http://www.performancetrading.it/Doc...ondratieff.htm

oppure dopo tanti decenni di tecnologia il mondo e' cambiato ?

grazie

ig

"Iguana Jones" <IguanaJons383784676@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48eb0728$0$1088$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> http://www.performancetrading.it/Doc...ondratieff.htm
> oppure dopo tanti decenni di tecnologia il mondo e' cambiato ?


I cicli di Kondratieff durano 54 anni e si possono considerare tuttora
validi se servono per misurare l'inizio e la fine di una fase economica. Nel
2000 è iniziato probabilmente il nuovo ciclo espansivo mondiale con lo
sviluppo delle economie emergenti di Cina, India, Brasile e Russia e lo
studioso diceva soltanto che per altri 54 anni il capitalismo ne
beneficierà. Poi facendo 100 il punto di partenza potremmo salire a 1.000 e
scendere a 1 anche 10.000 volte, durante la fase. Nessuno dice che trend
avrà. Sicuramente verrà creato valore.


> grazie
> ig

l'orsotoro® ha scritto:

> I cicli di Kondratieff durano 54 anni e si possono considerare tuttora
> validi se servono per misurare l'inizio e la fine di una fase economica. Nel
> 2000 è iniziato probabilmente il nuovo ciclo espansivo mondiale con lo
> sviluppo delle economie emergenti di Cina, India, Brasile e Russia e lo
> studioso diceva soltanto che per altri 54 anni il capitalismo ne
> beneficierÃ*. Poi facendo 100 il punto di partenza potremmo salire a 1.000 e
> scendere a 1 anche 10.000 volte, durante la fase. Nessuno dice che trend
> avrÃ*. Sicuramente verrÃ* creato valore.


lungi da me volerti contraddire, sono l'ultimo arrivato e non mi pare il
caso, però da quell'articolo mi pare di capire che quella attuale e'
esattamente l'ultima fase descritta cioè lo "sgonfiamento" dovuto allo
scoppio della bolla causata dal mercato drogato.

Cito:
"Da qui lentamente e selettivamente si fanno strada determinati settori
ed idee innovative che successivamente si tramutano in euforia, torna il
desiderio di consumo ed aumenta l’indebitamento: questa è la fase più
feconda all’insorgere di bolle speculative, le quali danno il colpo
finale ad un’economia giÃ* di per sé “drogataâ€�. A questo punto la fase
che segue ha tutte le premesse per essere negativa. "


sbaglio?

grazie,

Ale

"aleZ" <alezmusic@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:dXHGk.23017$Uo5.4782@tornado.fastwebnet.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>> I cicli di Kondratieff durano 54 anni e si possono considerare tuttora
>> validi se servono per misurare l'inizio e la fine di una fase economica.
>> Nel 2000 è iniziato probabilmente il nuovo ciclo espansivo mondiale con
>> lo sviluppo delle economie emergenti di Cina, India, Brasile e Russia e
>> lo studioso diceva soltanto che per altri 54 anni il capitalismo ne
>> beneficierà. Poi facendo 100 il punto di partenza potremmo salire a 1.000
>> e scendere a 1 anche 10.000 volte, durante la fase. Nessuno dice che
>> trend avrà. Sicuramente verrà creato valore.
> lungi da me volerti contraddire, sono l'ultimo arrivato e non mi pare il
> caso, però da quell'articolo mi pare di capire che quella attuale e'
> esattamente l'ultima fase descritta cioè lo "sgonfiamento" dovuto allo
> scoppio della bolla causata dal mercato drogato.

Non ho letto l'articolo....uso i miei studi....e secondo loro "lo
sgonfiamento dovuto allo scoppio della bolla causata dal mercato drogato" è
avvenuta nel periodo 2000-2002.

Dal marzo del 2003 è iniziato il nuovo ciclo di 54 anni, di cui 5 sono già
trascorsi.....



> Cito:
> "Da qui lentamente e selettivamente si fanno strada determinati settori ed
> idee innovative che successivamente si tramutano in euforia, torna il
> desiderio di consumo ed aumenta l'indebitamento: questa è la fase più
> feconda all'insorgere di bolle speculative, le quali danno il colpo finale
> ad un'economia già di per sé "drogata". A questo punto la fase che segue
> ha tutte le premesse per essere negativa. "

2000 - 2002

> sbaglio?

Per i miei studi, sì.


> grazie,



A presto...

--
MO

l'orsotoro® ha scritto:
[cut]
> A presto...

mi sa che hai ragione tu

"aleZ" <alezmusic@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:uFIGk.23108$Uo5.4286@tornado.fastwebnet.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
> [cut]
>> A presto...
> mi sa che hai ragione tu


Non darmi ragione solo perchè mi consideri un "opinion
leader".....ragioniamo insieme: non credi che potremmo trovarci nella fase
della "crescita inflazionistica" di cui sono già trascorsi 5 dei canonici 15
anni?

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto

> Non darmi ragione solo perchè mi consideri un "opinion
> leader".....ragioniamo insieme: non credi che potremmo trovarci nella fase
> della "crescita inflazionistica" di cui sono già trascorsi 5 dei canonici
> 15 anni?

quindi secondo il ciclo di Kondratieff, nei prossimi due/tre anni cosa ci
aspetta?
grazie

l'orsotoro® ha scritto:

> non credi che potremmo trovarci nella fase
> della "crescita inflazionistica" di cui sono giÃ* trascorsi 5 dei canonici 15
> anni?

uhm..non so. Stavo per risponderti ancora infatti perchè ci sto
ragionando su.

Secondo te quindi la crisi 2000-2003 e' la fase finale del ciclo
precedente, da li' quindi dovrebbe essere partito un nuovo ciclo.



Però: "L’accumulo esasperato di benessere costringe l’economia ad una
fase di austero ritracciamento, in genere costituita da tre anni di
collasso, seguiti da una quindicina di anni di contrazione economica"

Lo storno del 2000 (che e' stato in effetti di un 50% dai massimi: 1500
di massimo e orso fino a 750) e' abbastanza forte per essere considerato
"austero rintracciamento"?

Inoltre, altra perplessita', siamo nuovamente ai minimi del 2003, come
può esserci crescita a questo punto?
Forse quello che mi fa sbagliare e' che ricerco un trend. Come hai
scritto poco sopra non devo pensare al trend perchè può fare massimi e
minimi tutte le volte che vuole.

Però:

il 2000 potrebbe essere pure una fase di prima recessione come da
grafico:
http://www.performancetrading.it/Doc...ges/MpM_07.gif

Ora potremmo essere al bottom di questa recessione...

Inoltre nella fase di recessione inflazionaria c'è pure stata la
cosiddetta "peak war" (Iraq).

Questo potrebbe far pensare che ci troviamo, come dicevo sopra, al
bottom del primo ribasso.

grazie,

Ale

"aleZ" <alezmusic@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:_9JGk.23156$Uo5.8416@tornado.fastwebnet.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>> non credi che potremmo trovarci nella fase della "crescita
>> inflazionistica" di cui sono già trascorsi 5 dei canonici 15 anni?
> uhm..non so. Stavo per risponderti ancora infatti perchè ci sto ragionando
> su.
> Secondo te quindi la crisi 2000-2003 e' la fase finale del ciclo
> precedente, da li' quindi dovrebbe essere partito un nuovo ciclo.

Sì

> Però: "L'accumulo esasperato di benessere costringe l'economia ad una fase
> di austero ritracciamento, in genere costituita da tre anni di collasso,
> seguiti da una quindicina di anni di contrazione economica"
> Lo storno del 2000 (che e' stato in effetti di un 50% dai massimi: 1500 di
> massimo e orso fino a 750) e' abbastanza forte per essere considerato
> "austero rintracciamento"?

Certamente, lo definirei "depressione"....

> Inoltre, altra perplessita', siamo nuovamente ai minimi del 2003, come può
> esserci crescita a questo punto?
> Forse quello che mi fa sbagliare e' che ricerco un trend. Come hai
> scritto poco sopra non devo pensare al trend perchè può fare massimi e
> minimi tutte le volte che vuole.

Perfetto!
Crescita inflazionistica significa creazione di valore e contestuale
riassorbimento strutturale....praticamente si sale e si scende senza
soluzione di continuità preparando la strada alla stagflazione che nella sua
fase finale porterà alla cescita deflazionistica e al vero aumento dei
risparmi e della ricchezza.



> Però:
> il 2000 potrebbe essere pure una fase di prima recessione come da grafico:
> http://www.performancetrading.it/Doc...ges/MpM_07.gif
> Ora potremmo essere al bottom di questa recessione...
> Inoltre nella fase di recessione inflazionaria c'è pure stata la
> cosiddetta "peak war" (Iraq).

L'iraq (o peak war) ha decretato la fine della depressione e l'inizio della
crescita inflazionistica.


> Questo potrebbe far pensare che ci troviamo, come dicevo sopra, al bottom
> del primo ribasso.

Leggi:
Nella prima fase, che richiede in genere circa 25 anni per completarsi, l'inflazione
gioca un ruolo importante, ed accompagna la crescita.

Secondo me siamo qui. E sono trascorsi 5 anni.

> grazie,


A presto...


--
MO