legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4967013a$0$1114$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "LoZioBartSignal®èTornato!" <ZioSignal@tornato.it> ha scritto nel
> messaggio
> news:nnw9l.241884$FR.526933@twister1.libero.it...
>> Giovedì 8 Gennaio 2009, 13:33
>>> Crisi, Tremonti: valutare moratoria su titoli tossici banche
> E' l'uomo giusto per parlare di titoli tossici.
> Infatti è stato lui che nel 2001 ha autorizzato
> l'accesso ai derivati per enti pubblici.
> Milano perde 250 milioni di euro.
Purtroppo l'autorizzazione all'accesso ai derivati per tutte le realtà
locali dalle regioni in giù fino alle città metropolitane, comunità montane
ed isolane ed enti territoriali è stata la più grande catsata
antifederalista che un governo potesse fare e mi domando ancora oggi come
abbia potuto accettare una tale legge ammazza indipendenza e futuro la LEGA
NORD allora al governo...................
E' da quel giorno che persero la mia stima......e mi resi conto che erano
diventate *romane* anche le camicie verdi....
Adesso mi domando se davvero, di fronte all'eventualità di federare
l'Italia, anche i *leghisti* si schiererebbero a favore........
P.S. Nel 1993, in Belgio, quando decisero di diventare uno stato
federale.....fecero degli emendamenti costituzionali e diventarono una
*monarchia parlamentare federale*.
Basterebbe questa legge: *Il federalismo belga si basa sul concetto
dell'"equipollenza delle norme"; in parole povere, il governo unitario non
ha alcun diritto di sovrastare o contraddire i decreti varati dalle regioni*
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:49670b73$0$841$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Basterebbe questa legge: *Il federalismo belga si basa sul concetto
> dell'"equipollenza delle norme"; in parole povere, il governo unitario non
> ha alcun diritto di sovrastare o contraddire i decreti varati dalle
> regioni*
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
l'orsotoro® scriveva il 09/01/2009 :
[...]
> Purtroppo l'autorizzazione all'accesso ai derivati per tutte le realtà locali
> dalle regioni in giù fino alle città metropolitane, comunità montane ed
> isolane ed enti territoriali è stata la più grande catsata antifederalista
> che un governo potesse fare e mi domando ancora oggi come abbia potuto
> accettare una tale legge ammazza indipendenza e futuro la LEGA NORD allora al
> governo...................
> E' da quel giorno che persero la mia stima......e mi resi conto che erano
> diventate *romane* anche le camicie verdi....
> Adesso mi domando se davvero, di fronte all'eventualità di federare l'Italia,
> anche i *leghisti* si schiererebbero a favore........
> P.S. Nel 1993, in Belgio, quando decisero di diventare uno stato
> federale.....fecero degli emendamenti costituzionali e diventarono una
> *monarchia parlamentare federale*.
> Basterebbe questa legge: *Il federalismo belga si basa sul concetto
> dell'"equipollenza delle norme"; in parole povere, il governo unitario non ha
> alcun diritto di sovrastare o contraddire i decreti varati dalle regioni*
Ho sempre sostenuto che il federalismo (sano) non appartiene alla
"cultura" italica... troppi privilegi [nazionali,locali,personali,...]
da salvaguardare. Ciò che si potrebbe realizzare sarebbe solo
l'istituzionalizzazione a cascata di corti&feudi che finirebbero per
moltiplicare la spesa pubblica fino al probabile tracollo sostenuto
(stanne certo, già visto per la sanità) dalle casse centrali con
legiferazione d'urgenza.
Mai fondata abbiamo una Seconda Repubblica, mai creati abbiamo dei
Governatori... non c'è fruizione critica, tutto passa in un malinteso
/ça va sans dire/. Sembrerebbe la California di Zorro eccetto per il
fatto che le varie /Volpi/ che emergono "feudalizzano" a loro volta con
fulminea capacità.
Mi viene in mente un racconto di J.Vance (Rumfaddle)... "matematica dei
fuochi multipli"... >:|
I problemi non sono tecnici bensì culturali, sistemici.
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
l'orsotoro® scriveva il 09/01/2009 :
> "Sir Gawain" scriveva il 09/01/2009 :
>> [...]
>> I problemi non sono tecnici bensì culturali, sistemici.
> ....e soprattutto della classe dirigente!
Naturale... la classe dirigente viene eletta dal Popolo (buona questa!)
ed è frutto dalla cultura nazionale.
[IT]
( il "brodino" mi sembra un po' troppo diluito... e la questione
indiana è bruttina [sensex con tremendo spread tra index e fut]) :/
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
"Sir Gawain" <sir_gawain_21@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ICE9l.575$dP4.130@news.edisontel.com...
> l'orsotoro® scriveva il 09/01/2009 :
>> "Sir Gawain" scriveva il 09/01/2009 :
>>> [...]
>>> I problemi non sono tecnici bensì culturali, sistemici.
>>>> ....e soprattutto della classe dirigente!
> Naturale... la classe dirigente viene eletta dal Popolo (buona questa!) ed
> è frutto dalla cultura nazionale.
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
l'orsotoro® scriveva il 09/01/2009 :
> "Sir Gawain" <sir_gawain_21@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:ICE9l.575$dP4.130@news.edisontel.com...
[...]
>> [IT]
>> ( il "brodino" mi sembra un po' troppo diluito... e la questione indiana è
>> bruttina [sensex con tremendo spread tra index e fut]) :/
> Il *brodino* è un'onda correttiva....e la questione indiana è il
> cucchiaio.....
> http://i41.tinypic.com/2j9rx3.jpg
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
l'orsotoro® ha scritto:
> > E' l'uomo giusto per parlare di titoli tossici.
> > Infatti è stato lui che nel 2001 ha autorizzato
> > l'accesso ai derivati per enti pubblici.
> > Milano perde 250 milioni di euro.
Siamo logici , Tremonto fa la legge ,
poi e^ la Moratti (o Veltroni) che firmano
il contratto di derivato con la banca .
Questo si chiama stravolgere le cose !
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
Sir Gawain ha scritto:
> Ho sempre sostenuto che il federalismo (sano) non appartiene alla
> "cultura" italica...
Ricordo un articolo di Montanelli che confrontava italia
e Svizzera , anche lui prevedeva l impossibilita^
di rendere federale l italia perche gl italiani
non sanno essere compatti e lavorare uniti .
Poi l Italia e^ piu grande della Svizzera e il federalismo
verrebbe male . Comunque io del parere di proseguire
per la strada del federalismo .
Con il sistema in uso adesso alcune Regioni
sono gia (tecnicamente) in fallimento , bisogna cambiare
strada e indirizzo
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
"Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gk78km$67n$1@news.newsland.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>> > E' l'uomo giusto per parlare di titoli tossici.
>> > Infatti è stato lui che nel 2001 ha autorizzato
>> > l'accesso ai derivati per enti pubblici.
>> > Milano perde 250 milioni di euro.
> Siamo logici , Tremonto fa la legge ,
> poi e^ la Moratti (o Veltroni) che firmano
> il contratto di derivato con la banca .
> Questo si chiama stravolgere le cose !
Scusa Bolton....ma se il governo centrale non gli da
l'autorizzazione....moratto e veltrone (i sindaci) che tipo di contratto in
derivati potrebbero firmare?
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
Boston TeaParty scriveva il 09/01/2009 :
[...]
> Ricordo un articolo di Montanelli che confrontava italia
> e Svizzera , anche lui prevedeva l impossibilita^
> di rendere federale l italia perche gl italiani
> non sanno essere compatti e lavorare uniti .
> Poi l Italia e^ piu grande della Svizzera e il federalismo
> verrebbe male . Comunque io del parere di proseguire
> per la strada del federalismo .
> Con il sistema in uso adesso alcune Regioni
> sono gia (tecnicamente) in fallimento , bisogna cambiare
> strada e indirizzo
Il fallimento tecnico di molte regioni ha altrettante ragioni... più di
natura "politica" che amministrativa (politica in senso clientelare,
sigh!).
La nostra quotidianità mostra le ragioni dello sfascio: se non si
interviene sulle logiche di potere&affari qualsiasi cambiamento tecnico
servirà, nella migliore delle ipotesi, al solito gattopardismo.
Bisogna cambiare la cultura civica generale e conseguentemente la
classe dirigente... e non ci è rimasto molto tempo.
Se il passato è una teoria di stanze l'oggi è solo l'ultima mano di
vernice.
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
l'orsotoro® ha scritto:
> > Questo si chiama stravolgere le cose !
> Scusa Bolton....
Sarei Boston , se nonti dispiace.
ma se il governo centrale non gli da
> l'autorizzazione....moratto e veltrone (i sindaci) che tipo di contratto in
> derivati potrebbero firmare?
Ma poi sono i sindaci che concretamente firmano ,
impegnadosi in cose in base ai risultati,
non capiscono affatto .
E i sindaci che hanno firmati sono poveretti ,
se fossero incapacidi intendere e di volere
allora si che si annulla il contratto di derivato.
Chi li ha costretti a firmare?
poverini ( i veri poverini sono gli abitanti
dei comuni chequei siondaci amministrano,
costretti a ripagare con un aumento delle
tasse o cartelle pazze il bilancio comunale
per i prossimi trent anni )
Qui , vedo ve la prendete tanto con i banchieri
e i super stipendi , ma guardate cosa fa
lo stato , i Comuni , Fanno peggio .
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
Boston TeaParty scriveva il 09/01/2009 :
> Sir Gawain ha scritto:
>> Bisogna cambiare la cultura civica generale e conseguentemente la
>> classe dirigente... e non ci è rimasto molto tempo.
> prima vengono i conti , il bilancio.
> Andando avanti cosi si finisce come l Argentina.
> E io ho gia visto degli scricchiolii sinistri .
Concordiamo nell'analisi e divergiamo nella sintesi... affermo che il
tempo rimasto è poco a causa degli scricchiolii che anch'io sento, ma
se continuiamo ad usare una calcolatrice "rotta" le operazioni saranno
sempre errate, non importa se invece di dividere si moltiplicherà o
chissà cos'altro.
L'unica cosa di cui sono sicuro è che il quadro politico generale mi
sembra assolutamente incapace di produrre riforme strutturali solide e
condivise e, in mancanza di garanzie di attendibilità, preferirei
coltivare idee&persone più preparate per mettere mano alle fondamanta
della nostra Casa.
Sempre che le leggi elettorali a venire consentano di scegliere
qualcosa in più tra padella o brace.
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
Boston TeaParty scriveva il 09/01/2009 :
> Sir Gawain ha scritto:
> preferirei
>> coltivare idee&persone più preparate per mettere mano alle fondamanta
>> della nostra Casa.
> Ma chi sono eccezzionali individui che voi evocare?
> Mazzini , Quintino Sella , Cincinnato ?
> si gioca con quelli che passa il convento.
> per gli altri ci vorrebbe il medium.
.... è (molto) avanti che bisogna guardare, non al passato.
ripeto..."Se il passato è una teoria di stanze l'oggi è solo l'ultima
mano di vernice."
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
Sir Gawain ha scritto:
> > > Mazzini , Quintino Sella , Cincinnato ?
> > si gioca con quelli che passa il convento.
> > per gli altri ci vorrebbe il medium.
> .... è (molto) avanti che bisogna guardare, non al passato.
Volevo rispondere ironicamente all appello
alto e nobile , dicendoti che invece se
vuoi realizzare qualcosa con quell oche c e disponibile
concretamente , se aspetti che arrivi il meglio
o il perfetto finisci come in aspettando Godot.
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
Boston TeaParty scriveva il 09/01/2009 :
> Sir Gawain ha scritto:
[...]
>> .... è (molto) avanti che bisogna guardare, non al passato.
> Volevo rispondere ironicamente all appello
> alto e nobile , dicendoti che invece se
> vuoi realizzare qualcosa con quell oche c e disponibile
> concretamente , se aspetti che arrivi il meglio
> o il perfetto finisci come in aspettando Godot.
Beckett! :-)
Però, vedi, Vladimiro ed Estragone alla fine dicono di andare, ma
restano fermi.
La lettura che ne ho sempre fatto è gattopardesca (in chiave
protestante): Godot non è l'oggetto dell'attesa piuttosto l'attesa
stessa.
Riformare è cosa tanto importante quanto delicata nè Pozzo nè Lucky
attualmente ne dimostrano capacità e tutto il parlare di riformismo e
federalismo assomiglia molto al fantomatico Godot: tutti ne parlano, ma
solo il messaggero (forse) lo ha visto.
Potremmo metterci un pizzico di Watt ed un tocco di Murphy per guarnire
/le gâteau incommunicable/...
Il meglio non lo aspetto, lo costruisco giorno per giorno.
Caparbiamente.
Re: legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot]
Sir Gawain ha scritto:
> Riformare è cosa tanto importante quanto delicata nè Pozzo nè Lucky
> attualmente ne dimostrano capacità e tutto il parlare di riformismo e
> federalismo assomiglia molto al fantomatico Godot: tutti ne parlano, ma
> solo il messaggero (forse) lo ha visto.
In Italia riformisti e rivoluzionari si assomigliano,
infatti i riformisti non fanno le riforme
e i rivoluzionari non fanno la rivoluzione
Federalismo fiscale ok,per la Puglia federalismo energetico...
trinacria: Puglia e Basilicata chiedono il federalismo energetico.Le regioni che
producono energia e petrolio hanno diritto ad uno sconto sul prezzo
dell'Enel e dei carburanti.Oggi la Puglia è la regione che...
legge 28 dicembre 2001, n. 448: La Morte del Federalismo..............[ot] 
09-01-2009, 09.31.26
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