Nino wrote:
> "Rosella" <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:498d7f1d$1@news.x-
>> Io ho trovato molto interessante questo articolo che mi hanno linkato
>> http://ovadia-lescienze.blogautore.e...on-e-morbillo/
>> .....
> Grazie.
> E' interessante, ma ovviamente non può rispondere a tutti i dubbi.
> Ad es., a proposito di Eluana mi fa riflettere il fatto che abbia
> ancora il ciclo mestruale.
> Non sono esperto, ma mi pare si possa ipotizzare che sia quindi
> in grado di procreare.
> Se così fosse, non me la sento di dire che sia giusto che altri
> decidano di interromperle la possibilità di una vita pur minimale.

Io mi chiedo se quando scrivete certe cose collegate il cervello alle dita.
Scusa lo sfogo ma sono donna e l'idea che il mio corpo e la mia vita venga
valutata solo come un involucro per procreare mi fa veramente schifo. Se era
un uomo e quindi senza mestruazioni cosa si inventavano per affermare che
era vivo?
Siamo in presenza di una donna con la corteccia cerebrale atrofizzata, una
persona che non sarà mai più una vera persona, se ciò lo chiami vita.... e
ora per dimostrare che vive cosa faranno? Una bella inseminazione
artificiale? Ovviamente senza il suo consenso perchè non sarà mai più in
grado di darlo, come non sarà più in grado di fare nient'altro tranne che
fare l'incubatrice inconsapevole, come un oggetto inanimato qualsiasi.

Rosella

"Rosella" <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:498d8c0d$1@news.x-privat.org...
> Nino wrote:
>> "Rosella" <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:498d7f1d$1@news.x-
>>> Io ho trovato molto interessante questo articolo che mi hanno linkato
>>> http://ovadia-lescienze.blogautore.e...on-e-morbillo/
>>> .....
>>> Grazie.
>> E' interessante, ma ovviamente non può rispondere a tutti i dubbi.
>>> Ad es., a proposito di Eluana mi fa riflettere il fatto che abbia
>> ancora il ciclo mestruale.
>> Non sono esperto, ma mi pare si possa ipotizzare che sia quindi
>> in grado di procreare.
>> Se così fosse, non me la sento di dire che sia giusto che altri
>> decidano di interromperle la possibilità di una vita pur minimale.
> Io mi chiedo se quando scrivete certe cose collegate il cervello alle
> dita.
> Scusa lo sfogo ma sono donna e l'idea che il mio corpo e la mia vita venga
> valutata solo come un involucro per procreare mi fa veramente schifo.

Non ho mai detto questo! Leggi bene.
"a proposito di Eluana mi fa riflettere il fatto che abbia
>> ancora il ciclo mestruale.
>> Non sono esperto, ma mi pare si possa ipotizzare che sia quindi
>> in grado di procreare."

> Se era un uomo e quindi senza mestruazioni cosa si inventavano per
> affermare che era vivo?

Magari che potesse avere polluzioni notturne... con spermatozoi vivi.

> Siamo in presenza di una donna con la corteccia cerebrale atrofizzata, una
> persona che non sarà mai più una vera persona, se ciò lo chiami vita.... e
> ora per dimostrare che vive cosa faranno? Una bella inseminazione
> artificiale? Ovviamente senza il suo consenso perchè non sarà mai più in
> grado di darlo, come non sarà più in grado di fare nient'altro tranne che
> fare l'incubatrice inconsapevole, come un oggetto inanimato qualsiasi.

Non è quello che auspico! E penso, nessuno farà mai...
Era solo una riflessione; appunto perché, in casi drammatici come questo,
mi pare da presuntuosi pensare che abbiamo risposte sicure ed univoche
a tutti gli interrogativi.

(Comunque, questi pensieri non devono sembrarti fuori dal mondo: in certi
Stati è già consentita la fecondazione con prelievo dello sperma del marito
deceduto)
http://www.aduc.it/dyn/salute/noti.php?id=248747

Nino

> Rosella

Nino wrote:
> Non è quello che auspico! E penso, nessuno farà mai...
> Era solo una riflessione; appunto perché, in casi drammatici come
> questo, mi pare da presuntuosi pensare che abbiamo risposte sicure ed
> univoche a tutti gli interrogativi.

No, non le abbiamo purtroppo, ma
- è stata espressa chiara volonta dell'interessata quando ancora era
realmente in vita
- attaccarsi a una vita vegetativa e farla proseguire è solo tortura del
corpo e non rispetto della vita stessa (ovviamente imho :-) )

> (Comunque, questi pensieri non devono sembrarti fuori dal mondo: in
> certi Stati è già consentita la fecondazione con prelievo dello
> sperma del marito deceduto)
> http://www.aduc.it/dyn/salute/noti.php?id=248747

Direi che non è proprio la stessa cosa. ;-)
Su Eluana non si era parlato di espianto di organi..... ;-) per le donne sai
è un pò diverso, non è come il prelievo di una ciocca di capelli. :-)

Rosella

"sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gmhqt2$i71$1@news.newsland.it...
> kappa ha scritto:
>> "sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:gmhk2l$gnn$1@news.newsland.it...
>> > popolo di talebani, servi del padrone, servi del Vaticano!!
>> >> > popolo della libertà di fare quel cazzo che vogliono!!!
>> >> > il decreto è anticostituzionale, ma loro, questi mafiosi piduisti della
>> > costituzione se ne fregano!!!
>> >> > a piazzale Loreto!!! tutti!!!
>> Quando assumi un atteggiamento e toni come questo perdi credibilità,
>> anche
>> perchè la questione, sotto il profilo strettamente Costituzionale,
>> merita
>> dibattiti SOLO da parte di valenti specialisti.
>> Noi possiamo solo dibattere sotto l' aspetto morale e affettivo senza
>> però
>> pretendere di essere i depositari della verità.............il problema è
>> di
>> portata SIDERALE .
>> kappa
>> >> > --
>> >> > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>> > http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
>> > l'intervento del Governo è fatto solo in termini populisti.
> della costituzione se ne strafottono!!!
> entrano a gamba tesa nei sentimenti delle persone solo per fini
> propagandistici.
> nessuno ha sollecitato il Governo ad intervenire se non il Vaticano!
> l'Italia è uno stato LAICO , ho scritto LAICO.
> la volete capire ???? ostiaaaaaaaaaaaaaa!!!

Naturalmente non ti sfiora il sospetto che sia la sinistra a cercare voti
elettorali vero ?
Dai Sensasghei .................i nostri politici sono TUTTI uomini.
O no ?
kappa
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:498c6b33$0$1127$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:498c5b70$0$831$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
>> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
> Non si tratta di "tenere in vita" (non ci sono tubi o accanimento
> terapeutico),
> ma semplicemente di dar da mangiare e bere a una persona che non è in
> grado di farlo da sola.
> L'unica differenza rispetto ad un neonato (anche lui spesso morirebbe se
> non gli si desse da mangiare in modo non naturale) è che nel caso in
> questione la situazione è purtroppo vegetativa (o quasi) e irreversibile,
> in quanto non ci sono possibilità di un risveglio.
> Come dico in un altro post, in casi come questo non troverei criminale
> l'attivazione di una "buona morte", rapida e senza patimenti (purchè
> risulti
> da espressa volontà).
> Ma non l'atteggiamento pilatesco e disumano di privarla di acqua e cibo.
> (Non c'entra, perché è solo esperienza personale: ma negli ultimi giorni
> di vita, mia madre era in coma: i medici avevano sentenziato che
> occorreva lasciarla solo sedata, senza darle da bere, in attesa della
> fine. Mi sono ribellato, le davo da bere, e anche qualcosa da mangiare
> con la cannuccia e vedevo che si sforzava di inghiottire. E' andata
> avanti 20 giorni, e la sua sua pelle era rimasta morbida e idratata...)

Caro Nino , posso sbagliare io o puoi sbagliare tu, ma entrambi siamo
animati dal desiderio di giovare alle povere persone che si trovano in
condizioni come quelle di Eluana.
Possiamo sbagliare ne "metodo" ma non nella morale .
Quanto a te che hai continuato a nutrire e dissetare tua Madre , hai fatto
benissimo, quanto meno sul piano umano, ma curare irrazionalmente (ma
amorevolmente) per 20 giorni, mica siamo di fronte al FAMIGERATO E
INUMANO accanimento terapeutico .
Quanto all' eutanasia io sono d' accordo con te.
Del resto, quando non siamo condizionati dal fatto di essere di fronte a una
tragica situazione UMANA ma di fronte a un animale che abbiamo amato
intensamente per molti anni, se lo vediamo soffrire molto e
irreversibilmente, la decisione SPONTANEA che prendiamo è quella di porre
fine alle sue sofferenze.
Se questo è un atto di altruismo (e lo è), perchè non dobbiamo essere
altruisti anche con un nostro simile ?
Io ragiono cosi' perchè i miei cani li ho sempre considerati esseri degni
del mio affetto e della mia "amicizia" e di conseguenza del mio massimo
rispetto..................insomma il mio esempio non appaia inadeguato e
ridicolo.
Ciao Nino

"Montanaro® aspirante Sciacallo" <jorjo67@gmail.com> ha scritto nel
messaggio
news:7df4678a-fdb0-4143-b105-fb5abb9e7080@l33g2000pri.googlegroups.com...
> On 6 Feb, 16:46, "kappa" <k...@k.it> wrote:
>>> SPERO DI NO !!!
>> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
>> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
>> Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra un
>> atteggiamento
>> BLASFEMO nei confronti del volere di DIO che con quell' incidente
>> stradale
>> ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a sè una sua creatura.
>> Anche il "Padre Nostro" a un certo punto dice : ".......sia fatta la
>> tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di
>> Dio,
>> la Chiesa, la stà contrastando.
>> Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa abbia assunto un
>> atteggiamento di arroganza culturale e religiosa SIMILE alle persecuzioni
>> messe in atto dal famigerato tribunale dell' INQUISIZIONE.
>> Da ultimo, mi pare chiaro che la Chiesa non consideri la morte come un
>> dono
>> di Dio per accedere al regno dei cieli.
>> Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e GRAVE
>> contraddizione coi dettami della dottrina.
>> Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
>> indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
>> Poi TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
>> kappa
> Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo; ma non voglio
> annoiare con cose tipo "la vita è un dono di Dio" ecc., perchè non
> sarei compreso;

Io che PURTROPPO non riesco a credere nell' esistenza di Dio, non
considero la vita un suo dono, ma per te che hai la fede dovrebbe essere un
PILASTRO della fede stessa.

posso però avere un paio di chiarimenti?
> * non mi risulta che la donna sia tenuta in vita a qualsiasi costo, ma
> solo nutrita, quindi per me è omicidio, perchè morirà di fame o sete.

La nutrizione e l' idratazione, secondo me e solo in questi casi,è una
vera e propria TERAPIA in quanto il sistema nervoso di Eluana essendo
distrutto non è in grado di provvedervi autonomamente secondo natura.
E siccome non vi provvede da 17 anni, significa che la situazione è
IRREVERSIBILE .
Esattamente come quando il sistema nervoso non è più in grado di far
dilatare e contrarre i polmoni per assolvere alla funzione della
RESPIRAZIONE .
Adesso non mi dirai che la ventilazione meccanica assolta dal polmone d'
acciaio non costituisce una TERAPIA, e se si, allora lo è anche la
nutrizione tramite un marchingegno meccanico NON NATURALE .
Insomma non è corretto non considerare una terapia la nutrizione tramite
una semplice cannuccia SOLO PERCHE' una cannuccia è un apparecchio
elementare rispetto al polmone d' acciaio di ben altra levatura tecnologica.
Quando una terapia dura per 17 anni siamo o no di fronte a un ACCANIMENTO
terapeutico ?

> * la considerazione precedente si può discutere, ma la seguente mi fa
> impazzire:
> ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
> sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
> sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
> hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici
> Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici?

Somministrare anestetici mi sembra auspicabile e lodevole in quanto anche
una sola possibilità su 100 miliardi che Eluana possa soffrire fame e sete ,
suggerisce "prudenza" (termine inadeguato ma non ne trovo un altro).

e se
> le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
> dubbio, perchè l'ammazzano?

Ammazzare non ti pare un verbo assolutamente fuori luogo in questo caso ?
Non ti sembra che andrebbe molto meglio "perchè la fanno morire " ?
Spero che tu colga la profonda differenza MORALE tra i due termini in
questa vicenda.
E se per assurdo Eluana avesse una qualche consapevolezza della sua
situazione (cosa che i neurologi escludono tassativamente), questi 17 anni
sarebbero stati 17 anni di TORTURA.
Dimmi sinceramente : tu vorresti vivere per 17 anni in quel modo e
magari per altri 25 anni, o invocheresti una morte LIBERATRICE cosi come
vorrebbe madre natura ?
Io solo dopo 1 anno invocherei un cucchiaio di cianuro con o senza
sedativi.
Anzi, ti dico che la povera Eluana , nel dubbio che avesse una qualche
consapevolezza del suo stato, avrebbe il SACROSANTO DIRITTO di morire.
Naturalmente rispetto le tue idee..........ma pensaci bene..............ma
bene però........
Va da se che se da persona credente ti affidi totalmente al Papa, non hai
scelta, e ancora una volta io rispetto la tua obbedienza.
kappa
> Grazie

"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:Ft%il.173652$Ca.30388@twister2.libero.it...
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:498c6001$0$843$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>>>>>>> SPERO DI NO !!!
>>>> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
>>>> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
>>>> Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra un
>>>> atteggiamento BLASFEMO nei confronti del volere di DIO che con quell'
>>>> incidente stradale ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a
>>>> sè una sua creatura.
>>>> Anche il "Padre Nostro" a un certo punto dice : ".......sia fatta
>>>> la tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà
>>>> di Dio, la Chiesa, la stà contrastando.
>>>> Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa abbia assunto un
>>>> atteggiamento di arroganza culturale e religiosa SIMILE alle
>>>> persecuzioni messe in atto dal famigerato tribunale dell'
>>>> INQUISIZIONE.
>>>> Da ultimo, mi pare chiaro che la Chiesa non consideri la morte come un
>>>> dono di Dio per accedere al regno dei cieli.
>>>> Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e GRAVE
>>>> contraddizione coi dettami della dottrina.
>>>> Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
>>>> indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
>>>> Poi TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
>>>> kappa
>>>>> la chiesa, certo ... ingerenze ... lo sappiamo, non è una novità.
>>> scusa k, ma quelli hanno SCRITTO E APPROVATO il decreto all'UNANIMITA'?
>>> non hai nulla da dire?
>>> Si, ho qualcosa da dire, e dico che prima di sputare un parere, aspetto
>> di leggerlo ATTENTAMENTE 'sto decreto.
>> kappa
>> no kappa, non serve. Mi son spiegato male.
> Qui il problema è molto più grave. Al PDC sino a ieri, di Eluana, non
> gliene fregava NULLA.
> Sappiamo bene come si è comportato quando ha avuto bisogno assoluto di far
> approvare qualcosa ....
> Qui c'è sotto ben altro e tu, se sei ben introdotto nella lega, dovresti
> saperlo.
> Qui si è stracciata la Costituzione. Qui c'è un attacco al PDR. Si annulla
> una sentenza della Cassazione.
> S.B. ha invocato di ricorrere "al popolo" in caso non venga approvato il
> decreto, per cambiare la Costituzione.
> Ha costretto all'unanimità il CDM riducendo al silenzio le voci contrarie
> o dubbiose del suo stesso schieramento.
> Si è messo contro persino Fini.
> E tutto questo per il caso Englaro?
> Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.

Potrei dirti che Fini si è messo contro Berlusconi, anche se 'stavolta mi
schiero accanto a Fini.
Non capisco cosa vuoi che ti dica .............proprio non capisco.
kappa

> Naturalmente non ti sfiora il sospetto che sia la sinistra a cercare voti
> elettorali vero ?
> Dai Sensasghei .................i nostri politici sono TUTTI uomini.
> O no ?
> kappa


Kappa, non fare l'ingenuo, dai... a sinistra hanno bisogno
delle riverenze papali meno che a destra, no?

alago

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:498da804$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..

>> E tutto questo per il caso Englaro?
>> Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.
> Potrei dirti che Fini si è messo contro Berlusconi, anche se 'stavolta mi
> schiero accanto a Fini.
> Non capisco cosa vuoi che ti dica .............proprio non capisco.
> kappa
>
bah ... non so se sei disinformato totalmente rispetto a ciò che bolle in
pentola (Eluana, ripeto, non c'entra nulla, è solo un pretesto per disegni
autoritari di ben più largo respiro) o semplicemente fai finta di non
capire.
Nel secondo caso posso anche comprendere un bel po' di imbarazzo rispetto
alle tue convnzioni qui espresse e le decisioni totalmente sdraiate su S.B.
prese dalla LN.
mm

On Sat, 7 Feb 2009 14:26:38 +0100, "Rosella"
<SPpaolo_rosellaAM@alice.it> wrote:

>Siamo in presenza di una donna con la corteccia cerebrale atrofizzata, una
>persona che non sarà mai più una vera persona

E tu che ne sai? Magari tra cinque-dieci anni quello che oggi appare
impossibile potrebbe essere possibilissimo...

>grado di darlo, come non sarà più in grado di fare nient'altro

E tu che ne sai? Come puoi affermarlo con tanta sicurezza...

Peter Hurt wrote:
> On Sat, 7 Feb 2009 14:26:38 +0100, "Rosella"
> <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> wrote:
>> Siamo in presenza di una donna con la corteccia cerebrale
>> atrofizzata, una persona che non sarà mai più una vera persona
> E tu che ne sai? Magari tra cinque-dieci anni quello che oggi appare
> impossibile potrebbe essere possibilissimo...

Aaaaaaaaaaah!!!!!!!
Fra 10 anni la portano a Lourdes?
Le faranno il trapianto del cervello?
Scopriranno come far rigenerare le cellule cerebrali?
Intanto la teniamo li che può tornar utile per gli esperimenti....

Io lo scrivo ancora una volta se dovesse capitare a me non tenetemi in vita.
Lascio messaggi ovunque perchè poi non si dica che non erano chiare le mie
volontà. :-)

Rosella

On Sat, 7 Feb 2009 20:51:05 +0100, "Rosella"
<SPpaolo_rosellaAM@alice.it> wrote:

>Fra 10 anni la portano a Lourdes?

E questo che c'entra?

>Le faranno il trapianto del cervello?

Non credo

>Scopriranno come far rigenerare le cellule cerebrali?

Questo invece e' piu' che probabile

>Intanto la teniamo li che può tornar utile per gli esperimenti....

Brutto verbo "tenerla"

>Io lo scrivo ancora una volta se dovesse capitare a me non tenetemi in vita.
>Lascio messaggi ovunque perchè poi non si dica che non erano chiare le mie
>volontà. :-)

Nessun problema; e' una TUA decisione

"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:tvijl.260971$FR.549067@twister1.libero.it...
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:498da804$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> E tutto questo per il caso Englaro?
>>> Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.
>>> Potrei dirti che Fini si è messo contro Berlusconi, anche se 'stavolta mi
>> schiero accanto a Fini.
>> Non capisco cosa vuoi che ti dica .............proprio non capisco.
>> kappa
>>> bah ... non so se sei disinformato totalmente rispetto a ciò che bolle in
> pentola (Eluana, ripeto, non c'entra nulla, è solo un pretesto per disegni
> autoritari di ben più largo respiro)

Adesso spiegami DETTAGLIATAMENTE quali sono questi "disegni autoritari"
che Berlusconi ha in mente di perseguire sfruttando Eluana Englaro.
Guarda che devi essere chiaro ed esplicito, perchè il vecchio kappa non si
accontenta di fumo, ma lui vuole arrosto .............vuole FATTI !!!
Su forza.............illuminami...............mettimi alle strette in modo
che io non possa far finta di non capire.
kappa

o semplicemente fai finta di non
> capire.
> Nel secondo caso posso anche comprendere un bel po' di imbarazzo rispetto
> alle tue convnzioni qui espresse e le decisioni totalmente sdraiate su
> S.B. prese dalla LN.
> mm

"alago" <adfttgh@NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:jkijl.260965$FR.549156@twister1.libero.it...
>>> Naturalmente non ti sfiora il sospetto che sia la sinistra a cercare voti
>> elettorali vero ?
>> Dai Sensasghei .................i nostri politici sono TUTTI uomini.
>> O no ?
>> kappa
> Kappa, non fare l'ingenuo, dai... a sinistra hanno bisogno
> delle riverenze papali meno che a destra, no?

Riverenze Papali ?
Per ottenere cosa ?
kappa
> alago

Peter Hurt wrote:
> On Sat, 7 Feb 2009 20:51:05 +0100, "Rosella"
> <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> wrote:
>> Fra 10 anni la portano a Lourdes?
> E questo che c'entra?
>> Le faranno il trapianto del cervello?
> Non credo
>> Scopriranno come far rigenerare le cellule cerebrali?
> Questo invece e' piu' che probabile
>> Intanto la teniamo li che può tornar utile per gli esperimenti....
> Brutto verbo "tenerla"
>> Io lo scrivo ancora una volta se dovesse capitare a me non tenetemi
>> in vita. Lascio messaggi ovunque perchè poi non si dica che non
>> erano chiare le mie volontà. :-)
>> Nessun problema; e' una TUA decisione

E' anche quella che Eulana ha espresso prima di entrare in coma.... :-)

Rosella

Kappa dai si capisce.
Se passa questo decreto e se Napolitano lo firma - cosa che non farà stando
alle sue dichiarazione - si crea un precedente anticostituzionale che apre
le porte a ben altre porcherie.

Diciamo che quello che stà facendo Belrusconi è un test del suo
totalitarismo.
Se passa son dolori ben peggiori.
Il cinismo di quell'uomo - ma meglio chiamrlo merda umana che è Berlusocni -
approfittare di questo caso per alzare il livello del suo potere è
squallido.
Ma non ho le parole giuste per descriverlo.

Cmq mi fa piacere che su questa faccenda non hai acriticamente accettato le
parole del tuo padrone.
E' un buon segno.


"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:498df08d$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
> news:tvijl.260971$FR.549067@twister1.libero.it...
>>> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
>> news:498da804$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>>>> E tutto questo per il caso Englaro?
>>>> Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.
>>>>> Potrei dirti che Fini si è messo contro Berlusconi, anche se 'stavolta
>>> mi schiero accanto a Fini.
>>> Non capisco cosa vuoi che ti dica .............proprio non capisco.
>>> kappa
>>>>>> bah ... non so se sei disinformato totalmente rispetto a ciò che bolle in
>> pentola (Eluana, ripeto, non c'entra nulla, è solo un pretesto per
>> disegni autoritari di ben più largo respiro)
> Adesso spiegami DETTAGLIATAMENTE quali sono questi "disegni autoritari"
> che Berlusconi ha in mente di perseguire sfruttando Eluana Englaro.
> Guarda che devi essere chiaro ed esplicito, perchè il vecchio kappa non
> si accontenta di fumo, ma lui vuole arrosto .............vuole FATTI !!!
> Su forza.............illuminami...............mettimi alle strette in modo
> che io non possa far finta di non capire.
> kappa
> o semplicemente fai finta di non
>> capire.
>> Nel secondo caso posso anche comprendere un bel po' di imbarazzo rispetto
>> alle tue convnzioni qui espresse e le decisioni totalmente sdraiate su
>> S.B. prese dalla LN.
>> mm
>

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:498df08d$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
> news:tvijl.260971$FR.549067@twister1.libero.it...
>>> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
>> news:498da804$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>>>> E tutto questo per il caso Englaro?
>>>> Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.
>>>>> Potrei dirti che Fini si è messo contro Berlusconi, anche se 'stavolta
>>> mi schiero accanto a Fini.
>>> Non capisco cosa vuoi che ti dica .............proprio non capisco.
>>> kappa
>>>>>> bah ... non so se sei disinformato totalmente rispetto a ciò che bolle in
>> pentola (Eluana, ripeto, non c'entra nulla, è solo un pretesto per
>> disegni autoritari di ben più largo respiro)
> Adesso spiegami DETTAGLIATAMENTE quali sono questi "disegni autoritari"
> che Berlusconi ha in mente di perseguire sfruttando Eluana Englaro.
> Guarda che devi essere chiaro ed esplicito, perchè il vecchio kappa non
> si accontenta di fumo, ma lui vuole arrosto .............vuole FATTI !!!

spesso ti autoincensi e ti compiaci di essere il furbacchione dalla scorza
dura.
Cerca di non essere patetico e ricordati che chi si loda s'imbroda.
Sennò poi da "vecchio kappa" rischi di apparire "vecchio pirla" :-)

> Su forza.............illuminami...............mettimi alle strette in modo
> che io non possa far finta di non capire.
> kappa

non me ne frega nulla di metterti alle strette: lo fai già da solo ...

Vedi, al di là delle cose oscene ed imbarazzanti dette da SB sulla questione
in questi giorni, ce ne è una che chiaramente esprime quello a cui vuole
arrivare: governare con "la decretazione d'urgenza e il voto di fiducia".
Ora dimmi tu se questo non è un metodo dittatoriale di governare. In pratica
si scavalca totalmente la funzione del Parlamento.
Ma non solo: si riduce al silenzio anche la pur minima opposizione interna
col voto di fiducia, pur disponendo di una forte maggioranza! Alla faccia
della democrazia!
Solo che la Costituzione (definita "filosovietica": infatti c'era anche
Andreotti ....) frappone ostacoli a questi metodi e allora che si fà? Si
chiama "il polpolo" per cambiarla. E che vuol dire che si chiama il popolo
per cambiarla? E' proprio la lotta popolare antifascista che l'ha scritta
dopo vent'anni di dittatura, di guerre e di oppressioni nazifasciste.
Quello di SB è un comportamento del tutto eversivo ed ha cinicamente
utilizzato un caso di coscienza per forzare le istituzioni secondo le sue
convenienze politiche.
Se non l'hai ancora capito "vecchio kappa" sei proprio vecchio.
mm

On 7 Feb, 08:22, Dottor Mistero <occhettu...@invalid.org> wrote:
> Montanaro® aspirante Sciacallo ha scritto:
> > Comunque in una discussione tra atei e credenti non mi sembra che sia
> > utile metterla su questo piano, non ci capiremmo...
> Quindi di tutto il mio discorso tu hai capito che sono ateo? Mhhh,
> neuroni lucidati a dovere, vedo.
Mi riferivo a tutti i partecipanti alla discussione, genio.

On 7 Feb, 16:16, "kappa" <k...@k.it> wrote:

> Va da se che se da persona credente ti affidi totalmente al *Papa, non hai
> scelta, e ancora una volta io rispetto la tua obbedienza.
> kappa
Geazie x il rispetto verso le mie idee, che naturalmente ricambio,
comunque credo che una persona credente, (o almeno perlo per me)si
affidi totalmente a Dio, al vangelo.......il Papa è un padre
spirituale.

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:498eeadd$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Kappa dai si capisce.
> Se passa questo decreto e se Napolitano lo firma - cosa che non farà
> stando alle sue dichiarazione - si crea un precedente anticostituzionale
> che apre le porte a ben altre porcherie.
> Diciamo che quello che stà facendo Belrusconi è un test del suo
> totalitarismo.
> Se passa son dolori ben peggiori.
> Il cinismo di quell'uomo - ma meglio chiamrlo merda umana che è
> Berlusocni - approfittare di questo caso per alzare il livello del suo
> potere è squallido.
> Ma non ho le parole giuste per descriverlo.

Ti sembrano , i tuoi, argomenti PRECISI E CIRCOSTANZIATI ??
Ma vai a cagare.
> Cmq mi fa piacere che su questa faccenda non hai acriticamente accettato
> le parole del tuo padrone.
> E' un buon segno.

Buon segno ?
Guarda che kappa non ha il cervello portato all' ammasso rosso come te.
kappa
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:498df08d$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
>> news:tvijl.260971$FR.549067@twister1.libero.it...
>>>>> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:498da804$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>>>>>> E tutto questo per il caso Englaro?
>>>>> Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.
>>>>>>> Potrei dirti che Fini si è messo contro Berlusconi, anche se 'stavolta
>>>> mi schiero accanto a Fini.
>>>> Non capisco cosa vuoi che ti dica .............proprio non capisco.
>>>> kappa
>>>>>>>>> bah ... non so se sei disinformato totalmente rispetto a ciò che bolle
>>> in pentola (Eluana, ripeto, non c'entra nulla, è solo un pretesto per
>>> disegni autoritari di ben più largo respiro)
>>> Adesso spiegami DETTAGLIATAMENTE quali sono questi "disegni autoritari"
>> che Berlusconi ha in mente di perseguire sfruttando Eluana Englaro.
>> Guarda che devi essere chiaro ed esplicito, perchè il vecchio kappa non
>> si accontenta di fumo, ma lui vuole arrosto .............vuole FATTI
>> !!!
>> Su forza.............illuminami...............mettimi alle strette in
>> modo che io non possa far finta di non capire.
>> kappa
>>> o semplicemente fai finta di non
>>> capire.
>>> Nel secondo caso posso anche comprendere un bel po' di imbarazzo
>>> rispetto alle tue convnzioni qui espresse e le decisioni totalmente
>>> sdraiate su S.B. prese dalla LN.
>>> mm
>>

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:49903952$0$1114$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:498eeadd$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>> Kappa dai si capisce.
>> Se passa questo decreto e se Napolitano lo firma - cosa che non farà
>> stando alle sue dichiarazione - si crea un precedente anticostituzionale
>> che apre le porte a ben altre porcherie.
>>> Diciamo che quello che stà facendo Belrusconi è un test del suo
>> totalitarismo.
>> Se passa son dolori ben peggiori.
>> Il cinismo di quell'uomo - ma meglio chiamrlo merda umana che è
>> Berlusocni - approfittare di questo caso per alzare il livello del suo
>> potere è squallido.
>> Ma non ho le parole giuste per descriverlo.
> Ti sembrano , i tuoi, argomenti PRECISI E CIRCOSTANZIATI ??
> Ma vai a cagare.
>>> Cmq mi fa piacere che su questa faccenda non hai acriticamente accettato
>> le parole del tuo padrone.
>> E' un buon segno.
> Buon segno ?
> Guarda che kappa non ha il cervello portato all' ammasso rosso come te.
> kappa


ciao kappa..
c'è differenza fra ammasso rosso ed ammasso nero?

alago

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:498c6001$0$843$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
> news%Yil.260355$FR.548347@twister1.libero.it...
>>> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
>> news:498c5b70$0$831$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>>>>>> "sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:gmhkj2$j46$1@news.newsland.it...
>>>> MaraMao ha scritto:
>>>>>>>> "." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
>>>>> news:gmhj9l$l1j$1@tdi.cu.mi.it...
>>>>> >>>>> > "Anonymous" <cripto@ecn.org> ha scritto nel messaggio
>>>>> > news:20090206141615.699621A759F@isole...
>>>>> >> Caso Englaro e testamento biologico
>>>>> >> FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
>>>>> >> di Paolo Flores d'Arcais
>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> > già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal
>>>>> > sonnellino
>>>>> > pomeridiano;
>>>>> > il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>>>>> >>>>>>>> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
>>>>>>>>>> bisogna vedere se Napolitano lo firma
>>>>> SPERO DI NO !!!
>>> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
>>> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
>>> Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra un
>>> atteggiamento BLASFEMO nei confronti del volere di DIO che con quell'
>>> incidente stradale ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a
>>> sè una sua creatura.
>>> Anche il "Padre Nostro" a un certo punto dice : ".......sia fatta
>>> la tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di
>>> Dio, la Chiesa, la stà contrastando.
>>> Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa abbia assunto un
>>> atteggiamento di arroganza culturale e religiosa SIMILE alle
>>> persecuzioni messe in atto dal famigerato tribunale dell'
>>> INQUISIZIONE.
>>> Da ultimo, mi pare chiaro che la Chiesa non consideri la morte come un
>>> dono di Dio per accedere al regno dei cieli.
>>> Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e GRAVE
>>> contraddizione coi dettami della dottrina.
>>> Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
>>> indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
>>> Poi TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
>>> kappa
>>> la chiesa, certo ... ingerenze ... lo sappiamo, non è una novità.
>> scusa k, ma quelli hanno SCRITTO E APPROVATO il decreto all'UNANIMITA'?
>> non hai nulla da dire?
> Si, ho qualcosa da dire, e dico che prima di sputare un parere, aspetto di
> leggerlo ATTENTAMENTE 'sto decreto.
> kappa
>>