Secondo voi quale scenario vedremo tra i due?
Ciao, Marina.

<paolo.lombardi58@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:c8453efd-63bb-431b-a66d-c984da3df4ce@1g2000prd.googlegroups.com...
> Secondo voi quale scenario vedremo tra i due?
> Ciao, Marina.

DEFLAZIONE

SANDOKAN
Il Guerriero

<paolo.lombardi58@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:c8453efd-63bb-431b-a66d-c984da3df4ce@1g2000prd.googlegroups.com...
> Secondo voi quale scenario vedremo tra i due?
> Ciao, Marina.

e c'è da chiederlo?? Deflazione !!!!
Se le materie prime scendono (soprattutto il petrolio) non c'è motivo di
pensare all'inflazione.....
La deflazione è la peggior malattia di uno scenario economico
recessivo....per sommi capi (molto sommi): prezzi in calo per permettere
alle aziende di sopravvivere, tagli all'occupazione, fine dei soldi da
spendere e allora prezzi ancora in calo etc.etc.etc.

"bho" <bho@obama.us> ha scritto nel messaggio
news:491995e9$0$18155$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> <paolo.lombardi58@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:c8453efd-63bb-431b-a66d-c984da3df4ce@1g2000prd.googlegroups.com...
>> Secondo voi quale scenario vedremo tra i due?
>> Ciao, Marina.
> e c'è da chiederlo?? Deflazione !!!!
> Se le materie prime scendono (soprattutto il petrolio) non c'è motivo di
> pensare all'inflazione.....
> La deflazione è la peggior malattia di uno scenario economico
> recessivo....per sommi capi (molto sommi): prezzi in calo per permettere
> alle aziende di sopravvivere, tagli all'occupazione, fine dei soldi da
> spendere e allora prezzi ancora in calo etc.etc.etc.





--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Esiste ancora un terzo scenario decisamente + tragico che è la depressione.
>gli attuali tagli del denaroe quelli che verranno saranno appena
>sufficienti a sostenera una leggerissima domanda ma non certo ad
>alimentare una probabile inflazione.

"Morgan" <morgan@morgan.com> ha scritto nel messaggio
news:sNgSk.29$%c5.58@nntpserver.swip.net...

>>Esiste ancora un terzo scenario decisamente + tragico che è la
>>depressione.
>>gli attuali tagli del denaroe quelli che verranno saranno appena
>>sufficienti a sostenera una leggerissima domanda ma non certo ad
>>alimentare una probabile inflazione.

A quello non ci volevo proprio pensare..... imho credo che con tutti 'sti
soldi che i governi buttano dentro a sostegno dell'economia, in teoria non
ci si dovrebbe arrivare alla depressione. Recessione pesante (4-6 trimestri
di crescita negativa o zero) ma non depressione. Due trimestri sono già
andati....vediamo a giugno 09 come siammo messi.
I tagli futuri serviranno a sostenere la domanda (come dici giustamente tu
*leggerissima*) e a permettere alle banche centrali di stampare moneta senza
creare inflazione.
Vediamo se hanno le palle il 14 novembre per tirare fuori un piano decente e
cambiare le regole del gioco.

"bho" <bho@obama.us> ha scritto nel messaggio
news:49199d3a$0$18154$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Morgan" <morgan@morgan.com> ha scritto nel messaggio
> news:sNgSk.29$%c5.58@nntpserver.swip.net...
>>>>Esiste ancora un terzo scenario decisamente + tragico che è la
>>>depressione.
>>>gli attuali tagli del denaroe quelli che verranno saranno appena
>>>sufficienti a sostenera una leggerissima domanda ma non certo ad
>>>alimentare una probabile inflazione.
> A quello non ci volevo proprio pensare..... imho credo che con tutti 'sti
> soldi che i governi buttano dentro a sostegno dell'economia, in teoria non
> ci si dovrebbe arrivare alla depressione. Recessione pesante (4-6
> trimestri di crescita negativa o zero) ma non depressione. Due trimestri
> sono già andati....vediamo a giugno 09 come siammo messi.
> I tagli futuri serviranno a sostenere la domanda (come dici giustamente tu
> *leggerissima*) e a permettere alle banche centrali di stampare moneta
> senza creare inflazione.
> Vediamo se hanno le palle il 14 novembre per tirare fuori un piano decente
> e cambiare le regole del gioco.


<----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Si il terzo scenario l'ho citato come possibile ma penso e spero molto
>improbabile.Dopo la crisi del 29 qualcosa in + si e' capito (almeno come
>non finire in depressione).
>Secondo me fra i piani possibili potrebbe esserci la riedizione aggiornata
>di una politica Keynesiana che ricominci dalle opere pubbliche e le
>infrastrutture il punto pero' è il debito pubblico (almeno quello italiano)
>troppo alto per essere aumentato e troppo alto per pensare di liberare
>grosse risorse sotto forma di sgravi fiscali.
>naturalmente una volta definita la strada, bisognerà rivedere le regole
>della finanza che dovranno beneficiare sempre del libero arbitrio ma con
>regole da rispettare.

"Morgan" <morgan@morgan.com> ha scritto nel messaggio
news:_mhSk.32$%c5.57@nntpserver.swip.net...

>>Si il terzo scenario l'ho citato come possibile ma penso e spero molto
>>improbabile.Dopo la crisi del 29 qualcosa in + si e' capito (almeno come
>>non finire in depressione).
>>Secondo me fra i piani possibili potrebbe esserci la riedizione aggiornata
>>di una politica Keynesiana che ricominci dalle opere pubbliche e le
>>infrastrutture il punto pero' è il debito pubblico (almeno quello
>>italiano) troppo alto per essere aumentato e troppo alto per pensare di
>>liberare grosse risorse sotto forma di sgravi fiscali.
>>naturalmente una volta definita la strada, bisognerà rivedere le regole
>>della finanza che dovranno beneficiare sempre del libero arbitrio ma con
>>regole da rispettare.

Il rilancio attraverso pubblica spesa è l'unica soluzione praticabile al
momento: debito pubblico e quant'altro dovrà passare in secondo piano. Se
non concedono di sforare i parametri del 3% deficit/pil la vedo grigia per
molti, non solo per l'Italia.
Per quanto riguarda il nostro orticello, basterebbe recuperare il 50%
dell'evasione fiscale per avere in mano i soldini di due manovre
finanziarie.
(quando ho scritto basterebbe mi è venuto da ridere)
imho, le regole della finanza vanno definite prima di tracciare la strada,
altrimenti ricadiamo nella stessa spirale innescata 7-8 anni fa......
altrimenti tra 10 anni siamo qui a scrivere le stesse cazzate e cacarci in
mano perchè i nostri risparmi vanno in fumo.

"bho" <bho@obama.us> ha scritto nel messaggio
news:4919a66c$0$18147$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Morgan" <morgan@morgan.com> ha scritto nel messaggio
> news:_mhSk.32$%c5.57@nntpserver.swip.net...
>>>Si il terzo scenario l'ho citato come possibile ma penso e spero molto
>>>improbabile.Dopo la crisi del 29 qualcosa in + si e' capito (almeno come
>>>non finire in depressione).
>>>Secondo me fra i piani possibili potrebbe esserci la riedizione
>>>aggiornata di una politica Keynesiana che ricominci dalle opere pubbliche
>>>e le infrastrutture il punto pero' è il debito pubblico (almeno quello
>>>italiano) troppo alto per essere aumentato e troppo alto per pensare di
>>>liberare grosse risorse sotto forma di sgravi fiscali.
>>>naturalmente una volta definita la strada, bisognerà rivedere le regole
>>>della finanza che dovranno beneficiare sempre del libero arbitrio ma con
>>>regole da rispettare.
> Il rilancio attraverso pubblica spesa è l'unica soluzione praticabile al
> momento: debito pubblico e quant'altro dovrà passare in secondo piano. Se
> non concedono di sforare i parametri del 3% deficit/pil la vedo grigia per
> molti, non solo per l'Italia.
> Per quanto riguarda il nostro orticello, basterebbe recuperare il 50%
> dell'evasione fiscale per avere in mano i soldini di due manovre
> finanziarie.
> (quando ho scritto basterebbe mi è venuto da ridere)
> imho, le regole della finanza vanno definite prima di tracciare la strada,
> altrimenti ricadiamo nella stessa spirale innescata 7-8 anni fa......
> altrimenti tra 10 anni siamo qui a scrivere le stesse cazzate e cacarci in
> mano perchè i nostri risparmi vanno in fumo.
>--------------------------------------------------------------------------------------------

<Discorsi intressanti......magari fondare un gruppo appropriato su Facebook
non sarebbe male
cosa ne pensi?

bho ha scritto:

> e c'è da chiederlo?? Deflazione !!!!

Deflazione ? Questo è quello che dicono tutti, ma io non ne sono così
sicuro.

http://snipurl.com/5bmfa

Vabbè... questo è lo scenario weimar... però io non sarei così sicuro
che lo scenario deflattivo sia il più probabile.
Di certo è lo scenario proposto in via ufficiale: comunque un par de
settimane fa anche Attali ( che non è la Madonna, lo so, però ci prende)
a Economix si era fatto scappare la parola inflazione...

Guglielmo

"Morgan" <morgan@morgan.com> ha scritto nel messaggio
news:BIhSk.39$%c5.41@nntpserver.swip.net...

> <Discorsi intressanti......magari fondare un gruppo appropriato su
> Facebook non sarebbe male
> cosa ne pensi?

non riesco a capire ancora la vera utilità di FB: mi sembra più un luogo
deputato al cazzeggio che non un punto di incontro per opinioni e
dibattito.....
ma forse hai ragione tu....
su questo NG mi sembra di stare all'assemblea di condominio....tu dici
questo e allora io dico quest'altro....tu sei un coglione, no tu sei peggio
di me....specchio riflesso ..... comunista, fascista.....mah.....
non vorrei che su FB si trasformasse il tutto in una gazzarra senza
senso....

"Tiscali" <guglielmoSENZAANTIRAGNO@iperbole.bo.it> ha scritto nel messaggio
news:4919aad4$0$11367$5fc30a8@news.tiscali.it...
> bho ha scritto:

> Deflazione ? Questo è quello che dicono tutti, ma io non ne sono così
> sicuro.
> http://snipurl.com/5bmfa
> Vabbè... questo è lo scenario weimar... però io non sarei così sicuro che
> lo scenario deflattivo sia il più probabile.
> Di certo è lo scenario proposto in via ufficiale: comunque un par de
> settimane fa anche Attali ( che non è la Madonna, lo so, però ci prende) a
> Economix si era fatto scappare la parola inflazione...
> Guglielmo

mi piace quel *running printing presses like maniacs*......
inflazione 20% deflazione 80%........forse

"bho" <bho@obama.us> ha scritto nel messaggio
news:4919ac47$0$18153$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Morgan" <morgan@morgan.com> ha scritto nel messaggio
> news:BIhSk.39$%c5.41@nntpserver.swip.net...
>>> <Discorsi intressanti......magari fondare un gruppo appropriato su
>> Facebook non sarebbe male
>> cosa ne pensi?
> non riesco a capire ancora la vera utilità di FB: mi sembra più un luogo
> deputato al cazzeggio che non un punto di incontro per opinioni e
> dibattito.....
> ma forse hai ragione tu....
> su questo NG mi sembra di stare all'assemblea di condominio....tu dici
> questo e allora io dico quest'altro....tu sei un coglione, no tu sei
> peggio di me....specchio riflesso ..... comunista, fascista.....mah.....
> non vorrei che su FB si trasformasse il tutto in una gazzarra senza
> senso....


__________________________________________________ ______________________
Guarda io in FB ci sono entrato da poco ed ho trovato molti vecchi amici che
non vedevo da tempo sparsi per il mondo.
Sicuramente tutto sta all'uso che se ne fa ma personalmente penso che se ben
usato potrebbe essere un buon sistema per lo scambio di opinioni su intressi
comuni, anche perchè il vivaio è molto molto grosso e chi non è intressato a
derminati argomanti , si cerca quelli di suo gradimento

rox68@live.it

On 11 nov, 13:23, paolo.lombard...@alice.it wrote:

Buona sera Marina,


> Secondo voi quale scenario vedremo tra i due?
> Ciao, Marina.

Per gli USA e l' Inghilterra la domanda é " ... inflazione o hyper-
inflazione ..."

Gli Stati-Uniti, come l' Inghilterra continueranno ad avere un forte
aumento dei prezzi al consumo, alimentati dalla forte crescita della
massa monetaria e la creazione ex-nihilo di grandi quantità di moneta.

La FED e la banca d' Inghilterra stanno alimentando il piú fortte
rialzo in materia http://www.itulip.com/forums/showthr...3865#post53865
..

Se l' inflazione persisterà in Asia, in media tra il 5% ed il 10 % a
cusa del sostegno all' attività economica e delle tensioni sugli
approvigionamenti specialmente per i prodotti alimentari, diminuirà
nella zona Euro verso dei livelli vicino al 3%, mentre i paesi fuori
dalla zona Euro ( Inghilterra, paesi scandinavi e i nuovi Stati-
membri ) rimarrà elevata intorno al 5% e 10%.

Ma per quanto concerne gli Stati-Uniti, la FED ha abdicato tutte
attitudini di controllare l' inflazione abbassando il suo tasso
direttore ( tasso che diminuirà ancora ) mentre il Tesoro Americano si
appresta a fare imprimere dei Dollari senza limite investendo a tutti
azimuts in una economia in perdizione, riprendendo in piú i debiti di
tutti i grandi operatori del paese
http://www.nytimes.com/2008/10/10/bu...in&oref=slogin
( e presto quelli delle famiglie con il tentativo di bloccare i
pignoramenti immobiliari secondo le proposizioni fatte dal nuovo
Presidente durante la campagna presidenziale ) .

L' inflazione reale USA ( molto lontana dei dati ufficiali ) é in
realtà tra l' 8% e il 10% e supererà il 10% ad inizio 2009 e avrà una
accelerazione seguendo il ritmo di disgregazione dell' economia del
paese. Malgrado il calo dei prezzi del Petrolio e del Gas, i costi per
il riscaldamento aumenteranno fortemente questo inverno per le
famiglie Americane. Source : MarketWatch, 07/10/2008
http://www.marketwatch.com/news/stor...30B1A71811B%7D
..

Questo fenomeno avrà un potente ruolo nel processo di cessazione di
pagamento che lui-stesso rischia di alimentare un processus di hyper-
inflazione.

Il grafico seguente descrive l' hyper-infllazione in Germania all'
inizio anni 1920. Il processo di hyper-inflazione é preceduto da un
periodo di aumento dell' inflazione che si trasforma rapidamente, in
alcune settimane, per diventare incontrollabile.
http://fr.tinypic.com/view.php?pic=2vttgrd&s=4 .

Il The Economist che ha realizzato questo grafico lo ha chiamato " Il
prezzo della mancanza di rigore " . Ora, ci sono stati molti 2 non
rigori " nella gestione degli Stati-Uniti in questi ultimi anni.

Per concludere, vi ricordo che la maggioranza dei dirigenti e dei
semplici cittadini, non pensavano soltanto due mesi fà, di vedere il
sistema finanziario mondiale sul punto di sprofondare sotto l'
impulsione della sua componente Americana.

Appare sempre piú probabile la possibilità di una cessazione di
pagamento da parte degli USA per l' estate 2009. Anche il Telegraph si
chiede la stessa cosa. Source : Telegraph, 20/09/2008
http://www.telegraph.co.uk/finance/c...thinkable.html
..

Siamo entrati in una fase della storia dove i cambiamenti radicali
avvengono ormai in qualche settimana.... dove l' impensabile di ieri
puó essere letteralmente l' evidenza di domani.

Ciao...... 1lmm Luciano

deflazione nell'immediato ma inflazione subito dopo.

L'unico modo per far perdere di valore i debiti accumulati e' stampare carta
moneta.....prima o poi dovra' accadere.

"orsostracco" <orsostracco@TISCALI.IT> ha scritto nel

questo è BART stracco è un termine "marchisciano"


te pijo sa n'do so gido?

On Tue, 11 Nov 2008 17:55:04 +0100, "CatMan®" <Tom&jerry@miaooooo.euwrote:

>"orsostracco" <orsostracco@TISCALI.IT> ha scritto nel
>questo è BART stracco è un termine "marchisciano"
>te pijo sa n'do so gido?
pure er marchiciano parli?

mica te ce facevo cosi istrutto!

:-D

"Passo di Giada" <CIAO_CIAO___passo.di.giada@RRRRRRgmail.com> ha scritto nel
messaggio news:b9ejh45j98onnn6unn9vmne9eohrrqsp1r@4ax.com...
> On Tue, 11 Nov 2008 17:55:04 +0100, "CatMan®" <Tom&jerry@miaooooo.eu> wrote:
>>>"orsostracco" <orsostracco@TISCALI.IT> ha scritto nel
>>>questo è BART stracco è un termine "marchisciano"
>>>>te pijo sa n'do so gido?
>> pure er marchiciano parli?
> mica te ce facevo cosi istrutto!
> :-D

studito a magerata nun lo sapevi sta a fa tanto el capiscione cu me

paolo.lombardi58@alice.it ha scritto:
> Secondo voi quale scenario vedremo tra i due?

Castrazione.

Ciao ... Dino

Grazie mille a tutti voi, mi faceva piacere sentire il vostro parere.
Buona serata, Marina.

Il Tue, 11 Nov 2008 15:56:49 +0100, bho ha scritto:

> *leggerissima*) e a permettere alle banche centrali di stampare moneta
> senza creare inflazione.

stampare cartamoneta e' esattamente la definizione di inflazione. Piu'
denaro in circolo con lo stesso valore sottostante (visto che il PL non
cresce) = denaro che vale meno.

Se i prezzi continuano a calare ci ritroveremmo con la situazione assurda
di una deflazione dei prezzi in presenza di inflazione della moneta. non
riesco nemmeno ad immaginare come si potrebbe descrivere matematicamente
una situazione del genere....