1) In Italia per combattere la crisi elemosine per tutti.

2) Negli usa Obbbama ha detto che hanno messo insieme le menti migliori
per combattere la crisi.
Ci sarebbe da chiedersi finora dove li tenevano nascosti ?





--
We are "Wardogs".
These animals, which finish their mission,
no matter what it takes.
It's life or death.

-Fernando Principe-

"* Jack * ~DueHammer~" <prepara@lacorda.biz> ha scritto nel messaggio
news:492b0ac9$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> 1) In Italia per combattere la crisi elemosine per tutti.

Pacco regalo di Natale (una volta si dava il panettone...):
assegno natalizio di 120 euro per famiglie con redditi inferiori
a 20.000 euro.

.... Tremonti, non ci siamo...

Già il 14 ottobre scrivevo:
http://groups.google.it/group/it.eco...gi+%C3%A8+boom
"
Dalla crisi non si esce solo con il salvataggio e dando liquidità alle
banche.
E' fondamentale che la gente riacquisti potere d'acquisto per
alimentare i consumi e mettere in moto (o non bloccare) il processo
produttivo.
In Italia servirebbero almeno 200 miliardi da dare ai ceti lavorativi
tartassati ed indeboliti negli anni scorsi anche per le distorsioni
dell'euro, le politiche sindacali e la globalizzazione.
Un metodo potrebbe essere quello di abolire per un anno (in toto
o in larghissima parte) tutte le imposte trattenute su stipendi e
pensioni fino ad un determinato ammontare (es. 30 mila euro).
Io sarei più favorevole ad un'azione più dirompente che si potrebbe
realizzare in due circostanze, a Natale e a Pasqua dell'anno prossimo,
"regalando" a tutte le famiglie di dipendenti e disoccupati con
un reddito inferiore a 50 mila euro due "bonus" pari a 5000 euro l'uno.
Entrambi i provvedimenti, considerato anche l'ambiente europeo
in cui ci troviamo, sono quasi certamente irrealizzabili. Non ci si
rende conto, infatti, che senza un aumento del debito pubblico (stampa
di moneta) nel breve periodo sarà praticamente impossibile
risollevare l'economia reale.
"

Questi sono gli ordini di grandezza necessari, altro che 120 euro...
Non ci sono soldi?
Certo, non li ha più il ceto medio. E i poveri che sono aumentati.
Ma i soldi non sono scomparsi... sono finiti nell'1% dei patrimoni dei
delinquenti foraggiati dal sistema liberista. Costoro devono essere
tartassati: con tetti sulle remunerazioni (per il futuro); e, se non sarà
possibile, con una seria progressività delle imposte, che scoraggi
le entrate milionarie (in quanto andrebbero quasi tutte nelle casse
dello Stato come tasse).

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:492b1820$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <prepara@lacorda.biz> ha scritto nel messaggio
> news:492b0ac9$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>> 1) In Italia per combattere la crisi elemosine per tutti.
>> Pacco regalo di Natale (una volta si dava il panettone...):
> assegno natalizio di 120 euro per famiglie con redditi inferiori
> a 20.000 euro.
> ... Tremonti, non ci siamo...
> Già il 14 ottobre scrivevo:
> http://groups.google.it/group/it.eco...gi+%C3%A8+boom
> "
> Dalla crisi non si esce solo con il salvataggio e dando liquidità alle
> banche.
> E' fondamentale che la gente riacquisti potere d'acquisto per
> alimentare i consumi e mettere in moto (o non bloccare) il processo
> produttivo.
> In Italia servirebbero almeno 200 miliardi da dare ai ceti lavorativi
> tartassati ed indeboliti negli anni scorsi anche per le distorsioni
> dell'euro, le politiche sindacali e la globalizzazione.
> Un metodo potrebbe essere quello di abolire per un anno (in toto
> o in larghissima parte) tutte le imposte trattenute su stipendi e
> pensioni fino ad un determinato ammontare (es. 30 mila euro).
> Io sarei più favorevole ad un'azione più dirompente che si potrebbe
> realizzare in due circostanze, a Natale e a Pasqua dell'anno prossimo,
> "regalando" a tutte le famiglie di dipendenti e disoccupati con
> un reddito inferiore a 50 mila euro due "bonus" pari a 5000 euro l'uno.
> Entrambi i provvedimenti, considerato anche l'ambiente europeo
> in cui ci troviamo, sono quasi certamente irrealizzabili. Non ci si
> rende conto, infatti, che senza un aumento del debito pubblico (stampa
> di moneta) nel breve periodo sarà praticamente impossibile
> risollevare l'economia reale.
> "
> Questi sono gli ordini di grandezza necessari, altro che 120 euro...
> Non ci sono soldi?
> Certo, non li ha più il ceto medio. E i poveri che sono aumentati.
> Ma i soldi non sono scomparsi... sono finiti nell'1% dei patrimoni dei
> delinquenti foraggiati dal sistema liberista. Costoro devono essere
> tartassati: con tetti sulle remunerazioni (per il futuro); e, se non sarà
> possibile, con una seria progressività delle imposte, che scoraggi
> le entrate milionarie (in quanto andrebbero quasi tutte nelle casse
> dello Stato come tasse).

le brioches di maria antonietta.............uguale !

Il Mon, 24 Nov 2008 22:10:07 +0100, Nino ha scritto:

> a Natale e a Pasqua dell'anno prossimo, "regalando" a tutte le famiglie
> di dipendenti e disoccupati con un reddito inferiore a 50 mila euro due
> "bonus" pari a 5000 euro l'uno. Entrambi i provvedimenti, considerato

tanto per capirsi, nel tuo concetto, mia moglie che fa la casalinga
nonche' mamma a tempo pieno, cadrebbe nella categoria di chi prende il
dono di 5000 euri ?

> Certo, non li ha più il ceto medio. E i poveri che sono aumentati. Ma i
> soldi non sono scomparsi... sono finiti nell'1% dei patrimoni dei
> delinquenti foraggiati dal sistema liberista. Costoro devono essere
> tartassati: con tetti sulle remunerazioni (per il futuro); e, se non
> sarÃ* possibile, con una seria progressivitÃ* delle imposte, che scoraggi
> le entrate milionarie (in quanto andrebbero quasi tutte nelle casse
> dello Stato come tasse).

questo e' esattamente quello che fu fatto da Roosvelt per uscire dalla
depressione degli anni 30: l'aliquota massima fu portata al 90%

> E' fondamentale che la gente riacquisti potere d'acquisto per
> alimentare i consumi e mettere in moto (o non bloccare) il processo
> produttivo.


sui libri di scuola dei nostri nipoti, questo sistema produttivo che vive
con il consumare al massimo, sarà descritto come una cosa dell'età della
pietra....

.... mentre loro ricicleranno il 100% dei beni utilizzati (non *consumati*),
avranno solo case biologiche, di legno o fatte di biomasse (anche di
immonidizie non ricliabili...), mangeranno quello che produce il loro
orticello condominiale o i loro orti pensili..
..... si metteranno a ridere leggendo di Bush, di Fed, Fmi e Bce, di 3monti e
di questi aiuti statali , allo stesso modo di come noi oggi parliamo dei
disegni nelle caverne...

> sui libri di scuola dei nostri nipoti, questo sistema produttivo che vive
> con il consumare al massimo, sarà descritto come una cosa dell'età della
> pietra....


a meno che: dopo di noi, il diluvio!

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:U5FWk.37663$8%.37530@tornado.fastwebnet.it...
> Il Mon, 24 Nov 2008 22:10:07 +0100, Nino ha scritto:
>> a Natale e a Pasqua dell'anno prossimo, "regalando" a tutte le famiglie
>> di dipendenti e disoccupati con un reddito inferiore a 50 mila euro due
>> "bonus" pari a 5000 euro l'uno. Entrambi i provvedimenti, considerato
> tanto per capirsi, nel tuo concetto, mia moglie che fa la casalinga
> nonche' mamma a tempo pieno, cadrebbe nella categoria di chi prende il
> dono di 5000 euri ?

Beh. parlo di reddito familiare... Per i parametri e lo splitting, basta
mettersi d'accordo...
Se vuoi che lo prenda tua moglie... penso che dovrai separarti... ;-)
(anche mia moglie ha sempre fatto la casalinga; e sinceramente non l'ho
mai invidiata...)

>> Certo, non li ha più il ceto medio. E i poveri che sono aumentati. Ma i
>> soldi non sono scomparsi... sono finiti nell'1% dei patrimoni dei
>> delinquenti foraggiati dal sistema liberista. Costoro devono essere
>> tartassati: con tetti sulle remunerazioni (per il futuro); e, se non
>> sarà possibile, con una seria progressività delle imposte, che scoraggi
>> le entrate milionarie (in quanto andrebbero quasi tutte nelle casse
>> dello Stato come tasse).
> questo e' esattamente quello che fu fatto da Roosvelt per uscire dalla
> depressione degli anni 30: l'aliquota massima fu portata al 90%

La storia è maestra di vita.
E' da sciocchi non attingere quello che di buono e giusto è stato fatto...

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:492b2271$0$41661$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

>>> Certo, non li ha più il ceto medio. E i poveri che sono aumentati. Ma i
>>> soldi non sono scomparsi... sono finiti nell'1% dei patrimoni dei
>>> delinquenti foraggiati dal sistema liberista. Costoro devono essere
>>> tartassati: con tetti sulle remunerazioni (per il futuro); e, se non
>>> sarà possibile, con una seria progressività delle imposte, che scoraggi
>>> le entrate milionarie (in quanto andrebbero quasi tutte nelle casse
>>> dello Stato come tasse).
>>> questo e' esattamente quello che fu fatto da Roosvelt per uscire dalla
>> depressione degli anni 30: l'aliquota massima fu portata al 90%

Io la penso così:
http://groups.google.it/group/it.eco...2B+%25+imposte


> La storia è maestra di vita.
> E' da sciocchi non attingere quello che di buono e giusto è stato fatto...
>

"C'èra un GAP aperto a 1,1!!!!®" <ZiosIgnalll@Zio.itt> ha scritto nel
messaggio news:ObFWk.109781$Ca.21712@twister2.libero.it...
>> E' fondamentale che la gente riacquisti potere d'acquisto per
>> alimentare i consumi e mettere in moto (o non bloccare) il processo
>> produttivo.
> sui libri di scuola dei nostri nipoti, questo sistema produttivo che vive
> con il consumare al massimo, sarà descritto come una cosa dell'età della
> pietra....
> ... mentre loro ricicleranno il 100% dei beni utilizzati (non
> *consumati*), avranno solo case biologiche, di legno o fatte di biomasse
> (anche di immonidizie non ricliabili...), mangeranno quello che produce il
> loro orticello condominiale o i loro orti pensili..
> .... si metteranno a ridere leggendo di Bush, di Fed, Fmi e Bce, di 3monti
> e di questi aiuti statali , allo stesso modo di come noi oggi parliamo dei
> disegni nelle caverne...

Quello che hai scritto non è in contraddizione con il mio messaggio
precedente (nè tantomeno con quello che penso in proposito: io sono
per una sana decrescita).
Purtroppo, però, il "meglio" si persegue quando le cose lo consentono:
in questo momento drammatico bisogna cercare di promuovere
provvedimenti efficaci (appunto per il momento particolare in cui
ci siamo cacciati)

Il Mon, 24 Nov 2008 22:54:09 +0100, Nino ha scritto:

>>> Certo, non li ha più il ceto medio. E i poveri che sono aumentati. Ma
>>> i soldi non sono scomparsi... sono finiti nell'1% dei patrimoni dei
>>> delinquenti foraggiati dal sistema liberista. Costoro devono essere
>>> tartassati: con tetti sulle remunerazioni (per il futuro); e, se non
>>> sarÃ* possibile, con una seria progressivitÃ* delle imposte, che
>>> scoraggi le entrate milionarie (in quanto andrebbero quasi tutte nelle
>>> casse dello Stato come tasse).
>>> questo e' esattamente quello che fu fatto da Roosvelt per uscire dalla
>> depressione degli anni 30: l'aliquota massima fu portata al 90%
> La storia è maestra di vita.
> E' da sciocchi non attingere quello che di buono e giusto è stato
> fatto...

assolutamente d'accordo. Del resto i multi-pluri-fantastiliardari
gradiscono vivere in un mondo tranquillo, produttivo e ordinato, senza
correre troppo il rischio di essere assaliti da barboni affamati e
inkazzati appena mettono il naso fuori da casa ? e allora paghino la loro
parte per tornare a quel tipo di mondo.

Il Mon, 24 Nov 2008 22:54:09 +0100, Nino ha scritto:

dimanticavo

>> tanto per capirsi, nel tuo concetto, mia moglie che fa la casalinga
>> nonche' mamma a tempo pieno, cadrebbe nella categoria di chi prende il
>> dono di 5000 euri ?
>> Beh. parlo di reddito familiare... Per i parametri e lo splitting, basta
> mettersi d'accordo...
> Se vuoi che lo prenda tua moglie... penso che dovrai separarti... ;-)
> (anche mia moglie ha sempre fatto la casalinga; e sinceramente non l'ho
> mai invidiata...)

il mio vicino di casa, single incallito (nonche' puttaniere da strada
abituale) guadagna 49950 euri all'anno. Con il bonus indigente passa a
54950. Io guadagno 50500 euri all'anno con moglie e 8 figli a carico, e
rimango a 50050 ?

bell'aiuto ai consumi famigliari !

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:ZJFWk.37722$8%.22907@tornado.fastwebnet.it...
> Il Mon, 24 Nov 2008 22:54:09 +0100, Nino ha scritto:
> dimanticavo
>>> tanto per capirsi, nel tuo concetto, mia moglie che fa la casalinga
>>> nonche' mamma a tempo pieno, cadrebbe nella categoria di chi prende il
>>> dono di 5000 euri ?
>>>> Beh. parlo di reddito familiare... Per i parametri e lo splitting, basta
>> mettersi d'accordo...
>> Se vuoi che lo prenda tua moglie... penso che dovrai separarti... ;-)
>> (anche mia moglie ha sempre fatto la casalinga; e sinceramente non l'ho
>> mai invidiata...)
> il mio vicino di casa, single incallito (nonche' puttaniere da strada
> abituale) guadagna 49950 euri all'anno. Con il bonus indigente passa a
> 54950. Io guadagno 50500 euri all'anno con moglie e 8 figli a carico, e
> rimango a 50050 ?
> bell'aiuto ai consumi famigliari !

Non sono stato chiaro.
Ho parlato di famiglia tipo: marito, moglie, due figli (per il reddito da
50 mila euro da aiutare). Le altre tipologie (single, senza figli, famiglie
numerose) vanno esaminati con opportuni parametri e splitting, su cui
non è impossibile mettersi d'accordo!

Quindi, il tuo vicino non beccherebbe un tubo... mentre chi ha 8 figli,
oltre a maggiori aiuti, dovrebbe avere macroconfezioni di preservativi...

> nonche' puttaniere da strada


.... è mio amico, allora!