelle cliniche, sia le sue
ultime ore in Vaticano, sono tanto documentate che non sono discutibili.
> Che la Sig. Englaro avesse espresso tale volonta in modo
incontrovertibile,
> NON CI SONO PROVE OGGETTIVE ma solo testimoniali e datate.
quindi le prove non sono oggettive perchè testimoniate da soggetti terzi e
non possono essere datate al 08-02-2009 ?
Ma tu vivi fra i Baluba o in uno Stato dove vale il diritto?
"MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:51Hjl.261711$FR.550889@twister1.libero.it...
> "maxfin" <lanzimax@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:498f2eaf$0$1122$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "MAItalyRIO" <latuaposta@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:32zjl.261369$FR.550575@twister1.libero.it...
>>> ti vuoi uccidere? nessuno te lo impedisce,
>>> ma NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO.
>>> Sono d'accordo col ragionamento che fai, e l'ho ripetuto più volte: è una
>> questione di diritto. Se manca la legge non è possibile che la
>> magistratura se la inventi.
>> In quanto a Welby, mancando anche in questo caso una legge, è scandaloso
>> che il medico che lo ha ucciso sia ancora libero e non sia stato
>> processato.
>> Dovete distinguere tra la liberta e responsabilità individuale del
>> suicidio o del rifiuto di terapie mediche, è il demandare questa
>> responsabilità ad altri, che siano lo stato o qualche medico compiacente
>> o qualche parente.
>> Welby era nel pieno diritto di rifiutare che gli si applicasse il
>> respiratore: non lo ha fatto e in questo modo si è messo nelle condizioni
>> di non poter più, praticamante, mettere fine di sua mano alla sua vita
>> quando avrebbe voluto. La sua volonta successiva ha avuto bisogno
>> dell'intervento volontario di un'altra persona che si è caricata gran
>> parte di questa responsabilità sulle spalle.
>> Si vanno a creare pericolosi precedenti. Io potrei far firmare o
>> falisificare la firma di qualcuno, ucciderlo ed evitare la galera come il
>> medico che ha ucciso Welby?
>> Quando una persona arriva in ospedale in assenza di coscienza i medici
>> hanno il dovere di salvarla, tantopiù che spesso, la vera entità delle
>> lesioni e dell'handicap legato all'incidente si scoprono più in la nel
>> tempo rispetto all'evento acuto. Anche in presenza di un testamento
>> biologico, con un paziente in stato di incoscienza e senza adeguati
>> supporti diagnostici che attestino un futuro di vita gravoso e limitato,
>> esiterei per motivi di coscienza a sospendere le cure.
>> Non si tratta di temi semplici, ne di discussioni che si possono esaurire
>> in poche righe.
>> Io preferisco restare fermo al paradosso legislativo: in mancanza di una
>> legge, o contro una legge, non è possibile procedere.
>> Per quanto riguarda le frasi dette, in gioventù, quando si sta bene, vi
>> racconto un aneddoto che spero vi possa essere utile. Mio nonno conosceva
>> un anziano capo partigiano fin dalla giovane eta, ed esso, quando stava
>> bene, affermava spesso che, in condizioni di infermità si sarebbe sparato
>> pur di vivere una vita a metà.
>> L'ironia della sorte si presentò motli anni dopo la fine della guerra:
>> colui che una volta era un giovane partigiano, piano di vita e amante
>> dell'avventura si era trasformato in un vecchio, malato e infermo. Un
>> giorno, durante una visita di mio nonno, ritorno sull'argomento
>> dicendogli "ti ricordi quando affermavo che mi sarei sparato, se fossi
>> diventato infermo per una malattia? Gurada dentro quel cassetto, la
>> pistola è lì. E poi ancora... Guardando dalla finestra, guarda la le mie
>> montagne, guarda un raggio di sole che illumina le cime, e nel frattempo
>> gli occhi pieni di lacrime. Una sola finestra, con l'immagine dei monti
>> teatro della sua gioventù, un vecchio amico che andava a trovarlo, erano
>> sufficienti a riempire le sue giornate, e a lasciare quella pistola nel
>> cassetto per sempre."
>>>> concordo in pieno.
> e posto per sottolinearlo.
andate sapete dove?... ecco, là....
secondo voi i due casi sono confrontabili?!
ecco... se lo sono ... là ci vado io!
>> Quando avrebbe dovuto (o potuto) deciderlo, scusa, se non prima che le
>> capitasse? Durante?
>>> Ciao
>> Nicola
>>non vi sono documenti scritti che comprovano la volontà di Eluana.
C'e' la dichiarazione del suo tutore legale.
>e non vi sono articoli per il testamento biologico.
C'e' una sentenza della Cassazione (scusa, eh).
>ergo lo stato italiano non può sopprimere una persona
Lo Stato italiano non puo' imporre l'alimentazione forzata.
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
>dove sta scritto nella costituzione o nel codice civile che il tutore legale
>può decidere la morte
>di una persona?
Il tutore legale puo' (anzi, deve) riportare le volonta' della persona
che ha l'obbligo di tutelare. Ed e' l'unica persona che ha questa
responsabilita', da un punto di vista legale, anzi, se lo sottacesse,
potrebbe giustamente venire perseguita penalmente.
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
Mandè a nome del NG non farlo mai !!!
.® \( ~Kan~ \): http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/cronaca/ventaxi/ventaxi/ventaxi.html
al massimo ruba un bob a 4.
NON PUOI PRETENDERE CHE SIA LO STATO A FARLO 
08-02-2009, 12.07.43
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