Salve a tutti, premetto subito di non capire nulla di economia e perciò
potrei aver fatto domande troppo ovvie e stupide senza averlo fatto apposta.



Sono cointestataria con mia madre di un conto corrente in Banca Intesa
Sanpaolo e la banca ha convinto mia madre a sottoscrivere la maggior parte
dei suoi risparmi nella gestione patrimoniale Eurizon Capital. Abbiamo
firmato per la gestione nell'aprile di quest'anno scegliendo la "Linea
Serena" (in questo caso iniziativa mia, perché la banca aveva proposto a mia
madre la "Linea Prudente", che prevede una quota azionaria). *In teoria* si
dovrebbe trattare di una scelta prudente per la mancanza di azioni
(soprattutto facendo i paragoni con le altre linee più a rischio), ma i
problemi legati all'economia mi hanno fatto dubitare della "tranquillità" di
una gestione che avrà anche la linea più tranquilla, ma si tratta pur sempre
di obbligazioni.



Qui sotto c'è il link con la descrizione:



http://www.eurizoncapital.it/ec/flow...=spam_1_6_15_1



<< A quali investitori si rivolge.



La Gestione si caratterizza per una contenuta variabilità del suo valore ed
è consigliata ad investitori con un orizzonte temporale breve (1 - 2 anni) e
una bassa propensione al rischio, che puntano a preservare nel tempo il
valore del proprio investimento.>


<<Obiettivo dell'investimento.



Gli investimenti perseguono una finalità di conservazione del valore del
capitale su un orizzonte temporale breve.>


<<Benchmark.



Il parametro di riferimento della Gestione è l'indice MTS BOT Lordo.>




<<Grado di rischio: basso>


<<Il valore della Gestione varia ogni giorno (in modo contenuto) in ragione
dell'andamento dei mercati obbligazionari che dipende principalmente:

- dalla dinamica dei tassi di interesse;

- dalle aspettative degli investitori sull'affidabilità degli emittenti.>


<< Come investe la Gestione.



La GP Linea Serena investe principalmente in strumenti monetari e
obbligazionari emessi o garantiti da stati sovrani ed enti sopranazionali
dei Paesi dell'Europa e dell'Unione Europea. In misura contenuta può
investire in titoli di debito emessi da società con sede legale negli stessi
Paesi.

Gli investimenti sono principalmente denominati in euro e riguardano titoli
con rating non inferiore ad investment grade.

In misura residuale, la Gestione può investire in quote di fondi comuni e
SICAV. Possono essere utilizzati strumenti derivati per finalità di
copertura dei rischi o per una più efficiente gestione.

Il portafoglio presenta una durata media finanziaria non superiore ai 18
mesi.>




A parte il fatto che ho capito ben poco di ciò che è scritto, mi pare che si
tratti principalmente di OBBLIGAZIONI, quindi di capitale a rischio,
soprattutto se di società a rischio fallimento (già la "Linea Prudente" ha
messo nel Benchmark le famigerate "Lehman Brothers Euro Aggregate Corporate
Bond Total Return Index"). Giorni fa mia madre ha chiesto alla bancaria il
rendiconto della gestione che, a sua detta, conterrebbe titoli di stato al
95% e noi ci avremmo guadagnato. Intanto siamo ancora in attesa del
rendiconto che dovrebbe arrivare a giorni. Ora mi chiedo: è vero ciò che
dice o mente spudoratamente? Da quello che ho capito i titoli di stato (che
per me sono BOT, CCT, BTP, CTZ) sono pur sempre "obbligazioni", però emesse
dallo Stato e non da società, quindi in teoria più tranquille (anche perché
se le società sono banche.). Quindi le obbligazioni della gestione di che
tipo sono? Fatto sta che non si capisce nemmeno su COSA abbiano investito
quelli della "Eurizon Capital". Io della bancaria non mi fido per niente,
già in passato aveva insistito con mia madre per farle vendere un BTP che
lei aveva ereditato da mia nonna e che quindi dava delle belle cedole a
tasso fisso, poi quando ci ha fatto sottoscrivere questa gestione non ha
fatto altro che dire che le obbligazioni sono sicure come i BOT! Allora
perché adesso viene a dire a mia madre che sono titoli di Stato?

Poi NON mi piace che ci sia scritto questo: "Possono essere utilizzati
strumenti derivati per finalità di copertura dei rischi o per una più
efficiente gestione." Ciò significa che ci appioppano anche i famigerati
"DERIVATI", cioè quelle robe rischiosissime?

Tral'altro sopra c'è anche scritto "La Gestione si caratterizza per una
contenuta variabilità del suo valore ed è consigliata ad investitori con un
orizzonte temporale breve (1 - 2 anni) e una bassa propensione al rischio,
che puntano a preservare nel tempo il valore del proprio investimento". Ma
la durata di 1-2 anni riguarda i singoli investimenti fatti dalla società di
gestione o il contratto vero e proprio? L'ho chiedo perchè ho letto sull'
"Allegato A" datoci dalla banca che "Il presente contratto è a tempo
indeterminato". Quindi in qualsiasi momento si decidesse di vendere, ci
sarebbe sempre qualche obbligazione non scaduta?

Se non mi sbaglio "Eurizon Capital" è legata a Banca Intesa Sanpaolo: non
esiste quindi un conflitto di interessi, alla faccia dei "Patti Chiari"?



A questo punto mi chiedo: ho ragione a dubitare della "tranquillità" di
questa gestione, quando possono gestire i nostri soldi come vogliono?



In caso affermativo, trattandosi della maggior parte dei nostri
investimenti, quando ci conviene portare a termine la gestione? Bisogna
attendere che la borsa risalga o è meglio farlo subito? Non mi stupirei se
ci appioppassero obbligazioni dell'Alitalia, ora che Banca Intesa Sanpaolo è
tra gli azionisti! È possibile chiedere la non rinnovabilità dei singoli
investimenti nella gestione nel caso abbiano scadenze diverse?



Grazie.

Valentina

secondo me facevi meglio a mettere tutto in BOT in posta.

purtroppo le banche sono delle sanguisughe, è sempre
meglio investire direttamente il proprio denaro aprendo un conto trade.
se però non sai nulla di economia allora buttati sui titoli di stato
italiani,
francesi e tedeschi... (se il capitale supera i 100 mila euro diversifica!)
(leggiti prima di tutto cosa sono i titoli di stato ed i rischi collegati al
default,
cosa molto improbabile in europa...)

guadagni circa il 3,7% ma vivi tranquillo e sai che nessuno ti può
ingannare...


quando invece sifanno fondi di investimento non si sa mai cosa si è
comprato.

"MARIOITALIAORSO" <MARIOITALIA@lib.it> ha scritto nel messaggio
news:jZePk.94480$Ca.20943@twister2.libero.it...
> secondo me facevi meglio a mettere tutto in BOT in posta.
> purtroppo le banche sono delle sanguisughe, è sempre
> meglio investire direttamente il proprio denaro aprendo un conto trade.
> se però non sai nulla di economia allora buttati sui titoli di stato
> italiani,
> francesi e tedeschi... (se il capitale supera i 100 mila euro
> diversifica!)
> (leggiti prima di tutto cosa sono i titoli di stato ed i rischi collegati
> al default,
> cosa molto improbabile in europa...)
> guadagni circa il 3,7% ma vivi tranquillo e sai che nessuno ti può
> ingannare...
> quando invece sifanno fondi di investimento non si sa mai cosa si è
> comprato.

Grazie del chiarimento.
Ora che mia madre ed io abbiamo ormai fatto l'errore, QUANDO ci conviene
disinvestire dalla gestione patrimoniale per comprare i più tranquilli
titoli di Stato? Se lo facciamo adesso, ci troviamo un capitale svalutato
come per le azioni (che non abbiamo)?
Che titolo di stato conviene?

Grazie,
Valentina

"Queen of Comedy" <daysleeper076DONTWAKEME@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:490f9fe1$0$18155$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "MARIOITALIAORSO" <MARIOITALIA@lib.it> ha scritto nel messaggio
> news:jZePk.94480$Ca.20943@twister2.libero.it...
>>> secondo me facevi meglio a mettere tutto in BOT in posta.
>>> purtroppo le banche sono delle sanguisughe, è sempre
>> meglio investire direttamente il proprio denaro aprendo un conto trade.
>> se però non sai nulla di economia allora buttati sui titoli di stato
>> italiani,
>> francesi e tedeschi... (se il capitale supera i 100 mila euro
>> diversifica!)
>> (leggiti prima di tutto cosa sono i titoli di stato ed i rischi collegati
>> al default,
>> cosa molto improbabile in europa...)
>>> guadagni circa il 3,7% ma vivi tranquillo e sai che nessuno ti può
>> ingannare...
>>>> quando invece sifanno fondi di investimento non si sa mai cosa si è
>> comprato.
> Grazie del chiarimento.
> Ora che mia madre ed io abbiamo ormai fatto l'errore, QUANDO ci conviene
> disinvestire dalla gestione patrimoniale per comprare i più tranquilli
> titoli di Stato?

Quando ti pare....


Se lo facciamo adesso, ci troviamo un capitale svalutato
> come per le azioni (che non abbiamo)?

Devi farti fare un estratto conto e vedere quanto guadagni o perdi e
chiedere al consulente quanto ti costerà uscire....


> Che titolo di stato conviene?

Dipende dal patrimonio, come ha giustamente osservato MARIOITALIA sotto i
100.000 euro va bene anche un BOT a 12 mesi.
Oltre tale cifra il consiglio è sempre quello di diversificare tenendo
sempre bene a mente che con i tassi in crescita si dovrebbe comprare CCT
(tasso variabile) e con i tassi in calo BTP (tasso fisso).
SUlle scadenze dipende sempre dalle proprie esigenze....ma titoli con una
duration compresa tra i 18 e i 36 mesi vanno sempre bene.....


> Grazie,
> Valentina


Ciao

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:491009be$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Queen of Comedy" <daysleeper076DONTWAKEME@hotmail.com> ha scritto nel
> messaggio news:490f9fe1$0$18155$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>> "MARIOITALIAORSO" <MARIOITALIA@lib.it> ha scritto nel messaggio
>> news:jZePk.94480$Ca.20943@twister2.libero.it...
>>>>> secondo me facevi meglio a mettere tutto in BOT in posta.
>>>>> purtroppo le banche sono delle sanguisughe, è sempre
>>> meglio investire direttamente il proprio denaro aprendo un conto trade.
>>> se però non sai nulla di economia allora buttati sui titoli di stato
>>> italiani,
>>> francesi e tedeschi... (se il capitale supera i 100 mila euro
>>> diversifica!)
>>> (leggiti prima di tutto cosa sono i titoli di stato ed i rischi
>>> collegati al default,
>>> cosa molto improbabile in europa...)
>>>>> guadagni circa il 3,7% ma vivi tranquillo e sai che nessuno ti può
>>> ingannare...
>>>>>>> quando invece sifanno fondi di investimento non si sa mai cosa si è
>>> comprato.
>>> Grazie del chiarimento.
>> Ora che mia madre ed io abbiamo ormai fatto l'errore, QUANDO ci conviene
>> disinvestire dalla gestione patrimoniale per comprare i più tranquilli
>> titoli di Stato?
> Quando ti pare....
> Se lo facciamo adesso, ci troviamo un capitale svalutato
>> come per le azioni (che non abbiamo)?
> Devi farti fare un estratto conto e vedere quanto guadagni o perdi e
> chiedere al consulente quanto ti costerà uscire....
>> Che titolo di stato conviene?
> Dipende dal patrimonio, come ha giustamente osservato MARIOITALIA sotto i
> 100.000 euro va bene anche un BOT a 12 mesi.
> Oltre tale cifra il consiglio è sempre quello di diversificare tenendo
> sempre bene a mente che con i tassi in crescita si dovrebbe comprare CCT
> (tasso variabile) e con i tassi in calo BTP (tasso fisso).
> SUlle scadenze dipende sempre dalle proprie esigenze....ma titoli con una
> duration compresa tra i 18 e i 36 mesi vanno sempre bene.....
>> Grazie,
>> Valentina
> Ciao

quoto tutto quel che ha scritto orsotoro,
aggiungo solamente che se compri i BTP hai un rischio sul capitale
nel caso in cui i tassi dovessero crescere...

se proprio non si vuole rischiare fai BOT + CCT e vivi tranquillo.