In data Tue, 23 Sep 2008 17:29:05 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> "rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto nel messaggio
> news:48d8fcd4$0$18148$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> In data Tue, 23 Sep 2008 15:17:38 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>>>>> Sapreste indicarmi quali sim e banche (italiane e UE) permettono la
>>>>>> negoziazione di future spmib solo intraday (no overnight) cioe' da
>>>>>> pretendere una marginazione bassa?
>>>>>> ciao
>>>>>>>>>>>>> Prima di risponderti ti faccio due domande.....sai dirmi quando
>>>>> iniziano e quando terminano gli obblighi di quotazione per i market
>>>>> makers sull'IDEM? E quando iniziano e quando terminano le
>>>>> contrattazioni sullo stesso mercato?
>>>> Se j'arisponnevo direttamente me dicevi che nun so n'amico de li sordi
>>> artrui.....j'ho arisposto pe vede quant'è preparato e me ridi
>>> dietro....dimme come me devo da comportà?
>>> L'info non e' per me ma per un mio amico che ora sta' usando sella col
>> minifib ma che e' convinto che esistano sim che permettano la negoziazione
>> del fib con margini da minifib purche' le operazioni si chiudano in
>> giornata. Non so' rispondere alla tua domanda in quanto io opero con sella
>> preferibilmente sul cme ma anche sull'idem sia intraday che overnight ma
>> solo coi mini, e alle scadenze trimestrali rollo negli ultimi giorni prima
>> della scadenza. Cmq se vuoi spiegare quello che intendi a me interessa.
>> Pero' dovrei anche dare una risposta sulle sim a questo mio amico, benche'
>> io non condivida il suo punto di vista sul trading.
> La domanda serviva per apprendere il grado di conoscenza degli strumenti che
> stavi andando ad usare (o forse già lo fai...) e in caso di risposta
> negativa ti avrei detto che sarebbe stato meglio mettersi a studiare prima
> di rovinarsi coi derivati.....soprattutto con la volatilità di questi ultimi
> 12 mesi....
> N.B.
> IDEM open 9,00 - 17,40
> market makers attivi dalle 9,30 alle 17,20

cioe', sapere questi orari e' la preparazione necessaria?
fare queste analisi e' la preparazione necessaria:

http://www.segugiostockpicker.eu/index.htm

"rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto nel messaggio
news:48d922b9$0$40312$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> In data Tue, 23 Sep 2008 17:29:05 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>> "rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48d8fcd4$0$18148$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>> In data Tue, 23 Sep 2008 15:17:38 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>>>>>>> Sapreste indicarmi quali sim e banche (italiane e UE) permettono la
>>>>>>> negoziazione di future spmib solo intraday (no overnight) cioe' da
>>>>>>> pretendere una marginazione bassa?
>>>>>>> ciao
>>>>>>>>>>>>>>>> Prima di risponderti ti faccio due domande.....sai dirmi quando
>>>>>> iniziano e quando terminano gli obblighi di quotazione per i market
>>>>>> makers sull'IDEM? E quando iniziano e quando terminano le
>>>>>> contrattazioni sullo stesso mercato?
>>>>>> Se j'arisponnevo direttamente me dicevi che nun so n'amico de li sordi
>>>> artrui.....j'ho arisposto pe vede quant'è preparato e me ridi
>>>> dietro....dimme come me devo da comportà?
>>>>> L'info non e' per me ma per un mio amico che ora sta' usando sella col
>>> minifib ma che e' convinto che esistano sim che permettano la
>>> negoziazione
>>> del fib con margini da minifib purche' le operazioni si chiudano in
>>> giornata. Non so' rispondere alla tua domanda in quanto io opero con
>>> sella
>>> preferibilmente sul cme ma anche sull'idem sia intraday che overnight ma
>>> solo coi mini, e alle scadenze trimestrali rollo negli ultimi giorni
>>> prima
>>> della scadenza. Cmq se vuoi spiegare quello che intendi a me interessa.
>>> Pero' dovrei anche dare una risposta sulle sim a questo mio amico,
>>> benche'
>>> io non condivida il suo punto di vista sul trading.
>>>> La domanda serviva per apprendere il grado di conoscenza degli strumenti
>> che
>> stavi andando ad usare (o forse già lo fai...) e in caso di risposta
>> negativa ti avrei detto che sarebbe stato meglio mettersi a studiare
>> prima
>> di rovinarsi coi derivati.....soprattutto con la volatilità di questi
>> ultimi
>> 12 mesi....
>>> N.B.
>> IDEM open 9,00 - 17,40
>> market makers attivi dalle 9,30 alle 17,20
> cioe', sapere questi orari e' la preparazione necessaria?
> fare queste analisi e' la preparazione necessaria:
> http://www.segugiostockpicker.eu/index.htm

E tu credi che fare quattro grafici, tirare due linee e creare un sito web
ti permetta di vincere sui mercati?

Coi derivati?

Risolvere questi problemi, forse, ti può permettere di fare il trader a
tempo pieno:

6. Per illustrare i conteggi effettuati nel giorno in cui impostate le prime
operazioni e nel giorno

successivo, considerate il seguente esempio. In data venerdì 3 ottobre 2003:

.. vendete 1 futures sull'indice per scadenza 19 dicembre 2003 (il terzo
venerdì del mese);

.. comprate 4 calls sull'indice per scadenza 17 ottobre 2003 (il terzo
venerdì del mese) e con

prezzo d'esercizio ?25.000.

In altri termini:

.. assumete una posizione corta su 1 futures, ossia vi impegnate (il 3
ottobre) a vendere (il 19

dicembre) 5 unità del paniere sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale
che è pari al prodotto

tra il prezzo futures (F0) e 5 (il fattore 5 riflette la "dimensione" del
contratto specificata

dall'Idem);

.. assumete una posizione lunga su 4 calls, ossia comprate (il 3 ottobre), al
prezzo unitario c0, 4

opzioni che vi danno la facoltà (non l'obbligo) di acquistare (il 17
ottobre) 10 unità del paniere

sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale di ?250.000 (= 4 × ?25.000 ×
2,5), pari al

prodotto tra il prezzo d'esercizio convenuto (?25.000) e il "fattore di
scala" 2,5 (la dimensione

del contratto di opzione è pari alla metà di quella del futures).

Supponete che:

.. il prezzo futures di chiusura sia pari a F0 = ?25.584. Vi siete quindi
impegnati a vendere 5

unità del paniere sottostante l'indice al prezzo contrattuale di £25.584 × 5
= ?127.920;

.. il prezzo di chiusura di ciascuna call sia pari a c0 = ?636. Pertanto,
avete acquistato (al costo

complessivo di 4 × ?636× 2,5 = ?6.360) 4 opzioni che vi danno la facoltà di
acquistare 10

unità del paniere sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale di
?250.000.

Inoltre:

.. a fronte della posizione su futures, vi vengono chieste commissioni per
?25 (addebitate al vs.

conto di deposito). Il valore del vostro portafoglio è pari al saldo del
conto di deposito

(?99.975 = ?100.000 - ?25) mentre il saldo del conto garanzie (ad esempio,
?9.964) riflette

la rischiosità del vs. portafoglio;

.. a fronte della posizione sulle 4 calls, vi vengono chieste commissioni per
?100 (addebitate al

vs. conto di deposito). Inoltre, il conto di deposito viene addebitato per
il costo di acquisto

delle opzioni (?6.360) e accreditato per un uguale importo (che rappresenta
il valore corrente

delle opzioni in portafoglio).

Il valore del vostro portafoglio complessivo è pari al saldo del conto di
deposito (?99.875) mentre

il saldo del conto garanzie (ad esempio, ?878) riflette la riduzione della
rischiosità del vs.

portafoglio dopo l'acquisto delle calls.

Alla fine del giorno successivo (lunedì 6 ottobre), il saldo del conto di
deposito e del conto

garanzie dipende dall'evoluzione dei prezzi tra la chiusura di venerdì e la
chiusura di lunedì.

Nell'esempio in esame si ha che, lunedì 6 ottobre:

.. il prezzo futures di liquidazione è pari a F1 = ?25.424. Vi viene quindi
accreditato un importo

pari a ?1 × (F1 ? F0) × 5 = ?1 × (?25.424 ? ?25.584) × 5 = ?800;

.. il prezzo di liquidazione di ogni call è pari a c1 = ?550. Pertanto, vi
viene addebitato un importo

pari a +4 × (c1 ? c0) × 2,5 = +4 × (?550 ? ?636) × 2,5 = -?860.

In conclusione, alla fine della giornata, il saldo del vostro conto di
deposito passa da ?99.875 a

?99.815 (= ?99.875 + ?800 - ?860). Anche il saldo del vs. conto garanzie può
subìre qualche

modifica, se è mutata la rischiosità del vs. portafoglio (nel caso in esame
passa da ?878 a ?806).

l'orsotoro® ha scritto:
> "rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto nel messaggio
> news:48d922b9$0$40312$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> In data Tue, 23 Sep 2008 17:29:05 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>> "rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48d8fcd4$0$18148$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>> In data Tue, 23 Sep 2008 15:17:38 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>>>>>>>>> Sapreste indicarmi quali sim e banche (italiane e UE) permettono la
>>>>>>>> negoziazione di future spmib solo intraday (no overnight) cioe' da
>>>>>>>> pretendere una marginazione bassa?
>>>>>>>> ciao
>>>>>>>>>>>>> Prima di risponderti ti faccio due domande.....sai dirmi quando
>>>>>>> iniziano e quando terminano gli obblighi di quotazione per i market
>>>>>>> makers sull'IDEM? E quando iniziano e quando terminano le
>>>>>>> contrattazioni sullo stesso mercato?
>>>>> Se j'arisponnevo direttamente me dicevi che nun so n'amico de li sordi
>>>>> artrui.....j'ho arisposto pe vede quant'è preparato e me ridi
>>>>> dietro....dimme come me devo da comportà?
>>>> L'info non e' per me ma per un mio amico che ora sta' usando sella col
>>>> minifib ma che e' convinto che esistano sim che permettano la
>>>> negoziazione
>>>> del fib con margini da minifib purche' le operazioni si chiudano in
>>>> giornata. Non so' rispondere alla tua domanda in quanto io opero con
>>>> sella
>>>> preferibilmente sul cme ma anche sull'idem sia intraday che overnight ma
>>>> solo coi mini, e alle scadenze trimestrali rollo negli ultimi giorni
>>>> prima
>>>> della scadenza. Cmq se vuoi spiegare quello che intendi a me interessa.
>>>> Pero' dovrei anche dare una risposta sulle sim a questo mio amico,
>>>> benche'
>>>> io non condivida il suo punto di vista sul trading.
>>>>> La domanda serviva per apprendere il grado di conoscenza degli strumenti
>>> che
>>> stavi andando ad usare (o forse già lo fai...) e in caso di risposta
>>> negativa ti avrei detto che sarebbe stato meglio mettersi a studiare
>>> prima
>>> di rovinarsi coi derivati.....soprattutto con la volatilità di questi
>>> ultimi
>>> 12 mesi....
>>>>> N.B.
>>> IDEM open 9,00 - 17,40
>>> market makers attivi dalle 9,30 alle 17,20
>> cioe', sapere questi orari e' la preparazione necessaria?
>> fare queste analisi e' la preparazione necessaria:
>>> http://www.segugiostockpicker.eu/index.htm
> E tu credi che fare quattro grafici, tirare due linee e creare un sito web
> ti permetta di vincere sui mercati?
> Coi derivati?
> Risolvere questi problemi, forse, ti può permettere di fare il trader a
> tempo pieno:
> 6. Per illustrare i conteggi effettuati nel giorno in cui impostate le prime
> operazioni e nel giorno
> successivo, considerate il seguente esempio. In data venerdì 3 ottobre 2003:
> . vendete 1 futures sull'indice per scadenza 19 dicembre 2003 (il terzo
> venerdì del mese);
> . comprate 4 calls sull'indice per scadenza 17 ottobre 2003 (il terzo
> venerdì del mese) e con
> prezzo d'esercizio ?25.000.
> In altri termini:
> . assumete una posizione corta su 1 futures, ossia vi impegnate (il 3
> ottobre) a vendere (il 19
> dicembre) 5 unità del paniere sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale
> che è pari al prodotto
> tra il prezzo futures (F0) e 5 (il fattore 5 riflette la "dimensione" del
> contratto specificata
> dall'Idem);
> . assumete una posizione lunga su 4 calls, ossia comprate (il 3 ottobre), al
> prezzo unitario c0, 4
> opzioni che vi danno la facoltà (non l'obbligo) di acquistare (il 17
> ottobre) 10 unità del paniere
> sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale di ?250.000 (= 4 × ?25.000 ×
> 2,5), pari al
> prodotto tra il prezzo d'esercizio convenuto (?25.000) e il "fattore di
> scala" 2,5 (la dimensione
> del contratto di opzione è pari alla metà di quella del futures).
> Supponete che:
> . il prezzo futures di chiusura sia pari a F0 = ?25.584. Vi siete quindi
> impegnati a vendere 5
> unità del paniere sottostante l'indice al prezzo contrattuale di £25.584 × 5
> = ?127.920;
> . il prezzo di chiusura di ciascuna call sia pari a c0 = ?636. Pertanto,
> avete acquistato (al costo
> complessivo di 4 × ?636× 2,5 = ?6.360) 4 opzioni che vi danno la facoltà di
> acquistare 10
> unità del paniere sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale di
> ?250.000.
> Inoltre:
> . a fronte della posizione su futures, vi vengono chieste commissioni per
> ?25 (addebitate al vs.
> conto di deposito). Il valore del vostro portafoglio è pari al saldo del
> conto di deposito
> (?99.975 = ?100.000 - ?25) mentre il saldo del conto garanzie (ad esempio,
> ?9.964) riflette
> la rischiosità del vs. portafoglio;
> . a fronte della posizione sulle 4 calls, vi vengono chieste commissioni per
> ?100 (addebitate al
> vs. conto di deposito). Inoltre, il conto di deposito viene addebitato per
> il costo di acquisto
> delle opzioni (?6.360) e accreditato per un uguale importo (che rappresenta
> il valore corrente
> delle opzioni in portafoglio).
> Il valore del vostro portafoglio complessivo è pari al saldo del conto di
> deposito (?99.875) mentre
> il saldo del conto garanzie (ad esempio, ?878) riflette la riduzione della
> rischiosità del vs.
> portafoglio dopo l'acquisto delle calls.
> Alla fine del giorno successivo (lunedì 6 ottobre), il saldo del conto di
> deposito e del conto
> garanzie dipende dall'evoluzione dei prezzi tra la chiusura di venerdì e la
> chiusura di lunedì.
> Nell'esempio in esame si ha che, lunedì 6 ottobre:
> . il prezzo futures di liquidazione è pari a F1 = ?25.424. Vi viene quindi
> accreditato un importo
> pari a ?1 × (F1 ? F0) × 5 = ?1 × (?25.424 ? ?25.584) × 5 = ?800;
> . il prezzo di liquidazione di ogni call è pari a c1 = ?550. Pertanto, vi
> viene addebitato un importo
> pari a +4 × (c1 ? c0) × 2,5 = +4 × (?550 ? ?636) × 2,5 = -?860.
> In conclusione, alla fine della giornata, il saldo del vostro conto di
> deposito passa da ?99.875 a
> ?99.815 (= ?99.875 + ?800 - ?860). Anche il saldo del vs. conto garanzie può
> subìre qualche
> modifica, se è mutata la rischiosità del vs. portafoglio (nel caso in esame
> passa da ?878 a ?806).
Io domani, se mi vogliono vista l' età, vado in parrocchia giocare alle
figurine.
Saluti

Maurizio

In data Tue, 23 Sep 2008 19:47:07 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> "rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto nel messaggio
> news:48d922b9$0$40312$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> In data Tue, 23 Sep 2008 17:29:05 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>> "rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48d8fcd4$0$18148$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>> In data Tue, 23 Sep 2008 15:17:38 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>>>>>>>>> Sapreste indicarmi quali sim e banche (italiane e UE) permettono la
>>>>>>>> negoziazione di future spmib solo intraday (no overnight) cioe' da
>>>>>>>> pretendere una marginazione bassa?
>>>>>>>> ciao
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Prima di risponderti ti faccio due domande.....sai dirmi quando
>>>>>>> iniziano e quando terminano gli obblighi di quotazione per i market
>>>>>>> makers sull'IDEM? E quando iniziano e quando terminano le
>>>>>>> contrattazioni sullo stesso mercato?
>>>>>>>> Se j'arisponnevo direttamente me dicevi che nun so n'amico de li sordi
>>>>> artrui.....j'ho arisposto pe vede quant'è preparato e me ridi
>>>>> dietro....dimme come me devo da comportà?
>>>>>>> L'info non e' per me ma per un mio amico che ora sta' usando sella col
>>>> minifib ma che e' convinto che esistano sim che permettano la
>>>> negoziazione
>>>> del fib con margini da minifib purche' le operazioni si chiudano in
>>>> giornata. Non so' rispondere alla tua domanda in quanto io opero con
>>>> sella
>>>> preferibilmente sul cme ma anche sull'idem sia intraday che overnight ma
>>>> solo coi mini, e alle scadenze trimestrali rollo negli ultimi giorni
>>>> prima
>>>> della scadenza. Cmq se vuoi spiegare quello che intendi a me interessa.
>>>> Pero' dovrei anche dare una risposta sulle sim a questo mio amico,
>>>> benche'
>>>> io non condivida il suo punto di vista sul trading.
>>>>>>> La domanda serviva per apprendere il grado di conoscenza degli strumenti
>>> che
>>> stavi andando ad usare (o forse già lo fai...) e in caso di risposta
>>> negativa ti avrei detto che sarebbe stato meglio mettersi a studiare
>>> prima
>>> di rovinarsi coi derivati.....soprattutto con la volatilità di questi
>>> ultimi
>>> 12 mesi....
>>>>> N.B.
>>> IDEM open 9,00 - 17,40
>>> market makers attivi dalle 9,30 alle 17,20
>>> cioe', sapere questi orari e' la preparazione necessaria?
>> fare queste analisi e' la preparazione necessaria:
>>> http://www.segugiostockpicker.eu/index.htm
> E tu credi che fare quattro grafici, tirare due linee e creare un sito web
> ti permetta di vincere sui mercati?
> Coi derivati?
> Risolvere questi problemi, forse, ti può permettere di fare il trader a
> tempo pieno:
> 6. Per illustrare i conteggi effettuati nel giorno in cui impostate le prime
> operazioni e nel giorno
> successivo, considerate il seguente esempio. In data venerdì 3 ottobre 2003:
> . vendete 1 futures sull'indice per scadenza 19 dicembre 2003 (il terzo
> venerdì del mese);
> . comprate 4 calls sull'indice per scadenza 17 ottobre 2003 (il terzo
> venerdì del mese) e con
> prezzo d'esercizio ?25.000.
> In altri termini:
> . assumete una posizione corta su 1 futures, ossia vi impegnate (il 3
> ottobre) a vendere (il 19
> dicembre) 5 unità del paniere sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale
> che è pari al prodotto
> tra il prezzo futures (F0) e 5 (il fattore 5 riflette la "dimensione" del
> contratto specificata
> dall'Idem);
> . assumete una posizione lunga su 4 calls, ossia comprate (il 3 ottobre), al
> prezzo unitario c0, 4
> opzioni che vi danno la facoltà (non l'obbligo) di acquistare (il 17
> ottobre) 10 unità del paniere
> sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale di ?250.000 (= 4 × ?25.000 ×
> 2,5), pari al
> prodotto tra il prezzo d'esercizio convenuto (?25.000) e il "fattore di
> scala" 2,5 (la dimensione
> del contratto di opzione è pari alla metà di quella del futures).
> Supponete che:
> . il prezzo futures di chiusura sia pari a F0 = ?25.584. Vi siete quindi
> impegnati a vendere 5
> unità del paniere sottostante l'indice al prezzo contrattuale di £25.584 × 5
> = ?127.920;
> . il prezzo di chiusura di ciascuna call sia pari a c0 = ?636. Pertanto,
> avete acquistato (al costo
> complessivo di 4 × ?636× 2,5 = ?6.360) 4 opzioni che vi danno la facoltà di
> acquistare 10
> unità del paniere sottostante l'indice ad un prezzo contrattuale di
> ?250.000.
> Inoltre:
> . a fronte della posizione su futures, vi vengono chieste commissioni per
> ?25 (addebitate al vs.
> conto di deposito). Il valore del vostro portafoglio è pari al saldo del
> conto di deposito
> (?99.975 = ?100.000 - ?25) mentre il saldo del conto garanzie (ad esempio,
> ?9.964) riflette
> la rischiosità del vs. portafoglio;
> . a fronte della posizione sulle 4 calls, vi vengono chieste commissioni per
> ?100 (addebitate al
> vs. conto di deposito). Inoltre, il conto di deposito viene addebitato per
> il costo di acquisto
> delle opzioni (?6.360) e accreditato per un uguale importo (che rappresenta
> il valore corrente
> delle opzioni in portafoglio).
> Il valore del vostro portafoglio complessivo è pari al saldo del conto di
> deposito (?99.875) mentre
> il saldo del conto garanzie (ad esempio, ?878) riflette la riduzione della
> rischiosità del vs.
> portafoglio dopo l'acquisto delle calls.
> Alla fine del giorno successivo (lunedì 6 ottobre), il saldo del conto di
> deposito e del conto
> garanzie dipende dall'evoluzione dei prezzi tra la chiusura di venerdì e la
> chiusura di lunedì.
> Nell'esempio in esame si ha che, lunedì 6 ottobre:
> . il prezzo futures di liquidazione è pari a F1 = ?25.424. Vi viene quindi
> accreditato un importo
> pari a ?1 × (F1 ? F0) × 5 = ?1 × (?25.424 ? ?25.584) × 5 = ?800;
> . il prezzo di liquidazione di ogni call è pari a c1 = ?550. Pertanto, vi
> viene addebitato un importo
> pari a +4 × (c1 ? c0) × 2,5 = +4 × (?550 ? ?636) × 2,5 = -?860.
> In conclusione, alla fine della giornata, il saldo del vostro conto di
> deposito passa da ?99.875 a
> ?99.815 (= ?99.875 + ?800 - ?860). Anche il saldo del vs. conto garanzie può
> subìre qualche
> modifica, se è mutata la rischiosità del vs. portafoglio (nel caso in esame
> passa da ?878 a ?806).

che si usino call o put, futures o opzioni, rimane sempre l'inghippo di
sapere se il mercato intende salire o scendere.

"rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto ù

> che si usino call o put, futures o opzioni, rimane sempre l'inghippo di
> sapere se il mercato intende salire o scendere.


Hai ragione.

l'orsotoro® <lami@com.it> wrote:
> "rifer" <rifer@rifer.it> ha scritto ù
>> che si usino call o put, futures o opzioni, rimane sempre l'inghippo
>> di sapere se il mercato intende salire o scendere.
> Hai ragione.

LOL