(Quasi OT)
A maggio dovevo stipulare un mutuo ipotecario per l'acquisto della prima
casa. Mi informo. I tassi sono alti. Tutte le TV parlano di quanti disagi
hanno dovuto subire i mutuatari a tasso variabile. Le rate aumentano,
aumentano sempre. Il consiglio universale è: fai il tasso fisso!
Tutte le banche consigliano il tasso fisso. Dal notaio che interpello per
l'atto incontro due persone che devono sottoscrivere anch'esse un mutuo
ipotecario. Mi dicono: no lei si sbaglia, noi andiamo sul sicuro: facciamo
il tasso fisso! Io non mi fido: ragiono: i tassi sono ai massimi, penso, e
faccio il tasso variabile. Le banche consigliano il tasso fisso,
probabilmente hanno maggiori informazioni di me e sanno che i tassi sono
destinati a scendere e le banche fanno il loro interesse. E infatti le
banche avevano maggiori informazioni, essendo proprio loro la causa prima
della crisi in atto. I mesi successivi il presidente del consiglio Silvio
Berlusconi dice di voler salvare i mutuatari a tasso variabile proponendo
loro l'affare del secolo: passare al fisso. Ho sentito che numerosi hanno
accettato. Ma Berlusconi non sapeva che stava arrivando la crisi e i tassi
sarebbero scesi? Da padrone di una banca probabilmente si, lo sapeva. E
l'ha pure detto che lo sapeva. Appunto, e se lo sapeva era in malafede.
Intanto l'euribor scende e io mi son fatto i conti: grazie alla scelta del
tasso variabile tra quest'anno e il prossimo risparmierò circa 3.000 euro.
Come minimo. Beh, non mi son fidato delle banche e del presidente del
consiglio e ho avuto ragione. Ma chi si è fidato e ora pagherà più di me si
renderà conto che queste persone hanno cercato solo i propri interessi?
Impareranno qualcosa per la prossima volta? E magari per le prossime
elezioni? Io sono pessimista e voi?

Saluri,
Su Dentista

"Su Dentista" <thedentist@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4936759d$0$11371$5fc30a8@news.tiscali.it...
> (Quasi OT)
> A maggio dovevo stipulare un mutuo ipotecario per l'acquisto della prima
> casa. Mi informo. I tassi sono alti. Tutte le TV parlano di quanti disagi
> hanno dovuto subire i mutuatari a tasso variabile. Le rate aumentano,
> aumentano sempre. Il consiglio universale è: fai il tasso fisso!
> Tutte le banche consigliano il tasso fisso. Dal notaio che interpello per
> l'atto incontro due persone che devono sottoscrivere anch'esse un mutuo
> ipotecario. Mi dicono: no lei si sbaglia, noi andiamo sul sicuro:
> facciamo il tasso fisso! Io non mi fido: ragiono: i tassi sono ai
> massimi, penso, e faccio il tasso variabile. Le banche consigliano il
> tasso fisso, probabilmente hanno maggiori informazioni di me e sanno che
> i tassi sono destinati a scendere e le banche fanno il loro interesse. E
> infatti le banche avevano maggiori informazioni, essendo proprio loro la
> causa prima della crisi in atto. I mesi successivi il presidente del
> consiglio Silvio Berlusconi dice di voler salvare i mutuatari a tasso
> variabile proponendo loro l'affare del secolo: passare al fisso. Ho
> sentito che numerosi hanno accettato. Ma Berlusconi non sapeva che stava
> arrivando la crisi e i tassi sarebbero scesi? Da padrone di una banca
> probabilmente si, lo sapeva. E l'ha pure detto che lo sapeva. Appunto, e
> se lo sapeva era in malafede.
> Intanto l'euribor scende e io mi son fatto i conti: grazie alla scelta del
> tasso variabile tra quest'anno e il prossimo risparmierò circa 3.000 euro.
> Come minimo. Beh, non mi son fidato delle banche e del presidente del
> consiglio e ho avuto ragione. Ma chi si è fidato e ora pagherà più di me
> si renderà conto che queste persone hanno cercato solo i propri interessi?
> Impareranno qualcosa per la prossima volta? E magari per le prossime
> elezioni? Io sono pessimista e voi?

io credo che i campi di rieducazione dei vietkong non erano poi tutto quel
gran male.....prendila come una battuta ma cogline il senso

"Su Dentista" <thedentist@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4936759d$0$11371$5fc30a8@news.tiscali.it...
> (Quasi OT)
> A maggio dovevo stipulare un mutuo ipotecario per l'acquisto della prima
> casa. Mi informo. I tassi sono alti. Tutte le TV parlano di quanti disagi
> hanno dovuto subire i mutuatari a tasso variabile. Le rate aumentano,
> aumentano sempre. Il consiglio universale è: fai il tasso fisso!
> Tutte le banche consigliano il tasso fisso. Dal notaio che interpello per
> l'atto incontro due persone che devono sottoscrivere anch'esse un mutuo
> ipotecario. Mi dicono: no lei si sbaglia, noi andiamo sul sicuro:
> facciamo il tasso fisso! Io non mi fido: ragiono: i tassi sono ai
> massimi, penso, e faccio il tasso variabile. Le banche consigliano il
> tasso fisso, probabilmente hanno maggiori informazioni di me e sanno che
> i tassi sono destinati a scendere e le banche fanno il loro interesse. E
> infatti le banche avevano maggiori informazioni, essendo proprio loro la
> causa prima della crisi in atto. I mesi successivi il presidente del
> consiglio Silvio Berlusconi dice di voler salvare i mutuatari a tasso
> variabile proponendo loro l'affare del secolo: passare al fisso. Ho
> sentito che numerosi hanno accettato. Ma Berlusconi non sapeva che stava
> arrivando la crisi e i tassi sarebbero scesi? Da padrone di una banca
> probabilmente si, lo sapeva. E l'ha pure detto che lo sapeva. Appunto, e
> se lo sapeva era in malafede.
> Intanto l'euribor scende e io mi son fatto i conti: grazie alla scelta del
> tasso variabile tra quest'anno e il prossimo risparmierò circa 3.000 euro.
> Come minimo. Beh, non mi son fidato delle banche e del presidente del
> consiglio e ho avuto ragione. Ma chi si è fidato e ora pagherà più di me
> si renderà conto che queste persone hanno cercato solo i propri interessi?
> Impareranno qualcosa per la prossima volta? E magari per le prossime
> elezioni? Io sono pessimista e voi?
> Saluri,
> Su Dentista

Giusto non fidarsi delle banche e che anche sono state tra i maggiori
responsabili di questa crisi.
Però, attenzione a "non dire quattro se non ce l'hai nel sacco"

Per il momento, puoi legittimamente parlare solo dei risparmi che hai
avuto da maggio a oggi. Il futuro (anche se è probabile che almeno
per il 2009 continuerai a risparmiare) non lo sa nessuno: e, se il tuo mutuo
è a lunga scadenza, ti consiglio di aspettare a gioire alla fine...
Perchè la fine della recessione, considerati i provvedimenti che dovranno
essere presi per accelerarla, porterà quasi sicuramente ad un periodo
espansivo con alta inflazione.

"Su Dentista" <thedentist@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4936759d$0$11371$5fc30a8@news.tiscali.it...
> (Quasi OT)
> A maggio dovevo stipulare un mutuo ipotecario per l'acquisto della prima
> casa. Mi informo. I tassi sono alti. Tutte le TV parlano di quanti disagi
> hanno dovuto subire i mutuatari a tasso variabile. Le rate aumentano,
> aumentano sempre. Il consiglio universale è: fai il tasso fisso!
> Tutte le banche consigliano il tasso fisso. Dal notaio che interpello per
> l'atto incontro due persone che devono sottoscrivere anch'esse un mutuo
> ipotecario. Mi dicono: no lei si sbaglia, noi andiamo sul sicuro:
> facciamo il tasso fisso! Io non mi fido: ragiono: i tassi sono ai
> massimi, penso, e faccio il tasso variabile. Le banche consigliano il
> tasso fisso, probabilmente hanno maggiori informazioni di me e sanno che
> i tassi sono destinati a scendere e le banche fanno il loro interesse. E
> infatti le banche avevano maggiori informazioni, essendo proprio loro la
> causa prima della crisi in atto. I mesi successivi il presidente del
> consiglio Silvio Berlusconi dice di voler salvare i mutuatari a tasso
> variabile proponendo loro l'affare del secolo: passare al fisso. Ho
> sentito che numerosi hanno accettato. Ma Berlusconi non sapeva che stava
> arrivando la crisi e i tassi sarebbero scesi? Da padrone di una banca
> probabilmente si, lo sapeva. E l'ha pure detto che lo sapeva. Appunto, e
> se lo sapeva era in malafede.
> Intanto l'euribor scende e io mi son fatto i conti: grazie alla scelta del
> tasso variabile tra quest'anno e il prossimo risparmierò circa 3.000 euro.
> Come minimo. Beh, non mi son fidato delle banche e del presidente del
> consiglio e ho avuto ragione. Ma chi si è fidato e ora pagherà più di me
> si renderà conto che queste persone hanno cercato solo i propri interessi?
> Impareranno qualcosa per la prossima volta? E magari per le prossime
> elezioni? Io sono pessimista e voi?
> Saluri,
> Su Dentista
Fare il fisso o il variabile non è tanto una questione di risparmio quanto
di sicurezza personale.
Io ho un mutuo a tasso fisso stipulato nel 2007 quando ancora conveniva il
variabile, so che ogni mese per 15 (adesso 14) anni dovrò tirare fuori quei
soldi, rata pesantuccia adesso che diventerà normale tra 5-6 anni e sarà una
rata "tranquilla" tra 10 anni.
Avere una rata fissa mi da modo di organizzare senza troppe preoccupazioni
il mio futuro, forse a te sembrerà poco, a me che ho una famiglia (leggi
moglie e figlia) è fondamentale.
Ciao
Mic

On 3 Dic, 13:27, "Nino" <N...@alice.it> wrote:

> Perchè la fine della recessione, considerati i provvedimenti che dovranno
> essere presi per accelerarla, porterà quasi sicuramente ad un periodo
> espansivo con alta inflazione.

Diciamo che è quello che sperano alcuni, per ora i segnali sono
nell'altra direzione.
Non è così automatico ne che i provvedimenti funzionino ne che abbiamo
gli effetti aspettati.

"Darkav" <marco.piraccini@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:33268d00-711b-4b1c-be09-c150c81738b6@x38g2000yqj.googlegroups.com...
On 3 Dic, 13:27, "Nino" <N...@alice.it> wrote:

> Perchè la fine della recessione, considerati i provvedimenti che dovranno
> essere presi per accelerarla, porterà quasi sicuramente ad un periodo
> espansivo con alta inflazione.

Diciamo che è quello che sperano alcuni, per ora i segnali sono
nell'altra direzione.
Non è così automatico ne che i provvedimenti funzionino ne che abbiamo
gli effetti aspettati.


----> Infatti, fra sei mesi, quando ci si renderà conto che quasi nessuno
ha più i soldi per comprare, molte aziende chiuderanno e i lavoratori
che perdono il lavoro diventeranno milioni, allora tutti giù a stampare
moneta....
E dal 2011, oltre il 10% di inflazione sarà la normalità

On 3 Dic, 14:30, "Nino" <N...@alice.it> wrote:

> Diciamo che è quello che sperano alcuni, per ora i segnali sono
> nell'altra direzione.
> Non è così automatico ne che i provvedimenti funzionino ne che abbiamo
> gli effetti aspettati.
> ----> Infatti, fra sei mesi, quando ci si renderà conto che quasi nessuno
> ha più i soldi per comprare, molte aziende chiuderanno e i lavoratori
> che perdono il lavoro diventeranno milioni, allora tutti giù a stampare
> moneta....

Sei sicuro? Mi sembra proprio che non ci sia un problema di mancanza
di moneta. Già adesso sono "tutti giù a stampare moneta" e non
ottengono quell'effetto.
Poi non capisco perchè una seconda "repubblica di Weimar" dovrebbe
portare ricchezza, l'iper-inflazione rende solo tutti più poveri:
serve solo a chi si è indebitato troppo.

Per produrre richezza la cosa migliore è una moneta stabile e
inflazione controllata. Come dice quella banca...come si chiama...ah
sì, la BCE

"Darkav" <marco.piraccini@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7a52006f-c2ef-4551-ac7e-b48f7982763c@u14g2000yqg.googlegroups.com...
On 3 Dic, 14:30, "Nino" <N...@alice.it> wrote:

> Diciamo che è quello che sperano alcuni, per ora i segnali sono
> nell'altra direzione.
> Non è così automatico ne che i provvedimenti funzionino ne che abbiamo
> gli effetti aspettati.
> ----> Infatti, fra sei mesi, quando ci si renderà conto che quasi nessuno
> ha più i soldi per comprare, molte aziende chiuderanno e i lavoratori
> che perdono il lavoro diventeranno milioni, allora tutti giù a stampare
> moneta....

Sei sicuro?

----> Sufficientemente sicuro...
L'economia reale è una cosa troppo seria per lasciarla in mano a
banchieri e burocrati, che badano solo ai propri interessi.

Dalla crisi si esce con un new deal, come lo affrontò Roosevelt
http://it.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Con la supremazia della politica sulla finanza (regole, redistribuzione
della ricchezza, tetti alle retribuzioni, circolante maggiore e più
alta riserva obbigatoria)

D'altronde, per rendersene conto, basta aspettare qualche mese...

"Su Dentista" <thedentist@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4936759d$0$11371$5fc30a8@news.tiscali.it...
> (Quasi OT)
> A maggio dovevo stipulare un mutuo ipotecario per l'acquisto della prima
> casa. Mi informo. I tassi sono alti. Tutte le TV parlano di quanti disagi
> hanno dovuto subire i mutuatari a tasso variabile. Le rate aumentano,
> aumentano sempre. Il consiglio universale è: fai il tasso fisso!
> Tutte le banche consigliano il tasso fisso. Dal notaio che interpello per
> l'atto incontro due persone che devono sottoscrivere anch'esse un mutuo
> ipotecario. Mi dicono: no lei si sbaglia, noi andiamo sul sicuro:
> facciamo il tasso fisso! Io non mi fido: ragiono: i tassi sono ai
> massimi, penso, e faccio il tasso variabile. Le banche consigliano il
> tasso fisso, probabilmente hanno maggiori informazioni di me e sanno che
> i tassi sono destinati a scendere e le banche fanno il loro interesse. E
> infatti le banche avevano maggiori informazioni, essendo proprio loro la
> causa prima della crisi in atto. I mesi successivi il presidente del
> consiglio Silvio Berlusconi dice di voler salvare i mutuatari a tasso
> variabile proponendo loro l'affare del secolo: passare al fisso. Ho
> sentito che numerosi hanno accettato. Ma Berlusconi non sapeva che stava
> arrivando la crisi e i tassi sarebbero scesi? Da padrone di una banca
> probabilmente si, lo sapeva. E l'ha pure detto che lo sapeva. Appunto, e
> se lo sapeva era in malafede.
> Intanto l'euribor scende e io mi son fatto i conti: grazie alla scelta del
> tasso variabile tra quest'anno e il prossimo risparmierò circa 3.000 euro.
> Come minimo. Beh, non mi son fidato delle banche e del presidente del
> consiglio e ho avuto ragione. Ma chi si è fidato e ora pagherà più di me
> si renderà conto che queste persone hanno cercato solo i propri interessi?
> Impareranno qualcosa per la prossima volta? E magari per le prossime
> elezioni? Io sono pessimista e voi?
> Saluri,
> Su Dentista


anche io mi schiero spesso contro le banche...
so i danni che alcuni operatori hanno fatto ai clienti...

ma ti consiglio vivamente di riflettere su questo punto:

1) i tassi non erano ai massimi....

2) i tassi faranno un minimo tra 1 anno (altamente probabile)

3) i tassi torneranno a crescere (altamente probabile)

per il momento la tua scelta è stata corretta...
tuttavia la differenza tra mutuo a tasso variabile e a tasso fisso è
semplicemente questa:

con un mutuo a tasso fischio il rischio lo incorpora la banca mentre con il
mutuo a tasso variabile il rischio è sul cliente...
e con mutui a 30 anni come fai a prevedere cosa accadrà tra 5 o 10 anni...

ti consiglio di modificare il tuo mutuo tra qualche mese quando i tassi
fissi saranno "buoni".
ricordati anche che non avere il rischio significa pagare un po' di più
non ti stupire se il fisso è più alto del variabile...

"MARIORSO" ha scritto nel messaggio ...

> 1) i tassi non erano ai massimi....

Ma la campagna di banche e governo a favore del tasso fisso è prosieguita
fino ad oggi.


> 2) i tassi faranno un minimo tra 1 anno (altamente probabile)
> 3) i tassi torneranno a crescere (altamente probabile)


Sai anche che la maggior parte degli interessi si pagano i primi anni,
quando il capitale residuo è molto alto. Un aumento dei tassi, se non
esponenziale o troppo ravvicinato nel tempo, difficilmente provocherà un
aumento degli interessi totali versati.


> per il momento la tua scelta è stata corretta...

Il problema non è la mia scelta. Io corro dei rischi molto limitati perchè
difficilmente avrò difficoltà ad estinguere il mutuo nel caso lo ritenessi
opportuno. Il problema che ho voluto evidenziare è la malafede di banche e
governo nell'indirizzare i mutuatatri verso il tasso fisso quando ben
sapevano a quali conseguenze l'economia mondiale stava per andare incontro.


> ricordati anche che non avere il rischio significa pagare un po' di più
> non ti stupire se il fisso è più alto del variabile...

So che al contrario oggi ci sono alcune banche che offrono un tasso fisso
più basso de variabile. Strano no?

Saluri,
Su Dentista

>> per il momento la tua scelta è stata corretta...
> Il problema non è la mia scelta. Io corro dei rischi molto limitati perchè
> difficilmente avrò difficoltà ad estinguere il mutuo nel caso lo ritenessi
> opportuno. Il problema che ho voluto evidenziare è la malafede di banche e
> governo nell'indirizzare i mutuatatri verso il tasso fisso quando ben
> sapevano a quali conseguenze l'economia mondiale stava per andare
> incontro.


lasciamo stare le scelte politiche,
a breve consiglio anche io il tasso fisso.
il tasso variabile tra 1 anno sarà assolutamente rischioso.

tu parli di rischi limitati perchè puoi estinguere il mutuo ma allora non
avevi bisogno di un mutuo!
non puoi generalizzare, quando si parla di mutui di solito si intende per
cifre elevate e protratto per almeno 20 anni...
in questo caso il tasso fisso è comunque la scelta migliore perchè ci sono
stati momenti nella storia con tassi al 15%.

fidati ci sono mille motivi per cui il tasso fisso è la scelta migliore e da
qui a 3 o 4 anni ti accorgerai.
se poi hai fatto un mutuo "piccolo" tipo 50 mila euro estinguibile in 5 anni
allora è tutto un altro discorso...

ma se ne hai fatto uno a 30 anni allora ti consiglio di cambiare tasso
quando i tassi saranno bassi
e vivere tranquillo, ma chi te lo fa fare a rischiare...

>> ricordati anche che non avere il rischio significa pagare un po' di più
>> non ti stupire se il fisso è più alto del variabile...
> So che al contrario oggi ci sono alcune banche che offrono un tasso fisso
> più basso de variabile. Strano no?

è il mercato, i tassi si stanno abbassando. questo non centra nulla.

ti ripeto:
tasso variabile -> rischio sul cliente
tasso fisso -> rischio sulla banca

è semplice