Caso Englaro e testamento biologico
FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
di Paolo Flores d'Arcais
Il governo ha approntato un decreto legge che rende obbligatorio, in
qualsiasi caso e contro la volontà di qualsiasi paziente, nutrizione e
idratazione artificiali.
Decreto non solo anticostituzionale (poichè la nostra legge fondamentale
garantisce che si possano rifiutare le cure, amputazioni, trasfusioni,
alimentazione forzata in caso di sciopero della fame, anche quando ciò porta
alla morte) ma alla lettera MOSTRUOSO, poichè consente sadismo e tortura nei
confronti dei malati terminali, e anzi rende sadismo e tortura obbligatori.
Non sappiamo se contrasti interni alla maggioranza di Berlusconi impediranno
che questo gesto scellerato nei confronti della vita e della
autodeterminazione di ciascun cittadino venga portato davvero alla firma del
Presidente Napolitano. Resta comunque il tentativo, inaudito, e che riporta
il nostro paese al medioevo, al più cupo oscurantismo clericale.
Ormai non è solo la libertà di ciascuno ad essere a repentaglio, ma la vita
stessa, che Chiesa e governo pretendono di sequestrare secondo la loro
totalitaria volontà. Di fronte a una volontà "talibana" che ancora qualche
giorno fa sembrava impossibile, è necessario mobilitarsi in tutte le forme
democratiche, attraverso articoli, lettere ai giornali, petizioni, tam tam
elettronici, manifestazioni.
Il partito della tortura non deve passare.
"Anonymous" <cripto@ecn.org> ha scritto nel messaggio
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> Caso Englaro e testamento biologico
> FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
> di Paolo Flores d'Arcais
già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
pomeridiano;
il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
"." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:gmhj9l$l1j$1@tdi.cu.mi.it...
> "Anonymous" <cripto@ecn.org> ha scritto nel messaggio
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>> Caso Englaro e testamento biologico
>> FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
>> di Paolo Flores d'Arcais
>>> già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
> pomeridiano;
> il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
> "." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
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> >> di Paolo Flores d'Arcais
> >> >> > > già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
> > pomeridiano;
> > il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
"sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
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> MaraMao ha scritto:
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>> >> di Paolo Flores d'Arcais
>> >>> >>> >> > già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
>> > pomeridiano;
>> > il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>> >> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
> bisogna vedere se Napolitano lo firma
SPERO DI NO !!!
Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra un atteggiamento
BLASFEMO nei confronti del volere di DIO che con quell' incidente stradale
ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a sè una sua creatura.
Anche il "Padre Nostro" a un certo punto dice : ".......sia fatta la
tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di Dio,
la Chiesa, la stà contrastando.
Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa abbia assunto un
atteggiamento di arroganza culturale e religiosa SIMILE alle persecuzioni
messe in atto dal famigerato tribunale dell' INQUISIZIONE.
Da ultimo, mi pare chiaro che la Chiesa non consideri la morte come un dono
di Dio per accedere al regno dei cieli.
Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e GRAVE
contraddizione coi dettami della dottrina.
Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
Poi TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
kappa
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:498c5b70$0$831$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
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>>> >>>> >>>> >>> > già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
>>> > pomeridiano;
>>> > il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>>> >>>> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
>>>> bisogna vedere se Napolitano lo firma
> SPERO DI NO !!!
> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
> Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra un
> atteggiamento BLASFEMO nei confronti del volere di DIO che con quell'
> incidente stradale ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a sè
> una sua creatura.
> Anche il "Padre Nostro" a un certo punto dice : ".......sia fatta la
> tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di Dio,
> la Chiesa, la stà contrastando.
> Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa abbia assunto un
> atteggiamento di arroganza culturale e religiosa SIMILE alle
> persecuzioni messe in atto dal famigerato tribunale dell' INQUISIZIONE.
> Da ultimo, mi pare chiaro che la Chiesa non consideri la morte come un
> dono di Dio per accedere al regno dei cieli.
> Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e GRAVE
> contraddizione coi dettami della dottrina.
> Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
> indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
> Poi TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
> kappa
la chiesa, certo ... ingerenze ... lo sappiamo, non è una novità.
scusa k, ma quelli hanno SCRITTO E APPROVATO il decreto all'UNANIMITA'? non
hai nulla da dire?
"sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gmhk2l$gnn$1@news.newsland.it...
> popolo di talebani, servi del padrone, servi del Vaticano!!
> popolo della libertà di fare quel cazzo che vogliono!!!
> il decreto è anticostituzionale, ma loro, questi mafiosi piduisti della
> costituzione se ne fregano!!!
> a piazzale Loreto!!! tutti!!!
Quando assumi un atteggiamento e toni come questo perdi credibilità, anche
perchè la questione, sotto il profilo strettamente Costituzionale, merita
dibattiti SOLO da parte di valenti specialisti.
Noi possiamo solo dibattere sotto l' aspetto morale e affettivo senza però
pretendere di essere i depositari della verità.............il problema è di
portata SIDERALE .
kappa
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
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>>>> "sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
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>>> MaraMao ha scritto:
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>>>> >> di Paolo Flores d'Arcais
>>>> >>>>> >>>>> >>>> > già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal
>>>> > sonnellino
>>>> > pomeridiano;
>>>> > il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>>>> >>>>>> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
>>>>>>> bisogna vedere se Napolitano lo firma
>>> SPERO DI NO !!!
>> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
>> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
>> Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra un
>> atteggiamento BLASFEMO nei confronti del volere di DIO che con quell'
>> incidente stradale ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a
>> sè una sua creatura.
>> Anche il "Padre Nostro" a un certo punto dice : ".......sia fatta la
>> tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di
>> Dio, la Chiesa, la stà contrastando.
>> Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa abbia assunto un
>> atteggiamento di arroganza culturale e religiosa SIMILE alle
>> persecuzioni messe in atto dal famigerato tribunale dell' INQUISIZIONE.
>> Da ultimo, mi pare chiaro che la Chiesa non consideri la morte come un
>> dono di Dio per accedere al regno dei cieli.
>> Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e GRAVE
>> contraddizione coi dettami della dottrina.
>> Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
>> indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
>> Poi TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
>> kappa
> la chiesa, certo ... ingerenze ... lo sappiamo, non è una novità.
> scusa k, ma quelli hanno SCRITTO E APPROVATO il decreto all'UNANIMITA'?
> non hai nulla da dire?
Si, ho qualcosa da dire, e dico che prima di sputare un parere, aspetto di
leggerlo ATTENTAMENTE 'sto decreto.
kappa
"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
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>>> "Anonymous" <cripto@ecn.org> ha scritto nel messaggio
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>>> Caso Englaro e testamento biologico
>>> FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
>>> di Paolo Flores d'Arcais
>>>>>>> già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
>> pomeridiano;
>> il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
possono far passare tutto quello che vogliono; per fortuna dopo di loro c'è
qualcun'altro che deve firmare e alla fine una Corte Costituzionale; il
cazzonano pensa che l'Italia sia di sua proprietà, cittadini compresi ma
diteglielo che della mia vita sono padrone io e io soltanto
> SPERO DI NO *!!!
> Tenere in *" vita " *una persona in quelle condizioni mi sembra *BIECO
> FONDAMENTALISMO *RELIGIOSO.
> Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra *un atteggiamento
> BLASFEMO *nei confronti del volere di DIO che con quell' incidente stradale
> ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a sè una sua creatura.
> Anche il "Padre Nostro" *a un certo punto dice * : * ".......sia fatta la
> tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà diDio,
> la Chiesa, *la stà contrastando.
> Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa *abbia assunto un
> atteggiamento di arroganza *culturale e religiosa *SIMILE *alle persecuzioni
> messe in atto *dal famigerato tribunale dell' *INQUISIZIONE.
> Da ultimo, mi pare chiaro che *la Chiesa non consideri la morte come undono
> di Dio per accedere al regno dei cieli.
> Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e *GRAVE
> contraddizione coi dettami della dottrina.
> Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
> indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
> Poi *TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
> kappa
Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo; ma non voglio
annoiare con cose tipo "la vita è un dono di Dio" ecc., perchè non
sarei compreso; posso però avere un paio di chiarimenti?
* non mi risulta che la donna sia tenuta in vita a qualsiasi costo, ma
solo nutrita, quindi per me è omicidio, perchè morirà di fame o sete.
* la considerazione precedente si può discutere, ma la seguente mi fa
impazzire:
ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
dubbio, perchè l'ammazzano?
ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
dubbio, perchè l'ammazzano?
e secondo te, se così è, va bene continuare la tortura ad una persona
che non si può difendere?
avete l'anima nera voi che vi definite "cristiani"...
On 6 Feb, 17:22, "alago" <adft...@NOlibero.it> wrote:
> ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
> sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
> sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
> hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
> Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
> le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
> dubbio, perchè l'ammazzano?
> e secondo te, se così è, va bene continuare la tortura ad una persona
> che non si può difendere?
> avete l'anima nera voi che vi definite "cristiani"...
> alago
Rispondi senza insultare grazie, altrimenti esci a prendere un po di
pioggia.
"Montanaro® aspirante Sciacallo" <jorjo67@gmail.com> ha scritto nel
messaggio
news:8f8d59c2-96e6-46f2-972e-a014384dbeb8@b38g2000prf.googlegroups.com...
On 6 Feb, 17:22, "alago" <adft...@NOlibero.it> wrote:
> ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
> sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
> sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
> hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
> Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
> le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
> dubbio, perchè l'ammazzano?
> e secondo te, se così è, va bene continuare la tortura ad una persona
> che non si può difendere?
> avete l'anima nera voi che vi definite "cristiani"...
> alago
Rispondi senza insultare grazie, altrimenti esci a prendere un po di
pioggia.
voi che vi definite cristiani, avete la sfrontatezza di arrogarvi diritti
sugli altri che non condividono le vostre idee, queta è la realtà; che pena
quei talebani abbarbicati al cofano dell'ambulanza....ma non avete vergogna?
poi dite tanto degli islamici....
dopo le figure di m...del vostro papa dovreste solo stare zitti
> Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo; ma non voglio
> annoiare con cose tipo "la vita è un dono di Dio" ecc., perchè non
> sarei compreso; posso però avere un paio di chiarimenti?
> * non mi risulta che la donna sia tenuta in vita a qualsiasi costo, ma
> solo nutrita, quindi per me è omicidio, perchè morirà di fame o sete.
> * la considerazione precedente si può discutere, ma la seguente mi fa
> impazzire:
> ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
> sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
> sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
> hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
> Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
> le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
> dubbio, perchè l'ammazzano?
La penso come te indipendentemente dal credere o non credere.
Purtroppo in questa vicenda come in tante altre siamo sepolti da valanghe
diciance confusionarie.
Comunque siamo già allo scontro istituzionale sull'art. 77.
..........
Berlusconi ha ricordato che la Costituzione (all'articolo 77) delega al
governo "sotto la sua responsabilità" i criteri "di necessità e di
urgenza" che rendono possibile l'emanazione dei decreti
"Montanaro® aspirante Sciacallo" <jorjo67@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:7df4678a-
Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo; ma non voglio
annoiare con cose tipo "la vita è un dono di Dio" ecc., perchè non
sarei compreso; posso però avere un paio di chiarimenti?
* non mi risulta che la donna sia tenuta in vita a qualsiasi costo, ma
solo nutrita, quindi per me è omicidio, perchè morirà di fame o sete.
* la considerazione precedente si può discutere, ma la seguente mi fa
impazzire:
ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
dubbio, perchè l'ammazzano?
Grazie
------------
La tua è anche la mia domanda.
Io non sono contrario all'eutanasia, in rare situazioni e quando è stata
chiaramente espressa dall'interessato precisa volontà in tal senso.
Ma un conto è la " buona morte", che in certi casi a me, credente, pare
essere misericordiosa, e un conto l'assassinio brutale per fame e sete,
con una straziante agonia che può durare anche 15 giorni.
Far morire così la gente, per me, è semplicemente incivile (e lo dico
pur non essendo sicuro che un corpo in coma irreversibile possa o
meno avere sensibilità alla sofferenza).
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:498c6783$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Montanaro® aspirante Sciacallo" <jorjo67@gmail.com> ha scritto nel
> messaggio news:7df4678a-
>> La tua è anche la mia domanda.
> Io non sono contrario all'eutanasia, in rare situazioni e quando è stata
> chiaramente espressa dall'interessato precisa volontà in tal senso.
> Ma un conto è la " buona morte", che in certi casi a me, credente, pare
> essere misericordiosa, e un conto l'assassinio brutale per fame e sete,
> con una straziante agonia che può durare anche 15 giorni.
> Far morire così la gente, per me, è semplicemente incivile (e lo dico
> pur non essendo sicuro che un corpo in coma irreversibile possa o
> meno avere sensibilità alla sofferenza).
"Al rogo Maledetto XVI" <bruciamolitutti@queipretimerda.it> ha scritto nel
messaggio newsp.uoxu8epmi2geqj@pcmontanari...
> Purtroppo è una partita persa in partenza; contro la chiesa in Italia non
> si può nulla.
> "Al rogo Maledetto XVI"
no, semplicemente mandiamoli in Africa....magari si renderanno utili e si
libereranno delle loro ricchezze.....di San Francesco ne vedo sempre meno in
questa chiesa
"sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gmhk2l$gnn$1@news.newsland.it...
> popolo di talebani, servi del padrone, servi del Vaticano!!
> popolo della libertà di fare quel cazzo che vogliono!!!
> il decreto è anticostituzionale, ma loro, questi mafiosi piduisti della
> costituzione se ne fregano!!!
> a piazzale Loreto!!! tutti!!!
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
una cosa non capisco: perchè il Sig. Englaro non è andato in Svizzera senza
tanto clamore? non avete minimamente idea di quanti fanno l'ultimo viaggio
in questo modo
> Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo;
Chi crede deve anzitutto credere nello Spirito:
Che senso ha la vita umana senza autocoscienza?
Certo, dal coma ci si risveglia, ed è quindi dovere di chi reputa
"sacra" la vita umana, il preservarne fino al risveglio la corporeità.
Ma quanto tempo si può attendere questo risveglio?
Domanda difficile, vero? E qui mi pare che di tempo ne sia già passato
un bel po'.
Perchè se si crede (e chi crede, che crede se non crede a questo?) che
l'autocoscienza umana, involandosi, si faccia parte dello Spirito
cosmico, non è forse possibile che un'anima tenuta stretta nella
fisiologia di un corpo con cui non sa più interagire (oggi la medicina
può molto, e non è abbastanza morale per gestire questo potere) si trovi
reclusa come in un limbo?
"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:498c5b70$0$831$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
Non si tratta di "tenere in vita" (non ci sono tubi o accanimento
terapeutico),
ma semplicemente di dar da mangiare e bere a una persona che non è in
grado di farlo da sola.
L'unica differenza rispetto ad un neonato (anche lui spesso morirebbe se
non gli si desse da mangiare in modo non naturale) è che nel caso in
questione la situazione è purtroppo vegetativa (o quasi) e irreversibile,
in quanto non ci sono possibilità di un risveglio.
Come dico in un altro post, in casi come questo non troverei criminale
l'attivazione di una "buona morte", rapida e senza patimenti (purchè risulti
da espressa volontà).
Ma non l'atteggiamento pilatesco e disumano di privarla di acqua e cibo.
(Non c'entra, perché è solo esperienza personale: ma negli ultimi giorni
di vita, mia madre era in coma: i medici avevano sentenziato che
occorreva lasciarla solo sedata, senza darle da bere, in attesa della
fine. Mi sono ribellato, le davo da bere, e anche qualcosa da mangiare
con la cannuccia e vedevo che si sforzava di inghiottire. E' andata
avanti 20 giorni, e la sua sua pelle era rimasta morbida e idratata...)
..:
> "sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:gmhk2l$gnn$1@news.newsland.it...
>> popolo di talebani, servi del padrone, servi del Vaticano!!
>>> popolo della libertà di fare quel cazzo che vogliono!!!
>>> il decreto è anticostituzionale, ma loro, questi mafiosi piduisti della
>> costituzione se ne fregano!!!
>>> a piazzale Loreto!!! tutti!!!
>>> --
>>> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
>>> una cosa non capisco: perchè il Sig. Englaro non è andato in Svizzera senza
> tanto clamore? non avete minimamente idea di quanti fanno l'ultimo viaggio
> in questo modo
Perche' imho voleva/vuole creare un precedente qui in itaglia
> "sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:gmhk2l$gnn$1@news.newsland.it...
> > popolo di talebani, servi del padrone, servi del Vaticano!!
> > > popolo della libertà di fare quel cazzo che vogliono!!!
> > > il decreto è anticostituzionale, ma loro, questi mafiosi piduisti della
> > costituzione se ne fregano!!!
> > > a piazzale Loreto!!! tutti!!!
> > > --
> > > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> > http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
> > una cosa non capisco: perchè il Sig. Englaro non è andato in Svizzera senza
> tanto clamore? non avete minimamente idea di quanti fanno l'ultimo viaggio
> in questo modo
perchè ha il diritto di rimanere nel suo paese, che è l'Italia!
> "sensasghei" <3553277722@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:gmhk2l$gnn$1@news.newsland.it...
> > popolo di talebani, servi del padrone, servi del Vaticano!!
> > > popolo della libertà di fare quel cazzo che vogliono!!!
> > > il decreto è anticostituzionale, ma loro, questi mafiosi piduisti della
> > costituzione se ne fregano!!!
> > > a piazzale Loreto!!! tutti!!!
> Quando assumi un atteggiamento e toni come questo perdi credibilità, anche
> perchè la questione, sotto il profilo strettamente Costituzionale, merita
> dibattiti SOLO da parte di valenti specialisti.
> Noi possiamo solo dibattere sotto l' aspetto morale e affettivo senza però
> pretendere di essere i depositari della verità.............il problema è di
> portata SIDERALE .
> kappa
> > > --
> > > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> > http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
l'intervento del Governo è fatto solo in termini populisti.
della costituzione se ne strafottono!!!
entrano a gamba tesa nei sentimenti delle persone solo per fini
propagandistici.
nessuno ha sollecitato il Governo ad intervenire se non il Vaticano!
l'Italia è uno stato LAICO , ho scritto LAICO.
la volete capire ???? ostiaaaaaaaaaaaaaa!!!
MaraMao ha scritto:
> "." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:gmhj9l$l1j$1@tdi.cu.mi.it...
>> "Anonymous" <cripto@ecn.org> ha scritto nel messaggio
>> news:20090206141615.699621A759F@isole...
>>> Caso Englaro e testamento biologico
>>> FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
>>> di Paolo Flores d'Arcais
>>>>>> già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
>> pomeridiano;
>> il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
Unanimita' del consiglio dei ministri non certo del parlamento.
> > > SPERO DI NO *!!!
> > Tenere in *" vita " *una persona in quelle condizioni mi sembra *BIECO
> > FONDAMENTALISMO *RELIGIOSO.
> > Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra *un atteggiamento
> > BLASFEMO *nei confronti del volere di DIO che con quell' incidente stradale
> > ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a sè una sua creatura.
> > Anche il "Padre Nostro" *a un certo punto dice * : * ".......sia fatta la
> > tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di Dio,
> > la Chiesa, *la stà contrastando.
> > Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa *abbia assunto un
> > atteggiamento di arroganza *culturale e religiosa *SIMILE *alle
persecuzioni
> > messe in atto *dal famigerato tribunale dell' *INQUISIZIONE.
> > Da ultimo, mi pare chiaro che *la Chiesa non consideri la morte come un
dono
> > di Dio per accedere al regno dei cieli.
> > Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e *GRAVE
> > contraddizione coi dettami della dottrina.
> > Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
> > indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
> > Poi *TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
> > kappa
> Scusa, io sono credente o almeno mi impegno per esserlo; ma non voglio
> annoiare con cose tipo "la vita è un dono di Dio" ecc., perchè non
> sarei compreso; posso però avere un paio di chiarimenti?
> * non mi risulta che la donna sia tenuta in vita a qualsiasi costo, ma
> solo nutrita, quindi per me è omicidio, perchè morirà di fame o sete.
> * la considerazione precedente si può discutere, ma la seguente mi fa
> impazzire:
> ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
> sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
> sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
> hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
> Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
> le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
> dubbio, perchè l'ammazzano?
> Grazie
e allora non ti scandalizzi di fronte ai quei barboni morti per strada
pochi giorni fa???
un decreto per dare un riparo a quei barboni ?? no????
ma non vedi che manica di bastardi sti politici?? cercano consenso
populista anche di fronte ad un dramma del genere!!!
> ieri sera in TV ho sentito che la faranno morire senza alcuna
> sofferenza, perchè "è incapace di provare emozioni, quindi non proverà
> sofferenza" (era un tg nazionale, forse canale5 ma nn sono sicuro),
> hanno aggiunto che comunque le saranno somministrati anestetici.
> Allora, se non può soffrire perchè cazzo le danno gli anestetici? e se
> le danno anestestetici, allora hanno almeno un dubbio, e se hanno un
> dubbio, perchè l'ammazzano?
> e secondo te, se così è, va bene continuare la tortura ad una persona
> che non si può difendere?
> avete l'anima nera voi che vi definite "cristiani"...
> alago
l'ha chiesto lei espressamente ed il tribunale nel suo più alto grado di
giudizio glielo ha riconosciuto (a suo padre naturalmente).
lei non vuole essere alimentata, lo capisci o no??????
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:498c7051$0$1118$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> MaraMao ha scritto:
>> "." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:gmhj9l$l1j$1@tdi.cu.mi.it...
>>> "Anonymous" <cripto@ecn.org> ha scritto nel messaggio
>>> news:20090206141615.699621A759F@isole...
>>>> Caso Englaro e testamento biologico
>>>> FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
>>>> di Paolo Flores d'Arcais
>>>>>>>>> già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
>>> pomeridiano;
>>> il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>>>>> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
> Unanimita' del consiglio dei ministri non certo del parlamento.
> Ciao ... Dino
certo, quello intendevo.
però ... però al di là delle cose qui dette su problemi di coscienza ecc.
credo che la coscienza, la fede ed il resto c'entrino poco.
Di morti ammazzati sul lavoro ce ne sono 100 da inizio anno e nessuno al
governo viene preso dal benchè minimo mal di pancia.
Eluana è solo un macabro pretesto. Qui si sta consumando in realtà un feroce
scontro istituzionale, che sa tanto di golpe strisciante.
Spero di sbagliarmi ma si stanno preparando a gestire in modo brutale la
pesante crisi in arrivo.
> però ... però al di là delle cose qui dette su problemi di coscienza ecc.
> credo che la coscienza, la fede ed il resto c'entrino poco.
> Di morti ammazzati sul lavoro ce ne sono 100 da inizio anno e nessuno al
> governo viene preso dal benchè minimo mal di pancia.
> Eluana è solo un macabro pretesto. Qui si sta consumando in realtà un feroce
> scontro istituzionale, che sa tanto di golpe strisciante.
> Spero di sbagliarmi ma si stanno preparando a gestire in modo brutale la
> pesante crisi in arrivo.
Gia' una volta un tale e' finito a testa in giu' per questo.
"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:498c6001$0$843$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>>>> SPERO DI NO !!!
>>> Tenere in " vita " una persona in quelle condizioni mi sembra BIECO
>>> FONDAMENTALISMO RELIGIOSO.
>>> Anche dal punto di vista strettamente religioso mi sembra un
>>> atteggiamento BLASFEMO nei confronti del volere di DIO che con quell'
>>> incidente stradale ha chiaramente espresso la sua volontà di chiamare a
>>> sè una sua creatura.
>>> Anche il "Padre Nostro" a un certo punto dice : ".......sia fatta
>>> la tua volontà......." , ma in questo dolorosissimo caso , la volontà di
>>> Dio, la Chiesa, la stà contrastando.
>>> Se posso fare un paragone , mi sembra che la Chiesa abbia assunto un
>>> atteggiamento di arroganza culturale e religiosa SIMILE alle
>>> persecuzioni messe in atto dal famigerato tribunale dell'
>>> INQUISIZIONE.
>>> Da ultimo, mi pare chiaro che la Chiesa non consideri la morte come un
>>> dono di Dio per accedere al regno dei cieli.
>>> Io non sono credente ma il Papa in questo caso è in palese e GRAVE
>>> contraddizione coi dettami della dottrina.
>>> Dopo quanto ho detto, comunque, considero la Chiesa un ' educatrice
>>> indispensabile per le genti, soprattutto coi tempi che corrono.
>>> Poi TUTTI, ma proprio tutti, possono sbagliare.
>>> kappa
>>> la chiesa, certo ... ingerenze ... lo sappiamo, non è una novità.
>> scusa k, ma quelli hanno SCRITTO E APPROVATO il decreto all'UNANIMITA'?
>> non hai nulla da dire?
> Si, ho qualcosa da dire, e dico che prima di sputare un parere, aspetto di
> leggerlo ATTENTAMENTE 'sto decreto.
> kappa
no kappa, non serve. Mi son spiegato male.
Qui il problema è molto più grave. Al PDC sino a ieri, di Eluana, non gliene
fregava NULLA.
Sappiamo bene come si è comportato quando ha avuto bisogno assoluto di far
approvare qualcosa ....
Qui c'è sotto ben altro e tu, se sei ben introdotto nella lega, dovresti
saperlo.
Qui si è stracciata la Costituzione. Qui c'è un attacco al PDR. Si annulla
una sentenza della Cassazione.
S.B. ha invocato di ricorrere "al popolo" in caso non venga approvato il
decreto, per cambiare la Costituzione.
Ha costretto all'unanimità il CDM riducendo al silenzio le voci contrarie o
dubbiose del suo stesso schieramento.
Si è messo contro persino Fini.
E tutto questo per il caso Englaro?
Soltanto gli sprovveduti ci possono credere.
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:498c6c1d$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:gmhnf5$q04$1@tdi.cu.mi.it...
>> ma diteglielo che della mia vita sono padrone io e io soltanto
>> Infatti, se vuoi, nessuno ti impedisce di spararti...
povero coglione.....
"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:8C_il.260451$FR.548691@twister1.libero.it...
>> Spero di sbagliarmi ma si stanno preparando a gestire in modo brutale la
> pesante crisi in arrivo.
non ti preoccupare, siamo qui in tanti ad aspettarlo!
"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:8C_il.260451$FR.548691@twister1.libero.it...
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:498c7051$0$1118$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> MaraMao ha scritto:
>>> "." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:gmhj9l$l1j$1@tdi.cu.mi.it...
>>>> "Anonymous" <cripto@ecn.org> ha scritto nel messaggio
>>>> news:20090206141615.699621A759F@isole...
>>>>> Caso Englaro e testamento biologico
>>>>> FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA!
>>>>> di Paolo Flores d'Arcais
>>>>>>>>>>>> già fermato da Napolitano che si è finalmente svegliato dal sonnellino
>>>> pomeridiano;
>>>> il cazzonano può pulirsi il culo col suo decreto
>>>>>>>> per la verità il decreto è passato all'unanimità ...
>>> Unanimita' del consiglio dei ministri non certo del parlamento.
>>> Ciao ... Dino
> certo, quello intendevo.
> però ... però al di là delle cose qui dette su problemi di coscienza ecc.
> credo che la coscienza, la fede ed il resto c'entrino poco.
> Di morti ammazzati sul lavoro ce ne sono 100 da inizio anno e nessuno al
> governo viene preso dal benchè minimo mal di pancia.
> Eluana è solo un macabro pretesto. Qui si sta consumando in realtà un
> feroce scontro istituzionale, che sa tanto di golpe strisciante.
> Spero di sbagliarmi ma si stanno preparando a gestire in modo brutale la
> pesante crisi in arrivo.
> (Non c'entra, perché è solo esperienza personale: ma negli ultimi giorni
> di vita, mia madre era in coma: i medici avevano sentenziato che
> occorreva lasciarla solo sedata, senza darle da bere, in attesa della
> fine. Mi sono ribellato, le davo da bere, e anche qualcosa da mangiare
> con la cannuccia e vedevo che si sforzava di inghiottire. E' andata
> avanti 20 giorni, e la sua sua pelle era rimasta morbida e idratata...)
sarà, ma le hai prolungato inutilmente l'agonia...
ricorda che lo hai fatto per te, mica per lei. purtroppo...
"." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:gmhp8f$s63$1@tdi.cu.mi.it...
> "Al rogo Maledetto XVI" <bruciamolitutti@queipretimerda.it> ha scritto nel
> messaggio newsp.uoxu8epmi2geqj@pcmontanari...
>> Purtroppo è una partita persa in partenza; contro la chiesa in Italia non
>> si può nulla.
>>> "Al rogo Maledetto XVI"
> no, semplicemente mandiamoli in Africa....magari si renderanno utili e si
> libereranno delle loro ricchezze.....di San Francesco ne vedo sempre meno
> in questa chiesa
mai visto uno! e poi l'originale mi sa che era matto! :-((
"alago" <adfttgh@NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Ay0jl.173701$Ca.30222@twister2.libero.it...
>> (Non c'entra, perché è solo esperienza personale: ma negli ultimi giorni
>> di vita, mia madre era in coma: i medici avevano sentenziato che
>> occorreva lasciarla solo sedata, senza darle da bere, in attesa della
>> fine. Mi sono ribellato, le davo da bere, e anche qualcosa da mangiare
>> con la cannuccia e vedevo che si sforzava di inghiottire. E' andata
>> avanti 20 giorni, e la sua sua pelle era rimasta morbida e idratata...)
> sarà, ma le hai prolungato inutilmente l'agonia...
> ricorda che lo hai fatto per te, mica per lei. purtroppo...
"alago" <adfttgh@NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Ay0jl.173701$Ca.30222@twister2.libero.it...
>> (Non c'entra, perché è solo esperienza personale: ma negli ultimi giorni
>> di vita, mia madre era in coma: i medici avevano sentenziato che
>> occorreva lasciarla solo sedata, senza darle da bere, in attesa della
>> fine. Mi sono ribellato, le davo da bere, e anche qualcosa da mangiare
>> con la cannuccia e vedevo che si sforzava di inghiottire. E' andata
>> avanti 20 giorni, e la sua sua pelle era rimasta morbida e idratata...)
> sarà, ma le hai prolungato inutilmente l'agonia...
> ricorda che lo hai fatto per te, mica per lei. purtroppo...
Potrebbe anche essere, l'amore è anche egoismo.
Però, ricordiamoci che la morte è un fatto naturale,
la mancanza di acqua e cibo, no...
Nino wrote:
> "alago" <adfttgh@NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:Ay0jl.173701$Ca.30222@twister2.libero.it...
>>> (Non c'entra, perché è solo esperienza personale: ma negli ultimi
>>> giorni di vita, mia madre era in coma: i medici avevano
>>> sentenziato che occorreva lasciarla solo sedata, senza darle da
>>> bere, in attesa della fine. Mi sono ribellato, le davo da bere, e
>>> anche qualcosa da mangiare con la cannuccia e vedevo che si
>>> sforzava di inghiottire. E' andata avanti 20 giorni, e la sua sua
>>> pelle era rimasta morbida e idratata...)
>>> sarà, ma le hai prolungato inutilmente l'agonia...
>>> ricorda che lo hai fatto per te, mica per lei. purtroppo...
>> Potrebbe anche essere, l'amore è anche egoismo.
> Però, ricordiamoci che la morte è un fatto naturale,
> la mancanza di acqua e cibo, no...
E una vita vegetativa con alimentazione forzata per 17 anni è naturale?
> una cosa non capisco: perchè il Sig. Englaro non è andato in Svizzera*senza
> tanto clamore? non avete minimamente idea di quanti *fanno l'ultimo viaggio
> in questo modo
Forse non vuole farla morire, ma chiede semplicemente aiuto.
On 6 Feb, 17:40, "." <so...@tin.it> wrote:
> "Nino" <N...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:498c6783$0$1121$4fafbaef@reader1.new s.tin.it...
> > "Montanaro® aspirante Sciacallo" <jorj...@gmail.com> ha scritto nel
> > messaggio news:7df4678a-
> > La tua è anche la mia domanda.
> > Io non sono contrario all'eutanasia, in rare situazioni e quando è stata
> > chiaramente espressa dall'interessato precisa volontà in tal senso.
> > Ma un conto è la " buona morte", che in certi casi a me, credente, pare
> > essere misericordiosa, e un conto l'assassinio brutale per fame e sete,
> > con una straziante agonia che può durare anche 15 giorni.
> > Far morire così la gente, per me, è semplicemente incivile (e lo dico
> > pur non essendo sicuro che un corpo in coma irreversibile possa o
> > meno avere sensibilità alla sofferenza).
> mi sa che qui si comincia a vaneggiare......- Nascondi testo citato
Rispondere in modo serio no eh??
On 6 Feb, 17:46, Dottor Mistero <occhettu...@invalid.org> wrote:
> Chi crede deve anzitutto credere nello Spirito:
Parli dello Spirito Santo? Colui che si è fatto CARNE ed è venuto tra
noi?
> Che senso ha la vita umana senza autocoscienza?
> > Certo, dal coma ci si risveglia, ed è quindi dovere di chi reputa
> "sacra" la vita umana, il preservarne fino al risveglio la corporeità.
> > Ma quanto tempo si può attendere questo risveglio?
> > Domanda difficile, vero?
Assolutamente no, credo che la vita sia un dono di Dio, e come tale
vada vissuta fino a quando non saremo richiamati accanto a lui, e
questo vale anche x quanto scrivi qui di seguito.
Comunque in una discussione tra atei e credenti non mi sembra che sia
utile metterla su questo piano, non ci capiremmo......senza colpa di
alcuno, è che siamo agli antipodi.
> Perchè se si crede (e chi crede, che crede se non crede a questo?) che
> l'autocoscienza umana, involandosi, si faccia parte dello Spirito
> cosmico, non è forse possibile che un'anima tenuta stretta nella
> fisiologia di un corpo con cui non sa più interagire (oggi la medicina
> può molto, e non è abbastanza morale per gestire questo potere) si trovi
> reclusa come in un limbo?
"Rosella" <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:498ca5d8$1@news.x-
> E una vita vegetativa con alimentazione forzata per 17 anni è naturale?
> Rosella
Se vuoi il mio parere, ti rispondo di no. Non è naturale.
E' stata un'agonia fin troppo lunga.
Mi auguro che quella povera ragazza possa riposare
presto in pace.
Ma non me la sento di giudicare. So cosa vorrei io se
fossi nel suo stato.
Sono favorevole al testamento biologico, vorrei che
tutti potessero morire con dignità, senza soffrire.
Ma interrompere idratazione e alimentazione mi sembra,
più che una sciocchezza, un crimine.
Nino wrote:
> "Rosella" <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:498ca5d8$1@news.x-
>>> E una vita vegetativa con alimentazione forzata per 17 anni è
>> naturale? Rosella
>> Se vuoi il mio parere, ti rispondo di no. Non è naturale.
> E' stata un'agonia fin troppo lunga.
> Mi auguro che quella povera ragazza possa riposare
> presto in pace.
> Ma non me la sento di giudicare. So cosa vorrei io se
> fossi nel suo stato.
> Sono favorevole al testamento biologico, vorrei che
> tutti potessero morire con dignità, senza soffrire.
> Ma interrompere idratazione e alimentazione mi sembra,
> più che una sciocchezza, un crimine.
Certo l'eutanasia sarebbe la soluzione migliore per lei ma non le si può
chiedere di vivere ancora così. Non è giusto nei suoi confronti soprattutto
visto che aveva detto chiaramente cosa pensava in proposito. Chiederle di
vivere ancora perchè la nostra coscienza si senta pulita mi sembra troppo.
Io ho trovato molto interessante questo articolo che mi hanno linkato http://ovadia-lescienze.blogautore.e...on-e-morbillo/
......
Il paziente in coma può "scivolare" nel cosiddetto stato vegetativo
persistente: quello che lo differenzia dal coma stesso è il fatto che il
malato comincia ad aprire gli occhi in base alla luce e al buio e si muove,
ma mai in risposta a stimoli ambientali (può anche guardarsi in giro, ma non
è possibile trovare un nesso causale ripetuto tra movimento e stimolo). Dal
punto di vista anatomico, questa situazione è provocata da una parziale
riattivazione delle funzioni del midollo allungato e, talvolta, anche di
piccole aree della corteccia che sono però disconnesse tra loro (e la
connessione tra le aree corticali è uno dei presupposti necessari per
esprimere una volontarietà, ovvero per reagire all'ambiente). Se tale stato
perdura oltre un anno, allora si fa diagnosi di stato vegetativo permanente
(che è la situazione di Eluana Englaro). Se la diagnosi è stata fatta
correttamente (cioè se tutti gli esami e i test sulla funzionalità cerebrale
concordano con la diagnosi), lo stato vegetativo permanente è da
considerarsi irreversibile. Le autopsie effettuate sui pazienti deceduti con
questa diagnosi (tra cui la ben nota e sfortunata Terry Schiavo) mostrano
una pressoché completa atrofia della corteccia cerebrale......
"Rosella" <SPpaolo_rosellaAM@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:498d7f1d$1@news.x-
> Io ho trovato molto interessante questo articolo che mi hanno linkato
> http://ovadia-lescienze.blogautore.e...on-e-morbillo/
> .....
Grazie.
E' interessante, ma ovviamente non può rispondere a tutti i dubbi.
Ad es., a proposito di Eluana mi fa riflettere il fatto che abbia ancora
il ciclo mestruale.
Non sono esperto, ma mi pare si possa ipotizzare che sia quindi
in grado di procreare.
Se così fosse, non me la sento di dire che sia giusto che altri decidano
di interromperle la possibilità di una vita pur minimale.
1392 / 1394 ci fermiamo
* Jack * ~DueHammer~: "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùn.com> ha scritto nel messaggio
news:...
zum zum
--
Mike Huckabee, for president !!
.....arrivano dall'alto
silenziosi come la notte,
veloci come la...
FERMIAMO IL PARTITO DELLA TORTURA! 
06-02-2009, 15.16.15
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