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  #1  
Vecchio 09-10-2008, 11.09.44
1lm Luciano
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?

Buongiorno,

In una situazione di grande agitazione come quella che stiamo vivendo,
é importante avere alcuni criteri fondamentali per operare un
investimento a lungo termine.

I compratori non professionisti ( e non solo ) confondono,
investimento e speculazione, o se volete, comprare sapendo quello che
uno fà o giocare al Casinó.

Basarsi unicamnte sui benefici per azione é uno specchietto per
allodole.

Non basta focalizzarsi su dei ratio finanziari come il beneficio per
azione o il prezzo dell' azione in rapporto al beneficio atteso, per
essere sicuro che la società o impresa possa generare un veritabile
valore aggiuntivo.

Questo é piú comprensibile se si valuta il rendimento del capitale
proprio ( ROE e le sue varianti ) che ha il vantaggio di misurare
quanti centesimi guadagna una società per ogni Euro investito. Questi
centesimi corrispondono ad un veitabile aumento del valore dell'
impresa che non é sempre, e sopratutto immediatamente preso in conto
dal valore in borsa.

Questo non vuol dire che il flusso eccedentario della tresoreria
( free cash flow ) che riviene agli azionisti non sia importante.

Il secondo parametro consiste a calcolare da soli il valore di un'
impresa senza lasciarsi trascinare in una bolla speculativa, spesso
attivata da prospettive relativamente miope che ne fanno esplodere i
corsi molto al di sopra del suo potenziale reale.

Per non parlare della distinzione tra titoli ciclici e difensivi. I
primi sono esposti alla congiuntura, i secondi aumentano il loro
valore qualunque essa sia, secondo le definizioni largamente
condivise.

Sbagliato.... quello che conta, non é tanto che un' impresa faccia dei
benefici in rialzo quando la domda segue, cosi come aumentano i suoi
ratio P/E o EPS, ma che sia capace, anno dopo anno di migliorare l'
utilizzazione del suo capitale, o se preferite, il denaro che gli
hanno messo a disposizione i suoi proprietari, cioé gli azionisti /
investitori.

Ciao....... 1lm Luciano


Alt 09-10-2008, 11.09.44
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 09-10-2008, 11.34.16
l'orsotoro®
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?


"1lm Luciano" <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto nel messaggio
news:8642b9aa-c323-4391-8968-236f6ade92c7@s1g2000prg.googlegroups.com...
Buongiorno,

[...]

Questo é piú comprensibile se si valuta il rendimento del capitale
proprio ( ROE e le sue varianti ) che ha il vantaggio di misurare
quanti centesimi guadagna una società per ogni Euro investito. Questi
centesimi corrispondono ad un veitabile aumento del valore dell'
impresa che non é sempre, e sopratutto immediatamente preso in conto
dal valore in borsa.

-----> Il problema del ROE è che al suo interno, nel calcolo, c'è la LEVA,
quello strumento perverso che può rendere maggiore il ritorno sui propri
investimenti, nullo o addirittura negativo.


Questo [...]

Sbagliato.... quello che conta, non é tanto che un' impresa faccia dei
benefici in rialzo quando la domda segue, cosi come aumentano i suoi
ratio P/E o EPS, ma che sia capace, anno dopo anno di migliorare l'
utilizzazione del suo capitale, o se preferite, il denaro che gli
hanno messo a disposizione i suoi proprietari, cioé gli azionisti /
investitori.



----> Sono d'accordo che il ROE (e le sue varianti) sia l'aspetto più
importante da valutare in un investimento azionario.....ma il problema che
stiamo vivendo in questi giorni è il metodo di calcolo proprio di tale
parametro. L'istituti finanziari globali ne sono l'esempio. La LEVA
FINANZIARIA (componente del teorema di Modigliani-Miller per il calcolo del
ROE) ha distrutto tutto il valore che era stato creato nel tempo, in due
mesi, allo sbocciare di un accenno di recessione globale. Bisogna dargli un
valore....chessò....oltre il 50% del proprio patrimonio netto non è
possibile indebitarsi.....altro che il 1000% che spesso usano molti
sedicenti imprenditori!


  #3  
Vecchio 09-10-2008, 11.58.31
Tuttiaromalè
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?


"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48edd031$0$18148$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> ----> Sono d'accordo che il ROE (e le sue varianti) sia l'aspetto più
> importante da valutare in un investimento azionario.....ma il problema che
> stiamo vivendo in questi giorni è il metodo di calcolo proprio di tale
> parametro. L'istituti finanziari globali ne sono l'esempio. La LEVA
> FINANZIARIA (componente del teorema di Modigliani-Miller per il calcolo
> del ROE) ha distrutto tutto il valore che era stato creato nel tempo, in
> due mesi, allo sbocciare di un accenno di recessione globale. Bisogna
> dargli un valore....chessò....oltre il 50% del proprio patrimonio netto
> non è possibile indebitarsi.....altro che il 1000% che spesso usano molti
> sedicenti imprenditori!



Basta aggiungere un criterio di selezione: non prendere in considerazione le
società che hanno più debiti del patrimonio netto. L'indebitamento ottimale
si attesta ad un mezzo del PN: questa è la proporzione aurea dell'ortodossia
finanziaria. Se l'indebitamento è corretto e sostenibile, il ROE diventa un
indicatore significativo.

Ciao :-)


  #4  
Vecchio 09-10-2008, 14.43.08
Paolone©
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?

Il giorno Thu, 9 Oct 2008 11:58:31 +0200, "Tuttiaromalè" <nicola@no.itscriveva:

>Ciao :-)


Leggere un thread come questo ripaga della 'fatica' di seguire ieb.
Grazie a tutti e tre. :-)

Ora devo andare a cercare il Roe e l'indebitamento del mio acquistucolo
di ieri sull'rsi a 8, sia mai...
--
Ciauz!
Paolone©
  #5  
Vecchio 09-10-2008, 15.03.42
l'orsotoro®
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?


"Paolone©" <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:arure4dgqjd0hmcdns8jl60pqi600kp6l6@4ax.com...
> Il giorno Thu, 9 Oct 2008 11:58:31 +0200, "Tuttiaromalè" <nicola@no.it> scriveva:
>>Ciao :-)

> Leggere un thread come questo ripaga della 'fatica' di seguire ieb.
> Grazie a tutti e tre. :-)
> Ora devo andare a cercare il Roe e l'indebitamento del mio acquistucolo
> di ieri sull'rsi a 8, sia mai...



Fai bene ad andare a cercare i vari parametri....anche se oltre ai due che
hai citato devi aggiungere l'indebitamento netto (Debiti Verso Banche è più
che sufficiente)....ma di quale titolo si tratta se posso aiutarti?


  #6  
Vecchio 09-10-2008, 16.02.10
Paolone©
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?

Il giorno Thu, 9 Oct 2008 15:03:42 +0200, "l'orsotoro®" <lami@com.itscriveva:

>Fai bene ad andare a cercare i vari parametri....anche se oltre ai due che
>hai citato devi aggiungere l'indebitamento netto (Debiti Verso Banche è più
>che sufficiente)....ma di quale titolo si tratta se posso aiutarti?


IT Holding

mannaggia al proxy, niente Borsa Italia, farò da casa.

Ma se non ti costa molto... ;-)
Grazie!
--
Ciauz!
Paolone©
  #7  
Vecchio 09-10-2008, 18.26.47
l'orsotoro®
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?


"Paolone©" <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:5f3se4ltmf1f30345u4gtrv1tbvqcuij4c@4ax.com...
> Il giorno Thu, 9 Oct 2008 15:03:42 +0200, "l'orsotoro®" <lami@com.it> scriveva:
>>Fai bene ad andare a cercare i vari parametri....anche se oltre ai due che
>>hai citato devi aggiungere l'indebitamento netto (Debiti Verso Banche è
>>più
>>che sufficiente)....ma di quale titolo si tratta se posso aiutarti?

> IT Holding
> mannaggia al proxy, niente Borsa Italia, farò da casa.
> Ma se non ti costa molto... ;-)
> Grazie!



Rapporto aureo 1,469*

Non è eccellente.....ma c'è molto di peggio...

L'indebitamento netto è 1 volta e mezzo il patrimonio netto.


*(la regola dice che dovrebbe essere 0,5)


  #8  
Vecchio 13-10-2008, 18.09.24
Paolone©
Guest
 
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Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?

Il giorno Thu, 9 Oct 2008 18:26:47 +0200, "l'orsotoro®" <lami@com.itscriveva:

>Rapporto aureo 1,469*
>Non è eccellente.....ma c'è molto di peggio...
>L'indebitamento netto è 1 volta e mezzo il patrimonio netto.


.... e grazie anche qui. :-)

>*(la regola dice che dovrebbe essere 0,5)


Quindi conviene fare la caccia a titoli che si posizionano meglio su
questo dato?

--
Ciauz!
Paolone©
  #9  
Vecchio 13-10-2008, 18.14.15
l'orsotoro®
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: ......E adesso come fare per comprare intelligentemente?


"Paolone©" <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
newscs6f4h13tmiob5hggppo2vu3carijj9e7@4ax.com...
> Il giorno Thu, 9 Oct 2008 18:26:47 +0200, "l'orsotoro®" <lami@com.it> scriveva:
>>Rapporto aureo 1,469*
>>Non è eccellente.....ma c'è molto di peggio...
>>L'indebitamento netto è 1 volta e mezzo il patrimonio netto.

> ... e grazie anche qui. :-)
>>*(la regola dice che dovrebbe essere 0,5)

> Quindi conviene fare la caccia a titoli che si posizionano meglio su
> questo dato?



Quando l'economia si contrae, certamente, sì!

Tuttavia un mio prof mi diceva sempre che un RAu troppo basso potrebbe
significare bassi investimenti e assenza di prospettive future.

Informati con Apuo...Tuttiaromalè ed Andy® sui fondamentali.


 

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