Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher che
gli vende la droga??

Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che hanno
fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
potendo più pagare vanno in default??

Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
alti??

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
> che
> gli vende la droga??
> Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
> hanno
> fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
> potendo più pagare vanno in default??
> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
> alti??
Del Gatto e della Volpe?

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
che
> gli vende la droga??
> Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
hanno
> fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
> potendo più pagare vanno in default??
> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
> alti??

.... peccato che se viene fatta una retata, vengono presi e pestati sia i
drogati sia quelli che erano lì per far altro ...

.... e in una crisi finanziaria ci finisce pure chi ha i conti in ordine ...

.... vogliamo dire che la colpa è dell'ignoranza della gente? ... è da anni
che lo vado predicando ...
.... purtroppo la gente, quella è ...
.... lo schifo è che ci siano gli avvoltoi che approfittano dell'ignoranza
delle masse per fari i propri porci comodi ...

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
> che
> gli vende la droga??
> Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
> hanno
> fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
> potendo più pagare vanno in default??
> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
> alti??

Ma dove hai studiato alla scuola di topolino ???

No da tua sorella, mi dava lezioni in privato.

"Max" <peter2006@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:WA32l.18567$J84.4657@tornado.fastwebnet.it...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
>> che
>> gli vende la droga??
>>> Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
>> hanno
>> fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
>> potendo più pagare vanno in default??
>>> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
>> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
>> alti??
>>>>>>> Ma dove hai studiato alla scuola di topolino ???

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948c672$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> No da tua sorella, mi dava lezioni in privato.

Uha uha uha....mi hai fatto ridere...
....una sana risata al mattino fa bene...
Soprattutto se a farti ridere sono
le idiozie che escono dalla bocca dei fessi come te.
Uha Uha Uha
Dai fammi ridere ancora su .......

Se tu quello che scrive continuamente che vedrai le teste dei banchieri
rotolare giusto???

La tua è un'emerita idiozia.
A pagare sono i fessi come te.
Loro hanno fatto il loro lavoro come il drogato che va dal pusher.
Cmq in questa vicenda come in tutte in cui sono coinvolte due parti e il
risulta è scadente c'è un concorso di colpa.
Ma tu pensi sempre a ste teste qua....
poi vai a capire chi è il fesso.


"Max" <peter2006@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:UM32l.18579$J84.13269@tornado.fastwebnet.it.. .
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:4948c672$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> No da tua sorella, mi dava lezioni in privato.
> Uha uha uha....mi hai fatto ridere...
> ...una sana risata al mattino fa bene...
> Soprattutto se a farti ridere sono
> le idiozie che escono dalla bocca dei fessi come te.
> Uha Uha Uha
> Dai fammi ridere ancora su .......

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948ca0b$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Se tu quello che scrive continuamente che vedrai le teste dei banchieri
> rotolare giusto???
> La tua è un'emerita idiozia.
> A pagare sono i fessi come te.
> Loro hanno fatto il loro lavoro come il drogato che va dal pusher.
> Cmq in questa vicenda come in tutte in cui sono coinvolte due parti e il
> risulta è scadente c'è un concorso di colpa.
> Ma tu pensi sempre a ste teste qua....
> poi vai a capire chi è il fesso.
AH AH AH...grazie ancora...mamma che risate ah ah ah
un consiglio...vatti a rileggere la Rivoluzione Francese...
....forse ti si illumina l'unico neurone che ti è rimasto...

Conosco la Rivoluzione Francese, e sono dell'idea che la storia si cambia
solo con atti violenti, anche forse ai nostri giorni.
Vedi in Grecia.

Ma non capiscono che colpa hanno i banchieri.
Il cancro della società è la classe politica.
Sono i politici che decidono le nostre sorti, magari prostituendosi a questa
o quella lobby.
Ma a loro spetta la capacità di fare leggi e di decidere.


"Max" <peter2006@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:IW32l.18594$J84.2075@tornado.fastwebnet.it...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:4948ca0b$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Se tu quello che scrive continuamente che vedrai le teste dei banchieri
>> rotolare giusto???
>>> La tua è un'emerita idiozia.
>> A pagare sono i fessi come te.
>> Loro hanno fatto il loro lavoro come il drogato che va dal pusher.
>> Cmq in questa vicenda come in tutte in cui sono coinvolte due parti e il
>> risulta è scadente c'è un concorso di colpa.
>> Ma tu pensi sempre a ste teste qua....
>> poi vai a capire chi è il fesso.
>> AH AH AH...grazie ancora...mamma che risate ah ah ah
> un consiglio...vatti a rileggere la Rivoluzione Francese...
> ...forse ti si illumina l'unico neurone che ti è rimasto...

Io son sempre convineot che il mercato è guidato dalla domanda e non
dall'offerta.

E' il consumatore che chiede, magari sfruttando condizioni di mercato
favorevoli (tassi di interesse bassi) e non si rende conto di quello che fa:
acquistare una casa a prezzi esagerati e sottoscrivendo mutui dalla rate
improbabili.
La finanza ha solo colto e soddisfatto questa domanda di mercato.
Non si tratta di avvoltoi.
E' il loro mestiere.

"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:giaggq$6mm$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
> che
>> gli vende la droga??
>>> Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
> hanno
>> fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
>> potendo più pagare vanno in default??
>>> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
>> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
>> alti??
>> ... peccato che se viene fatta una retata, vengono presi e pestati sia i
> drogati sia quelli che erano lì per far altro ...
> ... e in una crisi finanziaria ci finisce pure chi ha i conti in ordine
> ...
> ... vogliamo dire che la colpa è dell'ignoranza della gente? ... è da anni
> che lo vado predicando ...
> ... purtroppo la gente, quella è ...
> ... lo schifo è che ci siano gli avvoltoi che approfittano dell'ignoranza
> delle masse per fari i propri porci comodi ...

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948ccac$0$1129$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Conosco la Rivoluzione Francese, e sono dell'idea che la storia si cambia
> solo con atti violenti, anche forse ai nostri giorni.
> Vedi in Grecia.
> Ma non capiscono che colpa hanno i banchieri.
> Il cancro della società è la classe politica.
> Sono i politici che decidono le nostre sorti, magari prostituendosi a
> questa o quella lobby.
> Ma a loro spetta la capacità di fare leggi e di decidere.

Daccordo !
Politici e Banchieri....andranno alla gogna.

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
> che
> gli vende la droga??
> Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
> hanno
> fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
> potendo più pagare vanno in default??

delle banche che hanno architettato la catena di S. Antonio dei mutui
subprime concedendo mutui per il 100-130% del valore dell'immobile

> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
> alti??

delle banche d'affari che vendevano porcate come oro colato pur di far
quattrini con le commissioni o pur di sbolognare le porcate che avevano in
pancia; ma in parte anche dei risparmiatori, ma non tanto della loro avidità
quanto della loro ignoranza in materia finnziaria

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto
> Io son sempre convineot che il mercato è guidato dalla domanda e non
> dall'offerta.

.... ne sono convinto anch'io ...
.... ma io sono anche un fautore dell'offerta "etica" e "controllata" ...

.... se il mercato mi chiede merda, io non la vendo, a costo di fallire ...
ben sapendo che ci sarà qualcuno che lo farà ... e si arricchirà pure ...

> E' il consumatore che chiede, magari sfruttando condizioni di mercato
> favorevoli (tassi di interesse bassi) e non si rende conto di quello che
fa:
> acquistare una casa a prezzi esagerati e sottoscrivendo mutui dalla rate
> improbabili.
> La finanza ha solo colto e soddisfatto questa domanda di mercato.
> Non si tratta di avvoltoi.
> E' il loro mestiere.

.... la finanza è fatta da persone ...

.... e i delinquenti non sono solamente quelli che impugnano armi ...

"Straling" <maspero@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:giaj2i$sj$1@tdi.cu.mi.it...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> > Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
> > che
> > gli vende la droga??
> > > Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
> > hanno
> > fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
> > potendo più pagare vanno in default??
> > delle banche che hanno architettato la catena di S. Antonio dei mutui
> subprime concedendo mutui per il 100-130% del valore dell'immobile
> > Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
> > dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
> > alti??
> > delle banche d'affari che vendevano porcate come oro colato pur di far
> quattrini con le commissioni o pur di sbolognare le porcate che avevano in
> pancia; ma in parte anche dei risparmiatori, ma non tanto della loro
avidità
> quanto della loro ignoranza in materia finnziaria

.... ignoranza unita ad avidità ...
.... un mix terribile ...

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948c462$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
> che
> gli vende la droga??

Di tutti e due.
Ma le istituzioni (Stato) devono punire il secondo e far curare il primo.


> Di chi è la colpa dei mutui subprime? Delle banche o dei cittadini che
> hanno
> fatto la corsa ad indebitarsi gonfiando i prezzi delle case, e poi non
> potendo più pagare vanno in default??

Quasi esclusivamente del sistema bancario. I cittadini hanno pensato di
esaudire un loro legittimo diritto (casa propria) in modo scioccamente
facile, senza sacrifici (li avevano illusi che il prezzo della casa sarebbe
aumentato sempre di più nel tempo).

Comunque, come ti ho già detto, la tua limitatezza non ti consente di
capire che all'origine di questa crisi, questa insolvenza è solo secondaria.
I veri motivi stanno soprattutto nell'assenza della politica e in uno Stato
succube (o complice) dell'arbitrio del sistema finanziario.


> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
> alti??

L'avidità ha sempre una colpa. Ma qui non ci si era accorti che quasi
tutte le società del nuovo mercato erano basate esclusivamente su
pubblicità (poca) e catena di S. Antonio.*
Praticamente nessuna (anche tra le poche che ci sono ancora) ha finora
macinato una lira di utile.

Quello che si deve capire è che lo scopo delle imprese è creare profitti;
e che la ricchezza si diffonde e propaga solo se è condivisa, quindi
allargata alla maggior parte della popolazione.
Un sistema con divario intollerabile fra i miliardari e i poveracci che
lavorano (come quello attuale, costruito dalle distorte valutazioni del
reddito con il liberismo) non potrà mai avere equilibrio stabile (e non
parlo di moralità).

* Incidentalmente:
Anche gli Stati applicano le catene di S. Antonio.
I cittadini lavorano e pagano le tasse, che però non sono sufficienti per
le spese dello Stato; il quale emette bot, cct, btp, ..., che sono carta
acquistata dai cittadini, ... , e il meccanismo si ripete di generazione in
generazione.

Ma anche, purtroppo molti privati si sono abituati ad adottare questo
meccanismo: faccio un debito (magari per soddisfare un capriccio), e,
siccome non riesco a ripagarlo con gli interessi, ne accendo un altro
maggiore, con il quale posso chiudere il primo. Ma poi sono costretto
a chiederne un altro.... e via di seguito....

Ma di che cazzo parli parli??

Catena di San Antonio??
Erano delle cartolarizzazioni. esistevano già prima.
Le banche hanno fatto solo l'errore di valutazione che il mercato
immobiliare crescesse all'infinito.
E non hanno fattoi conti con i criteri contabili IAS introdotti (dalla
politica nel 2002) che hanno decimatoi loro bilanci e creato di fatto la
crisi.
Cmq l'ignoranza è una brutta cosa.


"Straling" <maspero@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:giaj2i$sj$1@tdi.cu.mi.it...
>> delle banche che hanno architettato la catena di S. Antonio dei mutui
> subprime concedendo mutui per il 100-130% del valore dell'immobile
>> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
>> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
>> alti??
>> delle banche d'affari che vendevano porcate come oro colato pur di far
> quattrini con le commissioni o pur di sbolognare le porcate che avevano in
> pancia; ma in parte anche dei risparmiatori, ma non tanto della loro
> avidità quanto della loro ignoranza in materia finnziaria

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948d15b$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Ma di che cazzo parli parli??

parlo di quello che è successo e non lo dico solo io che sono, come te,
l'ultimo pirla del carro

Parla per te.

"Straling" <maspero@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:giajqd$1m6$1@tdi.cu.mi.it...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:4948d15b$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Ma di che cazzo parli parli??
> parlo di quello che è successo e non lo dico solo io che sono, come te,
> l'ultimo pirla del carro

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948d15b$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Ma di che cazzo parli parli??
> Catena di San Antonio??

come pensi che pagassero gli interessi dei bond fatti con i subprime se non
con le rate dei nuovi mutui? è un po quello che ha fatto il tipo del Nasdaq
che ha inculato un sacco di banche per 50 miliardi di $ e a casa nostra tipi
come Mendella già un sacco di anni fa (niente di nuovo sotto il sole e si
continua a non imparare dai disastri precedenti; d'altronde da che esiste
l'uomo pensante ci sono sempre state guerre e sempre ci saranno)

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948d35b$0$1120$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Parla per te.

certo, premio nobel......

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto

> I veri motivi stanno soprattutto nell'assenza della politica e in uno
Stato
> succube (o complice) dell'arbitrio del sistema finanziario.

.... già ...

> Ma anche, purtroppo molti privati si sono abituati ad adottare questo
> meccanismo: faccio un debito (magari per soddisfare un capriccio), e,
> siccome non riesco a ripagarlo con gli interessi, ne accendo un altro
> maggiore, con il quale posso chiudere il primo. Ma poi sono costretto
> a chiederne un altro.... e via di seguito....

.... vedasi finanziarie che offrono di "riunire" tutti i debiti in un solo
unico "debitone" ...
.... dovrebbero impedirlo o, almeno, vergognarsene ...

.... alla finanza senza etica non ho mai creduto ...

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948d15b$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Ma di che cazzo parli parli??
> Catena di San Antonio??
> Erano delle cartolarizzazioni. esistevano già prima.
> Le banche hanno fatto solo l'errore di valutazione

LOL

.... errore di valutazione ...

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4948d110$0$1115$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

> Di tutti e due.
> Ma le istituzioni (Stato) devono punire il secondo e far curare il primo.

Ok hai detto che c'è un concorso di colpa che è quello che volevo far
capire.
Però senza che ci impelaghiamo in discussioni tipo l'uovo e la gallina.
Ma senza drogati non esistono pusher.




> Quasi esclusivamente del sistema bancario. I cittadini hanno pensato di
> esaudire un loro legittimo diritto (casa propria) in modo scioccamente
> facile, senza sacrifici (li avevano illusi che il prezzo della casa
> sarebbe
> aumentato sempre di più nel tempo).

Ma perchè devi sempre accusare il sistema bancario.
I bancari secondo te andavano a caccia della gente a dire sottoscrivete un
mutuo??
O erano i cittadini che andavano in banca e dicevano voglio comprare casa e
mi serve un mutuo.
Poi vogliamo parlare dei venditori di case?? Cioè i proprietari che vendono
e chiedono prezzi esosi??
E' come un negoziante che vende i prezzi alti a cui tutti gli altri si
adeguano, anzichè tenmerli bassi e farli concorrenza.
In un mondo razionale (soggetti razionali) dovrebbe prevalere la seconda
ipotesi. Ma i negozianti e i piccoli imprenditori sono delle capre ignoranti
in economia. Vedi faccenda dell'euro, che prima hanno raddoppiati i prezzi e
poi oggi piangono miseria.
Solo in Italia.
perchè all'estero sono più onesti e c'è più logica.

> Comunque, come ti ho già detto, la tua limitatezza non ti consente di
> capire che all'origine di questa crisi, questa insolvenza è solo
> secondaria.
> I veri motivi stanno soprattutto nell'assenza della politica e in uno
> Stato
> succube (o complice) dell'arbitrio del sistema finanziario.

Nino limitato sei tu. Che hai le tue assurde teorie e pensi che queste
debbano adattarsi alla realtà.
Io analizzo i fatti. E sono pronto a ricredermi dalla mattina alla sera se
le ipotesi di partenza si rivelano falso.
Molto più difficile per te, e per molta gente qui come altrove.

>> Di chi era la colpa della bolla del 2000? Delle banche d'affari o
>> dell'avidità dei risparmiatori che compravano titoli a prezzi sempre più
>> alti??
>> L'avidità ha sempre una colpa. Ma qui non ci si era accorti che quasi
> tutte le società del nuovo mercato erano basate esclusivamente su
> pubblicità (poca) e catena di S. Antonio.*
> Praticamente nessuna (anche tra le poche che ci sono ancora) ha finora
> macinato una lira di utile.

L'avidità è dei risparmiatori. Che hanno comprato case con la speranza che i
prezzi salissero all'infinito. Come nel 2000. Io c'ero allora
borsisticamente e ho buona memoria. Il mercato di solito ha sempre poca
memoria.

> Quello che si deve capire è che lo scopo delle imprese è creare profitti;
> e che la ricchezza si diffonde e propaga solo se è condivisa, quindi
> allargata alla maggior parte della popolazione.
> Un sistema con divario intollerabile fra i miliardari e i poveracci che
> lavorano (come quello attuale, costruito dalle distorte valutazioni del
> reddito con il liberismo) non potrà mai avere equilibrio stabile (e non
> parlo di moralità).

Hai scoperto l'acqua calda, che l'impresa deve creare profitti. Mi giunge
nuova.
Un sistema in cui miliardiari e poveracci è giusto in quanto i secondi il
più delle volte decidono di rimanere poveracci. Mentre i primi - tranne
criminali e chi ha commesso atti illegali (vedi Berlusocni) - diventano
miliardari perchè sono più scaltri degli altri a cogliere le opportunità
imprenditoriali, a rischiare e a tradurli in imprese. Ed è giusto che
diventino miliardari. piuttosto i secondi vanno divisi, tra chi è poveraccio
ma vorrebbe diventare ricco perchè ha intuizioni e idee, e voglia di fare e
non può accedere al mercato dei capitali. Questo è un ostacolo che andrebbe
rimosso.
Poi ci sono i poveracci pigri e stolti. Di quelli non mi interessa. Sono di
solito opportunisti e limitati. E sono ormai certa classe media che si
credeva più furba degli altri.
Il mio pensiero va ai veri poveracci, quelli che magari hanno limiti
"propri" e cui la società dovrebbe far qualcosa per loro.
Ieri ho letto un articolo su un giornale locale che parlava di una mensa dei
poveri gestita da una chiesa. Quella è la gente che merita aiuto.
Sono ateo, ma se avrò soldi l'anno prossimo chiamerò quelal chiesa e gli
darò dei soldi, perchè loro li meritano.

> * Incidentalmente:
> Anche gli Stati applicano le catene di S. Antonio.
> I cittadini lavorano e pagano le tasse, che però non sono sufficienti per
> le spese dello Stato; il quale emette bot, cct, btp, ..., che sono carta
> acquistata dai cittadini, ... , e il meccanismo si ripete di generazione
> in
> generazione.

Lo Stato è fatto da cittadini che pagano le tasse, e che in virtù di questo
dovrebbero essere più responsabili quando decidono a chi affidare la
gestione dello stato.
pensi che i politici che ci governano stanno lì per colpo di stato o per
elezioni??
Chi li ha eletti??
Si sono autoeletti o sono stati i cittadini??
E' la stessa domanda delle mie domande iniziali volutamente provocatorie.

> Ma anche, purtroppo molti privati si sono abituati ad adottare questo
> meccanismo: faccio un debito (magari per soddisfare un capriccio), e,
> siccome non riesco a ripagarlo con gli interessi, ne accendo un altro
> maggiore, con il quale posso chiudere il primo. Ma poi sono costretto
> a chiederne un altro.... e via di seguito....
E chi cazzo ti dice che devi far debitio per soddisfare un capriccio??
Se li fai e non puoi pagare è giusto che fallisci.
Io faccio debiti solo per scopi aziendali o per cose davvero utili, che
hanno un senso.
Se non posso andare in vacanza non ci vado.
Mica devo far debiti.

Alla prima domanda non ri rispondo perchè la risposta è giusta.

Sul secondo sono d'accordo.
E sta volta non si tratta dei soliti piccoli risparmiatori ma di grandi
istituzioni finanziarie e gente ricche.
Segno che l'ignoranza economica è trasversale.

"Straling" <maspero@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:giak1b$20v$1@tdi.cu.mi.it...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:4948d15b$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Ma di che cazzo parli parli??
>>> Catena di San Antonio??
> come pensi che pagassero gli interessi dei bond fatti con i subprime se
> non con le rate dei nuovi mutui? è un po quello che ha fatto il tipo del
> Nasdaq che ha inculato un sacco di banche per 50 miliardi di $ e a casa
> nostra tipi come Mendella già un sacco di anni fa (niente di nuovo sotto
> il sole e si continua a non imparare dai disastri precedenti; d'altronde
> da che esiste l'uomo pensante ci sono sempre state guerre e sempre ci
> saranno)

Invece quelle finanziarie svolgono un compito utile, perchè riunendo tutti i
debiti in un solo debito si dovrebbe ottenere efficenza e risparmio di
interessi.

La finanza etica esiste.
Stà ai risparmiatori decidere se fidarsi di finanziarie etici o meno.
L'etica esiste in tutti i campi del business.
Prendi quello alimentare: c'è chi fa truffe e sofisticazioni e c'è chi ti dà
proditti genuini.
Fesso il consumatore che si fa fregare dai primi.
Io non vado piàù in macelleria.
Vado nelle aziende e mi compro un maiale o un pò di mucca.
Perchè vivo in una realtà in cui è possibile. In città immagino che non sia
possibile.
Domani mi portano un'oca.



"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:giak5t$944$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto
>> I veri motivi stanno soprattutto nell'assenza della politica e in uno
> Stato
>> succube (o complice) dell'arbitrio del sistema finanziario.
> ... già ...
>> Ma anche, purtroppo molti privati si sono abituati ad adottare questo
>> meccanismo: faccio un debito (magari per soddisfare un capriccio), e,
>> siccome non riesco a ripagarlo con gli interessi, ne accendo un altro
>> maggiore, con il quale posso chiudere il primo. Ma poi sono costretto
>> a chiederne un altro.... e via di seguito....
>> ... vedasi finanziarie che offrono di "riunire" tutti i debiti in un solo
> unico "debitone" ...
> ... dovrebbero impedirlo o, almeno, vergognarsene ...
> ... alla finanza senza etica non ho mai creduto ...

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:4948d844$1$1122$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Invece quelle finanziarie svolgono un compito utile, perchè riunendo tutti
i
> debiti in un solo debito si dovrebbe ottenere efficenza e risparmio di
> interessi.

.... ti dici accorto, e non vedi nemmeno tu la trappola ...
.... come vedi, l'ignoranza non è solo deli altri ...

> La finanza etica esiste.
> Stà ai risparmiatori decidere se fidarsi di finanziarie etici o meno.
> L'etica esiste in tutti i campi del business.
> Prendi quello alimentare: c'è chi fa truffe e sofisticazioni e c'è chi ti
dà
> proditti genuini.
> Fesso il consumatore che si fa fregare dai primi.

.... è più fesso il consumatore che beve il latte crudo che esce direttamente
dalle stalle (ultracontrollate) o quello che si fa spaventare dai
telegiornali e finisce per comprare quello inscatolato al supermercato? ...

.... è più facile dire, che mettere in pratica ...

> Io non vado piàù in macelleria.
> Vado nelle aziende e mi compro un maiale o un pò di mucca.
> Perchè vivo in una realtà in cui è possibile. In città immagino che non
sia
> possibile.
> Domani mi portano un'oca.

.... a me un bue ... ;-)

> ... ti dici accorto, e non vedi nemmeno tu la trappola ...
> ... come vedi, l'ignoranza non è solo deli altri ...
Ma quale sarebbe la trappola di non poter pagare la rata unica e quindi
andare in default rispetto che pagare tante piccole rate e quindi spalmare
tale eventualità su tanti??
Questo è vero. Ma parlo di un soggetto che ha capacità di rimborso ed è
meglio se consolida i debiti (se ne ottiene un vantaggio).
Il tipo alla frutta che consolida i debiti sbaglia perchè un conto non è
pagare tante finjanziarie di piccole entitàun conto è essere insolventi per
una sola: ha più probabilità che scatti la'zione legale etc.

>>> La finanza etica esiste.
>> Stà ai risparmiatori decidere se fidarsi di finanziarie etici o meno.
>> L'etica esiste in tutti i campi del business.
>> Prendi quello alimentare: c'è chi fa truffe e sofisticazioni e c'è chi ti
> dà
>> proditti genuini.
>> Fesso il consumatore che si fa fregare dai primi.


> ... è più fesso il consumatore che beve il latte crudo che esce
> direttamente
> dalle stalle (ultracontrollate) o quello che si fa spaventare dai
> telegiornali e finisce per comprare quello inscatolato al supermercato?
> ...
> ... è più facile dire, che mettere in pratica ...

Ovvio che è più comdo andare al supermarket e comprare il latte
imbottigliato che sbattaersi per trovare un'allevatore serio.
Ma in un mercato efficente e con controlli e vere sanzioni (la pena giusto
per le sofisticazioni alimentari sarebbe il carcere duro in isolamento) il
problema non sussiste. Vedi lo scandalo della diossina dei maiali: subito
l'iralanda ha emanato l'allarme.
Qua c'è chi mette indubbio se l'Ilva di Taranto inquina o no.

>> Io non vado piàù in macelleria.
>> Vado nelle aziende e mi compro un maiale o un pò di mucca.
>> Perchè vivo in una realtà in cui è possibile. In città immagino che non
> sia
>> possibile.
>> Domani mi portano un'oca.
>> ... a me un bue ... ;-)

Esagerato!!!
E dove lo congeli??

:-DD

Nino ha scritto:


> ......, questa insolvenza è solo secondaria.
> I veri motivi stanno soprattutto nell'assenza della politica e in uno Stato
> succube (o complice) dell'arbitrio del sistema finanziario.

A cominciare dal colle più alto....
-E' succube, complice, promotore e nel caso della Banca D'Italia direi
"compare di malaffare"-
L'affare ovviamente è quello di sottrarre con tutti i mezzi possibili i
risparmi dei poveri cristi, dato che ai benestanti non possono nuocere più
di tanto.
E' in pratica un "problema di regime Democratico" che non permette di
caricare il popolo di tante e tali tasse da potersi riempire, LORO tutti,
le tasche ..... perchè sono """"""""TROPPI""""""""" E SI ARRANGIANO COME
POSSONO.

--


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"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio

> Secondo voi di chi è la colpa di chi si droga?? Del drogato o del pusher
> che
> gli vende la droga??

Dello stato che non legalizza il settore

Giusto.

"Claudio Bianchini" <fgvbi@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4948e69b$0$1124$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> Dello stato che non legalizza il settore