WALL STREET e le scimmie.

Una volta arrivò al villaggio un signore ben vestito , prese alloggio
nell'unico
albergo del villaggio e mise un avviso sulla singola pagina del
giornale locale dicendosi disposto ad acquistare ogni scimmia che
gli avessero portato per 10 dollari.
I contadini, che sapevano che la foresta era piena di scimmie, corsero
a cacciare le scimmie.
L'uomo acquistò le centinaia di scimmie che gli portarono a 10 dollari
ciascuna.
Siccome già rimanevano poche scimmie nella foresta, gli agricoltori
persero l'interesse, allora l'uomo offrì 20 dollari per scimmia e i
contadini corsero di nuovo nel bosco.
Anche in questo caso le scimmie erano in diminuzione e l'uomo alzò
l'offerta a 25 dollari per cui i contadini tornarono nella foresta per
cacciare le poche restanti scimmie.
A questo punto, l'uomo offrì 50 dollari per ogni scimmia, ma siccome
aveva affari da sbrigare in città lasciò il villaggio e diede
l'incarico al suo aiutante di acquistare le scimmie.
L'assistente andò dai contadini dicendo loro: vi offro di vendervi le
scimmie del mio capo a 35 dollari e quando il mio padrone ritorna
dalla città gliele vendete a 50 dollari ciascuna come quanto lui ha
già accordato .
I contadini racimolarono tutti i loro risparmi e acquistarono le
migliaia di scimmie che stavano in una gran gabbia , e attesero il
ritorno del 'capo'...
Da quel giorno non videro più nè l'assistente nè il capo.
L'unica cosa che videro fu una gabbia piena di scimmie che
acquistarono con i risparmi di tutta la loro vita .

Ora avete una nozione ben chiara di come funziona la Borsa.

"Gobo" <manaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
news:4928a6b1$0$1081$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> WALL STREET e le scimmie.
> Una volta arrivò al villaggio un signore ben vestito , prese alloggio
> nell'unico
> albergo del villaggio e mise un avviso sulla singola pagina del
> giornale locale dicendosi disposto ad acquistare ogni scimmia che
> gli avessero portato per 10 dollari.
> I contadini, che sapevano che la foresta era piena di scimmie, corsero
> a cacciare le scimmie.
> L'uomo acquistò le centinaia di scimmie che gli portarono a 10 dollari
> ciascuna.
> Siccome già rimanevano poche scimmie nella foresta, gli agricoltori
> persero l'interesse, allora l'uomo offrì 20 dollari per scimmia e i
> contadini corsero di nuovo nel bosco.
> Anche in questo caso le scimmie erano in diminuzione e l'uomo alzò
> l'offerta a 25 dollari per cui i contadini tornarono nella foresta per
> cacciare le poche restanti scimmie.
> A questo punto, l'uomo offrì 50 dollari per ogni scimmia, ma siccome
> aveva affari da sbrigare in città lasciò il villaggio e diede
> l'incarico al suo aiutante di acquistare le scimmie.
> L'assistente andò dai contadini dicendo loro: vi offro di vendervi le
> scimmie del mio capo a 35 dollari e quando il mio padrone ritorna
> dalla città gliele vendete a 50 dollari ciascuna come quanto lui ha
> già accordato .
> I contadini racimolarono tutti i loro risparmi e acquistarono le
> migliaia di scimmie che stavano in una gran gabbia , e attesero il
> ritorno del 'capo'...
> Da quel giorno non videro più nè l'assistente nè il capo.
> L'unica cosa che videro fu una gabbia piena di scimmie che
> acquistarono con i risparmi di tutta la loro vita .
> Ora avete una nozione ben chiara di come funziona la Borsa.


avranno mangiato almeno scimmie per un bel pò

"Gobo" <manaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
news:4928a6b1$0$1081$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> WALL STREET e le scimmie.
> Una volta arrivò al villaggio un signore ben vestito , prese alloggio
> nell'unico
> albergo del villaggio e mise un avviso sulla singola pagina del
> giornale locale dicendosi disposto ad acquistare ogni scimmia che
> gli avessero portato per 10 dollari.
> I contadini, che sapevano che la foresta era piena di scimmie, corsero
> a cacciare le scimmie.
> L'uomo acquistò le centinaia di scimmie che gli portarono a 10 dollari
> ciascuna.
> Siccome già rimanevano poche scimmie nella foresta, gli agricoltori
> persero l'interesse, allora l'uomo offrì 20 dollari per scimmia e i
> contadini corsero di nuovo nel bosco.
> Anche in questo caso le scimmie erano in diminuzione e l'uomo alzò
> l'offerta a 25 dollari per cui i contadini tornarono nella foresta per
> cacciare le poche restanti scimmie.
> A questo punto, l'uomo offrì 50 dollari per ogni scimmia, ma siccome
> aveva affari da sbrigare in città lasciò il villaggio e diede
> l'incarico al suo aiutante di acquistare le scimmie.
> L'assistente andò dai contadini dicendo loro: vi offro di vendervi le
> scimmie del mio capo a 35 dollari e quando il mio padrone ritorna
> dalla città gliele vendete a 50 dollari ciascuna come quanto lui ha
> già accordato .
> I contadini racimolarono tutti i loro risparmi e acquistarono le
> migliaia di scimmie che stavano in una gran gabbia , e attesero il
> ritorno del 'capo'...
> Da quel giorno non videro più nè l'assistente nè il capo.
> L'unica cosa che videro fu una gabbia piena di scimmie che
> acquistarono con i risparmi di tutta la loro vita .
> Ora avete una nozione ben chiara di come funziona la Borsa.


è utile ripostare la storiella a intervalli regolari per i pischelli :-)

i guru già sanno tutto

"Gobo" <manaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
news:4928a6b1$0$1081$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> WALL STREET e le scimmie.
[...]


Non è proprio come scrivi tu......codesta forse è la borsa italiota...o di
qualche repubblica delle banane.....perchè nella realtà gli attori sono 5.

Tre investitori:
Il produttore del bene.

Il compratore.

L'utilizzatore.


E due speculatori:
Gainer
Loser

Il primo produce e si copre da ogni rischio vendendo al secondo la propria
produzione con scadenza X mesi (future). Entrambi sono soddisfatti perchè
hanno realizzato le loro necessità. Il primo è sicuro di vendere la propria
produzione e il secondo è sicuro di comprare la merce prodotta ad un PREZZO
CERTO.

Il terzo ha bisogno della *merce* ed inizia a comprarla in borsa. Per
poterla utilizzare nei propri impianti e guadagnare dalla trasformazione del
bene.

Poi ci sono il signor *gainer* e *loser*(speculatori professionisti). Questi
due signori, con immensi capitali, scommettono sulle oscillazioni del prezzo
del bene, uno pensa che cresca (rialzista) e l'altro che scenda
(ribassista).


Alla fine della fiera i primi tre avranno realizzato le loro aspettative
guadagnandoci, qualunque cosa accada (aumento o diminuzione del prezzo di
mercato).

Gli ultimi due invece operano a valle dei contratti reali (dei primi tre) su
beni reali ma con modalità virtuali. Uno guadagnerà (gainer) e uno perderà
(loser) in funzione di ciò che accadrà al prezzo di mercato (aumento o
diminuzione).



Spero che tu abbia capito.....

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:49292928$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "Gobo" <manaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
> news:4928a6b1$0$1081$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>> WALL STREET e le scimmie.
> [...]
> Non è proprio come scrivi tu......codesta forse è la borsa italiota...o di
> qualche repubblica delle banane.....perchè nella realtà gli attori sono 5.
> Tre investitori:
> Il produttore del bene.
> Il compratore.
> L'utilizzatore.
> E due speculatori:
> Gainer
> Loser
> Il primo produce e si copre da ogni rischio vendendo al secondo la propria
> produzione con scadenza X mesi (future). Entrambi sono soddisfatti perchè
> hanno realizzato le loro necessità. Il primo è sicuro di vendere la
> propria produzione e il secondo è sicuro di comprare la merce prodotta ad
> un PREZZO CERTO.
> Il terzo ha bisogno della *merce* ed inizia a comprarla in borsa. Per
> poterla utilizzare nei propri impianti e guadagnare dalla trasformazione
> del bene.
> Poi ci sono il signor *gainer* e *loser*(speculatori professionisti).
> Questi due signori, con immensi capitali, scommettono sulle oscillazioni
> del prezzo del bene, uno pensa che cresca (rialzista) e l'altro che scenda
> (ribassista).
> Alla fine della fiera i primi tre avranno realizzato le loro aspettative
> guadagnandoci, qualunque cosa accada (aumento o diminuzione del prezzo di
> mercato).
> Gli ultimi due invece operano a valle dei contratti reali (dei primi tre)
> su beni reali ma con modalità virtuali. Uno guadagnerà (gainer) e uno
> perderà (loser) in funzione di ciò che accadrà al prezzo di mercato
> (aumento o diminuzione).
> Spero che tu abbia capito.....


prendiamola come una semplice storiella quella postata da Gobo,

come hai ben detto tu la borsa è decisamente più complessa nella realtà...
e per spiegare tutti gli strumenti dovremmo scrivere per ore....

buona domenica orsotoro!

Il Sun, 23 Nov 2008 10:57:57 +0100, l'orsotoro® ha scritto:

> Spero che tu abbia capito.....

ottima spiegazione. I problemi arrivano quando le proporzioni tra gli
attori cambiano: se gainer e loser non sono 1 e 1 ma 1000 e 1000 (e gli
altri 3 restano 3), parlo di volumi generati, non di individui, allora i
loro giochetti creano problemi seri anche agli altri 3.

On 23 nov, 10:57, "l'orsotoro®" <l...@com.it> wrote:

Buongiorno,


> Non è proprio come scrivi tu......codesta forse è la borsa italiota....o di
> qualche repubblica delle banane.....perchè nella realtà gli attori sono 5.
> Tre investitori:
> Il produttore del bene.
> Il compratore.
> L'utilizzatore.
> E due speculatori:
> Gainer
> Loser
> Il primo produce e si copre da ogni rischio vendendo al secondo la propria
> produzione con scadenza X mesi (future). Entrambi sono soddisfatti perchè
> hanno realizzato le loro necessità. Il primo è sicuro di vendere la propria
> produzione e il secondo è sicuro di comprare la merce prodotta ad un PREZZO
> CERTO.
> Il terzo ha bisogno della *merce* ed inizia a comprarla in borsa. Per
> poterla utilizzare nei propri impianti e guadagnare dalla trasformazione del
> bene.
> Poi ci sono il signor *gainer* e *loser*(speculatori professionisti). Questi
> due signori, con immensi capitali, scommettono sulle oscillazioni del prezzo
> del bene, uno pensa che cresca (rialzista) e l'altro che scenda
> (ribassista).
> Alla fine della fiera i primi tre avranno realizzato le loro aspettative
> guadagnandoci, qualunque cosa accada (aumento o diminuzione del prezzo di
> mercato).
> Gli ultimi due invece operano a valle dei contratti reali (dei primi tre)su
> beni reali ma con modalità virtuali. Uno guadagnerà (gainer) e uno perderà
> (loser) in funzione di ciò che accadrà al prezzo di mercato (aumento o
> diminuzione).
> Spero che tu abbia capito.....

La borsa oggi mi sembra molto ben descritta, nelle grandi linee dalla
storiella del Gobo.

Basta vedere quanti contadini, che hanno comprato sotto consiglio
degli assistenti, adesso, con quante scimmie senza valore o quasi si
ritrovano in portafoglio ........

Per rendere le cose chiare, il tutto é molto piú semplice e concerne
3 attori principali con motivazioni molto diverse.

Il primo é la società xxxx che in cambio di capitali necessari per la
sua espanzione distribuisce quote parti ( IPO o ricapitalizzazione
nelle varie forme ).

Il secondo attore é l' investitore tradizionale che compera l' IPO o
la ricapitalizzazione. In questo caso il compratore investe
direttamente nella società e nelle sue capacità a sviluparsi.

Il terzo é tutta la masnada di attori che interviene regolarmente e
giornalmente in borsa speculando sulle variazioni dei prezzi di
azioni, prodotti derivati etc...o in cerca di un rendimento sul
capitale sotto forma di dividendi o interessi vari su un periodo piú
lungo, ma la motivazione é sempre la stessa....speculare con il solo
scopo di guadagnare soldi scommettendo su una direzione sperata dei
mercati ( in su o in giú ).

Se prima le cose erano piú semplici, ed i derivati avevano lo scopo di
protezione, oggi con la finanza creativa ed i suoi prodotti complessi
dove piú nessuo ci capisce qual'cosa, ma a parte il primo ed il
secondo esempio... il resto, e dico bene tutto il resto, é diventato
solo speculazione.

Ciao.. 1lm Luciano

l'orsotoro® ha scritto:
> "Gobo" <manaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
> news:4928a6b1$0$1081$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>> WALL STREET e le scimmie.
> [...]
> Non è proprio come scrivi tu......codesta forse è la borsa italiota...o di
> qualche repubblica delle banane.....perchè nella realtà gli attori sono 5.
> Tre investitori:
> Il produttore del bene.
> Il compratore.
> L'utilizzatore.
> E due speculatori:
> Gainer
> Loser

Sarebbe vero se gli attori fossero persone fisiche ben distinte..., in
realta, e qui la storiella di Gobo mostra la sua verita, il piu sono
sempre gli stessi!!! Da qui il conflitto di interessi, detto cosi e' un
eufemismo, che come minimo maschera una vera associazione a delinquere!!!
Una legge generale potrebbe essere: "In una fase espansiva economica il
capitale viene elargito piu o meno democraticamente, per favorire il piu
possibile l' aumento della ricchezza. Ad un certo momento subentra l'
inversione, per avidita, potere sfrenato, cupidigia etc.etc., Dall' alto
della piramide si inizia a "succhiare" risorse, modificando i parametri
dell' economia, tassi e speculazioni forzate varie. Inizia la poverta
crescente per stratti sempre maggiori della popolazione."
Se, per ipotesi, facciamo partire la fase espansiva del ciclo con la
fine della II Guerra monidiale, possiamo facilmente capire dove ci
troviamo adesso e.... purtroppo quanto ci manca alla fine del ciclo!!!

"1lm Luciano" <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto


La borsa oggi mi sembra molto ben descritta, nelle grandi linee dalla
storiella del Gobo.

----> A me la storiella del Gobo fa solo ridere... :-D Carina, ma niente di
più di una barzelletta.

"Gobo" <manaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
news:4928a6b1$0$1081$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> WALL STREET e le scimmie.
> Una volta arrivò al villaggio un signore ben vestito , prese alloggio
> nell'unico
> albergo del villaggio e mise un avviso sulla singola pagina del
> giornale locale dicendosi disposto ad acquistare ogni scimmia che
> gli avessero portato per 10 dollari.
> I contadini, che sapevano che la foresta era piena di scimmie, corsero
> a cacciare le scimmie.
> L'uomo acquistò le centinaia di scimmie che gli portarono a 10 dollari
> ciascuna.
> Siccome già rimanevano poche scimmie nella foresta, gli agricoltori
> persero l'interesse, allora l'uomo offrì 20 dollari per scimmia e i
> contadini corsero di nuovo nel bosco.
> Anche in questo caso le scimmie erano in diminuzione e l'uomo alzò
> l'offerta a 25 dollari per cui i contadini tornarono nella foresta per
> cacciare le poche restanti scimmie.
> A questo punto, l'uomo offrì 50 dollari per ogni scimmia, ma siccome
> aveva affari da sbrigare in città lasciò il villaggio e diede
> l'incarico al suo aiutante di acquistare le scimmie.
> L'assistente andò dai contadini dicendo loro: vi offro di vendervi le
> scimmie del mio capo a 35 dollari e quando il mio padrone ritorna
> dalla città gliele vendete a 50 dollari ciascuna come quanto lui ha
> già accordato .
> I contadini racimolarono tutti i loro risparmi e acquistarono le
> migliaia di scimmie che stavano in una gran gabbia , e attesero il
> ritorno del 'capo'...
> Da quel giorno non videro più nè l'assistente nè il capo.
> L'unica cosa che videro fu una gabbia piena di scimmie che
> acquistarono con i risparmi di tutta la loro vita .
> Ora avete una nozione ben chiara di come funziona la Borsa.



non è per caso che la quotazione in borsa dovrebbe servire a dare liquidità
ad aziende per aumentare la loro solidità e la capacità di investire i
capitali ottenuti in ricerca e ammodernamento strutture al fine di aumentare
il valore delle azioni per chi si è fidato?
la distorsione credo stia nel fatto che invece chi investe è come un gruppo
di amici che decidono di recarsi in una tabaccheria a comprare un pacchetto
di fiammiferi di legno, il tabaccaio sorride e dice "bravi ,state facendo un
bell'investimento" gli vende il pacchetto a dieci volte il valore reale col
beneplacito di chi dovrebbe controllare quanto realizza, gli amici iniziano
ad accendere i fiammiferi e tenendoli trà le due dita dicono "o che bella
luce che fanno,chissà fin dove illumineranno" e intanto ne accendono un
altro,il tabaccaio nel frattempo ha già esportato i soldi in un paradiso
fiscale ,ha messo in bilancio dei costi strani(tanto non è penale) oppure ha
aperto un' altra tabaccheria gestita da un garzone che non gli costa
praticamente niente e paga pochissime tasse.
nel frattempo gli amici iniziano a defilarsi vendendosi trà di loro la
scatola con i rimanenti fiammiferi, ovviamente alla fine "ne resterà uno
solo" come in hilander
col fiammifero acceso a scottarsi le dita.
il tabaccaio nel frattempo avrà cambiato marca di fiammiferi e riuscirà
sicuramente a venderne ancora,nessuno gli farà niente tanto i fiammiferi che
aveva venduto si accendevano ed erano funzionanti.
la cosa che mi suona male delle str****** che stò scrivendo è che in realtà
gli amici avrebbero dovuto investire sulla tabaccheria non sui fiammiferi,
fuori c'è il sole, meglio uscire, meglio investire su aziende che
funzionano, la cosa non cambia, qua ci vendono fiammiferi e magari poi ci
fanno anche pagare i debiti in nome dell'italianità, ogni riferimento è
puramente casuale.