In pratica sono i valori assoluti delle stesse variabili delle prime 5
equazioni, che sommati danno un valore noto.
Sarebbe risolvibile banalmente se non fosse per quei valori assoluti...
Secondo voi, o altri volenterosi, esiste un modo per trovare almeno una
soluzione per le variabili da A a L ? o tutte le soluzioni (se sono in
numero finito). Visto che parlavate di matrici e sistemi lineari, siete
piu' freschi di me in algebra
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:aKqgl.12837$8Z.1712@tornado.fastwebnet.it...
> devo risolvere un problema e forse mi potete aiutare.
> Ho un sistema di 10 equazioni in 10 incognite da A a L, ma...
..
..
> siete
> piu' freschi di me in algebra
Io sono probabilmente più arrugginito di te... in queste cose...
scolastiche...
e sinceramente non saprei come aiutarti (mi vengono in mente
solo considerazioni sui segni di alcune incognite, es.
tra A E F G almeno una deve avere segno negativo e almeno
una segno positivo, ecc...)
Ho postato il problema su ISM, prova a vedere se c'è qualche
prof di matematica che risponde.
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4982d160$0$1127$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:aKqgl.12837$8Z.1712@tornado.fastwebnet.it...
>> devo risolvere un problema e forse mi potete aiutare.
>>> Ho un sistema di 10 equazioni in 10 incognite da A a L, ma...
>> .
Secondo il segno delle costanti, si possono scrivere 14 equazioni
per ognuna di quelle in cui compaiono i valori assoluti.
Le soluzioni sono quindi multiple.
Se hai per semplificare:
A + B = 0
abs(A) + abs(B) = K
Nino ha scritto:
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4982d160$0$1127$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>> news:aKqgl.12837$8Z.1712@tornado.fastwebnet.it...
>>> devo risolvere un problema e forse mi potete aiutare.
>>>>> Ho un sistema di 10 equazioni in 10 incognite da A a L, ma...
>>>> .
> Secondo il segno delle costanti, si possono scrivere 14 equazioni
> per ognuna di quelle in cui compaiono i valori assoluti.
> Le soluzioni sono quindi multiple.
> Se hai per semplificare:
> A + B = 0
> abs(A) + abs(B) = K
> Potrebbe essere:
> A + B = 0
> -A + B = K
> e
> A + B = 0
> A - B = K
> che ammettono A = -B = +- K/2
Esatto, come insegnava il mio prof di analisi (un pirla ), mai
spaventarsi di un valore assoluto, basta analizzare tutti i casi.
Per esempio:
|A|+B = 0
diventa
Se A>0
A+B=0
Se A<0
-A+B=0
Nel tuo caso le cose si complicano perche' i valori assoluti in ogni
equazione sono parecchi. In pratica ti vengono fuori diversi sistemi di
equazioni da risolvere.
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4982dc68$0$1118> Nel tuo caso le cose si complicano perche' i valori
assoluti in ogni
> equazione sono parecchi. In pratica ti vengono fuori diversi sistemi di
> equazioni da risolvere.
> Ciao ... Dino
> Ciao ... Dino
Il procedimento è inizialmente di immaginare che X e abs(X)
siano incognite diverse e poi di ridurre con Gauss la matrice 10x20.
Solo che non ricordo come fare :-(
e lo lascio a qualche matematico...
Nino ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4982dc68$0$1118> Nel tuo caso le cose si complicano perche' i valori
> assoluti in ogni
>> equazione sono parecchi. In pratica ti vengono fuori diversi sistemi di
>> equazioni da risolvere.
>>> Ciao ... Dino
>>> Ciao ... Dino
> Il procedimento è inizialmente di immaginare che X e abs(X)
> siano incognite diverse e poi di ridurre con Gauss la matrice 10x20.
> Solo che non ricordo come fare :-(
> e lo lascio a qualche matematico...
> http://www.dima.unige.it/~bigatti/al...o/06-Gauss.pdf
> http://ww2.unime.it/weblab/ita/Gauss/
La riduzione secondo gaus e' facile.
Se si fa come dici tu, cioe' considerare variabili diverse, le incognite
raddoppiano e non si possono fare operazioni di semplificazione se non a
gruppi (quelle con abs e quelle senza abs). Magari si arriva a qualcosa,
ma ultimamente preferisco dedicarmi al lavoro e a guadagnare in borsa
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4982dc68$0$1118> Nel tuo caso le cose si complicano perche' i valori
> assoluti in ogni
> > equazione sono parecchi. In pratica ti vengono fuori diversi sistemi di
> > equazioni da risolvere.
> > > Ciao ... Dino
> > > Ciao ... Dino
> Il procedimento è inizialmente di immaginare che X e abs(X)
> siano incognite diverse e poi di ridurre con Gauss la matrice 10x20.
> Solo che non ricordo come fare :-(
> e lo lascio a qualche matematico...
... che magari "non l'apprezza" sostenendo che quel problema ha infinite
soluzioni!-))
"Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:gluqb0$id5$1@news.newsland.it...
> Nino ha scritto:
>> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
>> news:4982dc68$0$1118> Nel tuo caso le cose si complicano perche' i valori
>> assoluti in ogni
>> > equazione sono parecchi. In pratica ti vengono fuori diversi sistemi di
>> > equazioni da risolvere.
>> >> > Ciao ... Dino
>> >> > Ciao ... Dino
>> Il procedimento è inizialmente di immaginare che X e abs(X)
>> siano incognite diverse e poi di ridurre con Gauss la matrice 10x20.
>> Solo che non ricordo come fare :-(
>> e lo lascio a qualche matematico...
> .. che magari "non l'apprezza" sostenendo che quel problema ha infinite
> soluzioni!-))
Mmmmmm...
Non credo proprio...
Per me, la soluzione, se c'è...., è semplicemente non unica (ma
difficilmente superiore alle centinaia...)
Tu, che sei bravo con il PC, se hai voglia potresti provare le
2^10 possibili combinazioni di segni...
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:aKqgl.12837$8Z.1712@tornado.fastwebnet.it...
> devo risolvere un problema e forse mi potete aiutare.
> Ho un sistema di 10 equazioni in 10 incognite da A a L, ma...
Se assumi un determinato segno per le tue variabili (ad es., tutte
positive) le 5 equazioni con i moduli diventano equazioni lineari
normali e il sistema si risolve nel modo solito.
Siccome hai 10 variabili ci sono 2^10=1024 possibili combinazioni di
segni, a partire da (+,+,+,+,+,+,+,+,+,+) fino a (-,-,-,-,-,-,-,-,-,-).
Con un computer si possono verificare tutte. Per ognuno dei 1024 casi
una volta trovata la/le soluzione/i si verifica che i segni siano
compatibili con quelli assunti, altrimenti si scarta.
Facendo un test con mathematica mi risulta che il determinante della
matrice dei coefficienti e' 0 per tutte le possibilita' (il rango e' 7,
8 o 9) quindi la soluzione (se c'e') non e' unica. Per andare avanti
sarebbe utile conoscere le costanti delle ultime 5 equazioni,
considerare tutti i casi possibili diventa lungo...
Nino ha scritto:
> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:aKqgl.12837$8Z.1712@tornado.fastwebnet.it...
>> devo risolvere un problema e forse mi potete aiutare.
>>> Ho un sistema di 10 equazioni in 10 incognite da A a L, ma...
>> Se ti interessa continuare, rivolgici su it.scienza.matematica
> http://groups.google.it/group/it.sci...soluto+%2BNino
> Se assumi un determinato segno per le tue variabili (ad es., tutte
> positive) le 5 equazioni con i moduli diventano equazioni lineari
> normali e il sistema si risolve nel modo solito.
> Siccome hai 10 variabili ci sono 2^10=1024 possibili combinazioni di
> segni, a partire da (+,+,+,+,+,+,+,+,+,+) fino a (-,-,-,-,-,-,-,-,-,-).
> Con un computer si possono verificare tutte. Per ognuno dei 1024 casi
> una volta trovata la/le soluzione/i si verifica che i segni siano
> compatibili con quelli assunti, altrimenti si scarta.
> Facendo un test con mathematica mi risulta che il determinante della
> matrice dei coefficienti e' 0 per tutte le possibilita' (il rango e' 7,
> 8 o 9) quindi la soluzione (se c'e') non e' unica. Per andare avanti
> sarebbe utile conoscere le costanti delle ultime 5 equazioni,
> considerare tutti i casi possibili diventa lungo...
Ed e' anche ovvio, se per esempio sulla prima metti tutti i segni uguali
hai la prima eq moltiplicata per -1 o liscia gia' com'e'. Devi togliere
2 combinazioni per ogni equazione.
ginopilotino ha scritto:
> Nino ha scritto:
>> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>> news:aKqgl.12837$8Z.1712@tornado.fastwebnet.it...
>>> devo risolvere un problema e forse mi potete aiutare.
>>>>> Ho un sistema di 10 equazioni in 10 incognite da A a L, ma...
>>>>> Se ti interessa continuare, rivolgici su it.scienza.matematica
>> http://groups.google.it/group/it.sci...soluto+%2BNino
>>>> Se assumi un determinato segno per le tue variabili (ad es., tutte
>> positive) le 5 equazioni con i moduli diventano equazioni lineari
>> normali e il sistema si risolve nel modo solito.
>> Siccome hai 10 variabili ci sono 2^10=1024 possibili combinazioni di
>> segni, a partire da (+,+,+,+,+,+,+,+,+,+) fino a (-,-,-,-,-,-,-,-,-,-).
>> Con un computer si possono verificare tutte. Per ognuno dei 1024 casi
>> una volta trovata la/le soluzione/i si verifica che i segni siano
>> compatibili con quelli assunti, altrimenti si scarta.
>> Facendo un test con mathematica mi risulta che il determinante della
>> matrice dei coefficienti e' 0 per tutte le possibilita' (il rango e' 7,
>> 8 o 9) quindi la soluzione (se c'e') non e' unica. Per andare avanti
>> sarebbe utile conoscere le costanti delle ultime 5 equazioni,
>> considerare tutti i casi possibili diventa lungo...
> Ed e' anche ovvio, se per esempio sulla prima metti tutti i segni uguali
> hai la prima eq moltiplicata per -1 o liscia gia' com'e'. Devi togliere
> 2 combinazioni per ogni equazione.
Ho detto una fesseria, il secondo gruppo non e' = 0
ginopilotino ha scritto:
> ginopilotino ha scritto:
>> Nino ha scritto:
>>> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>>> news:aKqgl.12837$8Z.1712@tornado.fastwebnet.it...
>>>> devo risolvere un problema e forse mi potete aiutare.
>>>>>>> Ho un sistema di 10 equazioni in 10 incognite da A a L, ma...
>>>>>>>> Se ti interessa continuare, rivolgici su it.scienza.matematica
>>> http://groups.google.it/group/it.sci...soluto+%2BNino
>>>>>>> Se assumi un determinato segno per le tue variabili (ad es., tutte
>>> positive) le 5 equazioni con i moduli diventano equazioni lineari
>>> normali e il sistema si risolve nel modo solito.
>>> Siccome hai 10 variabili ci sono 2^10=1024 possibili combinazioni di
>>> segni, a partire da (+,+,+,+,+,+,+,+,+,+) fino a (-,-,-,-,-,-,-,-,-,-).
>>> Con un computer si possono verificare tutte. Per ognuno dei 1024 casi
>>> una volta trovata la/le soluzione/i si verifica che i segni siano
>>> compatibili con quelli assunti, altrimenti si scarta.
>>> Facendo un test con mathematica mi risulta che il determinante della
>>> matrice dei coefficienti e' 0 per tutte le possibilita' (il rango e' 7,
>>> 8 o 9) quindi la soluzione (se c'e') non e' unica. Per andare avanti
>>> sarebbe utile conoscere le costanti delle ultime 5 equazioni,
>>> considerare tutti i casi possibili diventa lungo...
>>> Ed e' anche ovvio, se per esempio sulla prima metti tutti i segni
>> uguali hai la prima eq moltiplicata per -1 o liscia gia' com'e'. Devi
>> togliere 2 combinazioni per ogni equazione.
> Ho detto una fesseria, il secondo gruppo non e' = 0
Ma sono cmq combinazioni di segno da scartare. Cioe' 2 per ogni eq. non
vanno sicuramente bene, a meno che la costante non sia nulla.
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4982f7f3$0$1108> Ma sono cmq combinazioni di segno da scartare. Cioe' 2
per ogni eq. non
> vanno sicuramente bene, a meno che la costante non sia nulla.
> Ciao ... Dino
> "Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:gluqb0$id5$1@news.newsland.it...
> > Nino ha scritto:
> > >> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> >> news:4982dc68$0$1118> Nel tuo caso le cose si complicano perche' i valori
> >> assoluti in ogni
> >> > equazione sono parecchi. In pratica ti vengono fuori diversi sistemi di
> >> > equazioni da risolvere.
> >> > >> > Ciao ... Dino
> >> > >> > Ciao ... Dino
> > >> Il procedimento è inizialmente di immaginare che X e abs(X)
> >> siano incognite diverse e poi di ridurre con Gauss la matrice 10x20.
> > >> Solo che non ricordo come fare :-(
> >> e lo lascio a qualche matematico...
> > > .. che magari "non l'apprezza" sostenendo che quel problema ha infinite
> > soluzioni!-))
> Mmmmmm...
> Non credo proprio...
> Per me, la soluzione, se c'è...., è semplicemente non unica (ma
> difficilmente superiore alle centinaia...)
Dai dai, dai che ce la fai....
Ma attento a non confondere....... gli aggettivi con i valori.
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio news:4982f38c$0$1118
>> .. che magari "non l'apprezza" sostenendo che quel problema ha infinite
>> soluzioni!-))
>> Mmmmmm...
> Non credo proprio...
> Per me, la soluzione, se c'è...., è semplicemente non unica (ma
> difficilmente superiore alle centinaia...)
> Tu, che sei bravo con il PC, se hai voglia potresti provare le
> 2^10 possibili combinazioni di segni...
Non sono più tanto sicuro... mi sa che hai ragione...
Infatti, una delle prime 5 equazioni è inutile!!!!
Sommando ad es. le prime 4 equazioni, si ottiene .... la quinta...
(B+E+I+L=0)
"Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:glv1es$pg4$1@news.newsland.it...
> Nino ha scritto:
>> Sarà mica uno scherzetto di doppio.massimo?
> Ma perché? anche tu credi che possa realmente "esistere"...... "il doppio
> del massimo"!!!-))
> --
No, a meno che "massimo" sia ... il brodo star...
Però, la metà .... si chiama... Veronica (Lario) ;-)
> "Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:glv1es$pg4$1@news.newsland.it...
> > Nino ha scritto:
> > > >> Sarà mica uno scherzetto di doppio.massimo?
> > > Ma perché? anche tu credi che possa realmente "esistere"...... "il doppio
> > del massimo"!!!-))
> > > --
> No, a meno che "massimo" sia ... il brodo star...
> Però, la metà .... si chiama... Veronica (Lario) ;-)
> "Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:glv1es$pg4$1@news.newsland.it...
> > Ma perché? anche tu credi che possa realmente "esistere"...... "il doppio
> > del massimo"!!!-))
> > > --
> No, a meno che "massimo" sia ... il brodo star...
> Però, la metà .... si chiama... Veronica (Lario) ;-)
Allora ... non doppio ma due massimi.
Il massimo del brodo ed
il massimo del "lesso"
-)))
> In pratica sono i valori assoluti delle stesse variabili delle prime 5
> equazioni, che sommati danno un valore noto.
> Sarebbe risolvibile banalmente se non fosse per quei valori assoluti...
> Secondo voi, o altri volenterosi, esiste un modo per trovare almeno una
> soluzione per le variabili da A a L ? o tutte le soluzioni (se sono in
> numero finito). Visto che parlavate di matrici e sistemi lineari, siete
> piu' freschi di me in algebra
concettualmente il problema è facile, ma dal punto di vista computazionale
è complicato perché si tratta di descrivere un oggetto in uno spazio a
dieci dimensioni,......
Per macinare le equazioni ci vuole sia l'accqua che il mulino...
aspetta un po' e vediamo se piove!
Il Thu, 29 Jan 2009 23:13:10 +0000, doppio.massimo ha scritto:
> grazie in anticipo.
Grazie a tutti ! Sapevo che non mi avreste deluso.
La soluzione del sistema mi serve per calcolare il position sizing su 5
valute FOREX, quindi ci sono dei vincoli di segno che riducono il numero
di possibilita' nel secondo gruppo di equazioni.
Credo che procedero' cosi': sviluppo tutte le possibili matrici (meno di
1024 :-) e risolvo tutti i sistemi. Algoritmicamente non dovrebbe essere
piu' difficile che risolverne uno.
Le 5 costanti sono legate al margine richiesto (che stabilisco io a
priori).
Una sola nota di disappunto l'essere stato accostato a V.Lario e, per la
proprieta' transitiva, al suo fetente marito... tengo a precisare che io
sono significativamente piu' alto e ho un sacco di capelli in piu' (pochi
per i miei gusti ma sempre decine di migliaia piu' dei suoi)
> Le 5 costanti sono legate al margine richiesto (che stabilisco io a
> priori).
Noto che le prime cinque equazioni, che compaiono in tutti i 1024 sistemi,
sono linearmente dipendenti fra loro (ciscuna di esse è la somma
delle altre 4 cambiata di segno).
Quindi il rango di ciscuno dei 1024 sistemi è certamente minore di 10, il
che implica che ciascun sistema ammette soluzioni e che queste sono infinite
(per ciascun sistema).
Ho l'atroce sospetto che, in assenza di vincoli aggiuntivi, il campo di
soluzioni che riuscirai a determinare non ti sarà comunque di grande
utilità.
doppio.massimo wrote:
> Credo che procedero' cosi': sviluppo tutte le possibili matrici (meno
> di 1024 :-) e risolvo tutti i sistemi. Algoritmicamente non dovrebbe
> essere piu' difficile che risolverne uno.
Noto che le prime cinque equazioni, che compaiono in tutti i 1024 sistemi,
sono linearmente dipendenti fra loro (ciscuna di esse rappresenta la somma
delle altre 4 cambiata di segno).
Quindi il rango di ciscuno dei 1024 sistemi è certamente minore di 10, il
che implica che ciascun sistema ammette soluzioni e che queste sono infinite
(per ciascun sistema).
Ho l'atroce sospetto che, in assenza di vincoli aggiuntivi, il campo di
soluzioni che riuscirai a determinare non ti sarà comunque di grande
utilità.
--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
Il Sat, 31 Jan 2009 07:44:56 +0000, Neo ha scritto:
> Noto che le prime cinque equazioni, che compaiono in tutti i 1024
> sistemi, sono linearmente dipendenti fra loro (ciscuna di esse
> rappresenta la somma delle altre 4 cambiata di segno).
> Quindi il rango di ciscuno dei 1024 sistemi è certamente minore di 10,
> il che implica che ciascun sistema ammette soluzioni e che queste sono
> infinite (per ciascun sistema).
grazie, ero certo che avessero soluzioni, ed ero *quasi* certo che
fossero infinite.
> Ho l'atroce sospetto che, in assenza di vincoli aggiuntivi, il campo di
> soluzioni che riuscirai a determinare non ti sarÃ* comunque di grande
> utilitÃ*.
In teoria me ne basta una scelta a caso, vediamo. Provero' a semplificare
ponendo altri vincoli
1) elimini una (qualunque) delle prime 5 equazioni (tanto non serve).
2) trasformi le altre cinque equazioni sostituendo l'operatore "abs()" con
il segno + o con il segno - per viascuna delle 10 variabili. La scelta del
segno equivale alla scelta di uno dei 1024 sistemi di cui si diceva.
3) risolvi il sitema così trasformato. Se il sistema ha soluzioni sono
infinite (10 incognite, 9 equazioni).
La scelta del segno per ciascuna variabile può anche portare a sistemi
trasformati impossibili (come ad esempio, se costante1<>0, quelli in cui per
A, E, F, G, si sceglie lo stesso segno).
Inoltre tale scelta va verificata a posteriori.
Le soluzioni del sistema trasformato sono soluzioni anche del sistema di
partenza solo se danno valori non negativi per le variabili per cui si è
scelto il + e non positivi per le altre.
--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
[OT] ginopilotino
: Cercare "ginopilotino" su google per vedere che eleganza di essere umano egli sia.
Un "cavallo" che gode della morte degli avversari ed in più si fa beffe
delle atrui disgrazie.
Un degno...
Borsa
16
19-11-2008 19.08.15
x ginopilotino
veritiero: Avevo previsto il rimbalzo e l'ho detto.
Tu mi hai consigliato di rovesciare il monitor. Supinamente ho
obbedito, ma in serata l'ho dovuto rigirare. Tu cos'hai fatto?
...
Borsa
5
14-11-2008 16.57.46
[OT] per ginopilotino
: dolcetto o scherzetto?
_..._
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|_______|
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per ginopilotino
ely: banca Sella mi informa
PROPOSTA DI MODIFICA UNILATERALE DEL CONTRATTO
e mi spiega che verranno (dal 3 agosto) variati gli interessi creditori.
alla fine dice
Entro 60 giorni dalla presente...
Nino, ginopilotino... aiuto 
30-01-2009, 00.13.10
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), mai
Modalità lineare
