Ecco si parla tanto ma si vedono poco i fatti.
Così stamattina ioncazzato con il mondo per un abbacchio che hanno preparato
a casa mal fatto, e mandato a fanculo il sindaco del paese mi son scaricato
i bilanci alitalia. Se qualcuno volesse fare n pensierino su alitalia
consiglio la lettura del bilancio che da molte info sulle caratteristiche
del business dei trasporti aerei.
La voce ch eho c3rcato subito e quanto incidessero sul bilancio della
compagnia quei sanguisughe dei dipendenti.
Allora bilancio 2007.
Ricavi operativi 4.847
milioni

Costi
Consumi materi eprime e materiali di consumo 1.090 (carbuirante
suppongo)
Spese per servizi 2.695
Personale
852
Svalutazione e ammortamenti flotta 387 (la flotta
è un pò vecchiotta quindi è stata spesata)
Altre spoese operative 132
Totale spese 5157

Risultato operativo -310
Interessi e altro si arriva a un risultato ante imposte di -469 (interessi
sono 154 milioni)

Bene a chiunque anche a chi ha appena iniziato la ragioneria, cioè appena ha
messo piede al primo anno, leggendo stò bilancio capirebbe che i tanto
vituperati piloti e dipendenti incidono un 17% dei ricavi e per un 16% dei
costi. Ergo in linea con le altre compagni europee e nulla di scandaloso.
Se fossi un compratore capirei subito che sui consumi posso fare poco (a
meno che di rinnovare la flotta con aereomobili che richiedono meno
carburante ma non sò se li hanno inventati), il personale non incide poi
tanto. Sulla flotta c'è poco da fare, mentre l'unica voce che mi pare grossa
sono le spese per servizi che vorrei tanto capire cosa consistono. E lì si
dovrebbe giocare la partita non del risanamento e del rilancio della
società, su una voce che incide per ben il 50% dei costi.
Un 600 mkilioni in meno su quella voce e i l bilancio sarebbe un pò in
utile.
Oggi ho verificato quanto da me sostenuto che Alitalia è un grande business
e che la tirchieria di Colannino sui piloti e il personale è enormemente
infondata quando mantenendo lo stesso stipendio a parità di aumento della
produttività si avrebbero enormi benefici, ma sopratutto l'intervento
andrebbe fatto sul fronte dei servizi che infatti nel 2007 ha avuto uan
leggera contarzione rispetto al 2006. Naturalemnte è più facile tagliare il
personale che non la voce si spese per servizi dove magari si annida tutto
un insieme di spese all'"Italian Old Way" fatte di caonsulenze, fatture
gonfiate e sperperi varie sulle quali si mantengono magari dei gruppi di
potere e di mangia-mangia. Naturalemnte stò solo suppondo questo.
Quindi questo rafforza l'idea di partenza che la cordata di Colannino & co
più cjhe aver eidee industraiali e un obiettivo di vero rilancio è solo un
operazione finanziria a se stante, tesa a tener ein piedi la compgnia,
risytrutturarla alla meno pegio e vendersla soon as possible.
Quindi se pensano davvero questi di avere un piano industraile che tra
esuberi e riduzioni del

Dimenticavo il mercato nazionale, ovvero i voliinterni, sui quali sembra
focalizzata la Cai è un mercato in perdita e priva di senso.
L'Italia ha una conformazione geografica e geoeconomic che rende poco
coneveninti viaggi aerei interni.
Analizzando il Nord Italia le principali città del nord (Milano, Genova,
Torino, Bologna e Venezia) sono collegate fra loro in circa 2-3 max 4 ore,
tra Milano e Venezia. Quindi non hanno senso tratte aeree tra queste città.
Roma Milano con i nuovi Eurostar saranno collegti in poco tempo e al momento
è l'unica rotta nazionale che ha senso.
I voli interni servono in rtealtà per collegre agevolmente il nord del paese
con il sud. Ma qui c'è il problema che a causa della cronica handicap del
mezzogiorno in temrini di sviluppo questi voli sono appannagio di cliente
'daffari e di lavoro che è una minima parte. Resta il discorso delle isole,
ma non abbiamo comunque numeri da capogiro.
Ergo l'unica salvezza dell'Alitali è puntare alle rotte internazionali per
portare la gente da e per l'Italia.
ma non vedo grandi proposte su questo versante.. nemmeno un impegno di alcun
che.
I piloti e dipendenti hanno ragione.



"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48d6486c$0$18155$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Ecco si parla tanto ma si vedono poco i fatti.
> Così stamattina ioncazzato con il mondo per un abbacchio che hanno
> preparato a casa mal fatto, e mandato a fanculo il sindaco del paese mi
> son scaricato i bilanci alitalia. Se qualcuno volesse fare n pensierino su
> alitalia consiglio la lettura del bilancio che da molte info sulle
> caratteristiche del business dei trasporti aerei.
> La voce ch eho c3rcato subito e quanto incidessero sul bilancio della
> compagnia quei sanguisughe dei dipendenti.
> Allora bilancio 2007.
> Ricavi operativi 4.847
> milioni
> Costi
> Consumi materi eprime e materiali di consumo 1.090 (carbuirante
> suppongo)
> Spese per servizi 2.695
> Personale 852
> Svalutazione e ammortamenti flotta 387 (la
> flotta è un pò vecchiotta quindi è stata spesata)
> Altre spoese operative 132
> Totale spese
> 5157
> Risultato
> -310
> Interessi e altro si arriva a un risultato ante imposte di -469 (interessi
> sono 154 milioni)
> Bene a chiunque anche a chi ha appena iniziato la ragioneria, cioè appena
> ha messo piede al primo anno, leggendo stò bilancio capirebbe che i tanto
> vituperati piloti e dipendenti incidono un 17% dei ricavi e per un 16% dei
> costi. Ergo in linea con le altre compagni europee e nulla di scandaloso.
> Se fossi un compratore capirei subito che sui consumi posso fare poco (a
> meno che di rinnovare la flotta con aereomobili che richiedono meno
> carburante ma non sò se li hanno inventati), il personale non incide poi
> tanto. Sulla flotta c'è poco da fare, mentre l'unica voce che mi pare
> grossa sono le spese per servizi che vorrei tanto capire cosa consistono.
> E lì si dovrebbe giocare la partita non del risanamento e del rilancio
> della società, su una voce che incide per ben il 50% dei costi.
> Un 600 mkilioni in meno su quella voce e i l bilancio sarebbe un pò in
> utile.
> Oggi ho verificato quanto da me sostenuto che Alitalia è un grande
> business e che la tirchieria di Colannino sui piloti e il personale è
> enormemente infondata quando mantenendo lo stesso stipendio a parità di
> aumento della produttività si avrebbero enormi benefici, ma sopratutto
> l'intervento andrebbe fatto sul fronte dei servizi che infatti nel 2007 ha
> avuto uan leggera contarzione rispetto al 2006. Naturalemnte è più facile
> tagliare il personale che non la voce si spese per servizi dove magari si
> annida tutto un insieme di spese all'"Italian Old Way" fatte di
> caonsulenze, fatture gonfiate e sperperi varie sulle quali si mantengono
> magari dei gruppi di potere e di mangia-mangia. Naturalemnte stò solo
> suppondo questo.
> Quindi questo rafforza l'idea di partenza che la cordata di Colannino & co
> più cjhe aver eidee industraiali e un obiettivo di vero rilancio è solo un
> operazione finanziria a se stante, tesa a tener ein piedi la compgnia,
> risytrutturarla alla meno pegio e vendersla soon as possible.
> Quindi se pensano davvero questi di avere un piano industraile che tra
> esuberi e riduzioni del

mi spiace sentitamente per l'abbacchio, ma mi complimento per la lucida
analisi ...

ti auguro almeno una ottima cena!

"Ulysses" ha scritto


> mentre l'unica voce che mi pare grossa sono le spese per servizi che
> vorrei tanto capire cosa consistono.

Tipo un ns cliente che gestisce un parcheggio vicino Malpensa con servizio
nevetta.
Con la navetta per andare a prendere un SOLO pilota in hotel e portarlo al
lavoro prende più di 200 euro.
D'altronde l'hotel, interamente affittato da Alitalia e mezzo vuoto, non è a
ridosso dell'aeroporto: Naturalemnte è verso Milano.

Io sono della zona e sin da piccolo ne ho sentite tante su A. Basta siano
vere la metà per augurarmi che sparisca.

"acme" <acme.99@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:PGsBk.95$CH3.56@nntpserver.swip.net...


> D'altronde l'hotel, interamente affittato da Alitalia e mezzo vuoto, non è
> a ridosso dell'aeroporto: Naturalemnte è verso Milano.

ecco uno dei punti...
Il solo servizio di prelievo a domicilio dei piloti costa 7 mln di euro...
inutile sottolineare il fatto che le altre compagnie lo hanno ormai quasi
totalmente abbandonato. Il costo delle navette, per le altre compagnie, e'
dovuto a noleggi per aiutare i viaggiatori in difficolta' in caso di
imprevisti; in caso di problemi Alitalia si e' - invece - sempre distinta
per lasciare i clienti in balia di loro stessi...
Senza contare i 13,5 milioni di euro annui di permessi sindacali...
Sembrano piccole cose, ma anche vent'anni fa il contratto di lavoro Alitalia
non solo dei piloti, ma anche di steward e hostess, era enormemente
vantaggioso rispetto a quello dei competitors (per non parlare di quello dei
privati, alcuni dei quali peraltro scomparsi)

Il Sun, 21 Sep 2008 16:28:19 +0200, Nicola Bortolotti ha scritto:

> ecco uno dei punti...
> Il solo servizio di prelievo a domicilio dei piloti costa 7 mln di
> euro... inutile sottolineare il fatto che le altre compagnie lo hanno
> ormai quasi totalmente abbandonato. Il costo delle navette, per le altre
> compagnie, e' dovuto a noleggi per aiutare i viaggiatori in difficolta'
> in caso di imprevisti; in caso di problemi Alitalia si e' - invece -
> sempre distinta per lasciare i clienti in balia di loro stessi... Senza
> contare i 13,5 milioni di euro annui di permessi sindacali... Sembrano
> piccole cose, ma anche vent'anni fa il contratto di lavoro Alitalia non
> solo dei piloti, ma anche di steward e hostess, era enormemente
> vantaggioso rispetto a quello dei competitors (per non parlare di quello
> dei privati, alcuni dei quali peraltro scomparsi)

Resta il fatto che lavorando su questo la compagni sarebbe in utile anche
senza tagliare gli stipendi

Il Sun, 21 Sep 2008 15:12:40 +0200, Ulysses ha scritto:

> Oggi ho verificato quanto da me sostenuto che Alitalia è un grande
> business e che la tirchieria di Colannino sui piloti e il personale è

ti ricordi l'avvertimento trasversal/mafioso "ora sentiro' gli
imprenditori italiani e voglio proprio vedere chi non ci sta'" ?

Se proprio non si puo' dir di no...

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:0ZsBk.1585$Uo5.304@tornado.fastwebnet.it...


> Resta il fatto che lavorando su questo la compagni sarebbe in utile anche
> senza tagliare gli stipendi

resta il fatto che di vedere azzerati (o quantomeno limitati) i loro
benefits il personale AZA non ne vuol sentir parlare... e sono proprio
questi benefits che gonfiano la voce "servizi"

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto

> resta il fatto che di vedere azzerati (o quantomeno limitati) i loro
> benefits il personale AZA non ne vuol sentir parlare... e sono proprio
> questi benefits che gonfiano la voce "servizi"

non il personale di AZA, ma il personale "viaggiante" di AZA.

che benefits vuoi che abbia il personale di terra?

Il Sun, 21 Sep 2008 15:12:40 +0200, Ulysses ha scritto:

> l'unica voce che mi pare grossa sono le spese per servizi che vorrei
> tanto capire cosa consistono.

Molto probabilmente in quella cifra ci sono costi occulti per benefit del
personale di volo e a cui lo stesso non vuole rinunciare.
Poi sicuramente anche un bel po' di parassitismo statale, politico e
sindacale.
Tutto quanto bene intrecciato in un groviglio inestricabile.
Salvo dare qualche colpo di accetta qua e lÃ*.
Da non sottovalutare il controllo aziendale che al momento è in mano
anche a piloti e sindacati

Cmq, considerando che in quella cifra ci sono anche i servizi veri...
sarebbe sufficiente confrontare il bilancio con quello di un'altra
compagnia per discernere.

...

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48d64c61$0$18147$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Dimenticavo il mercato nazionale, ovvero i voliinterni, sui quali sembra
> focalizzata la Cai è un mercato in perdita e priva di senso.
> L'Italia ha una conformazione geografica e geoeconomic che rende poco
> coneveninti viaggi aerei interni.
> Analizzando il Nord Italia le principali città del nord (Milano, Genova,
> Torino, Bologna e Venezia) sono collegate fra loro in circa 2-3 max 4 ore,
> tra Milano e Venezia. Quindi non hanno senso tratte aeree tra queste
> città. Roma Milano con i nuovi Eurostar saranno collegti in poco tempo e
> al momento è l'unica rotta nazionale che ha senso.
> I voli interni servono in rtealtà per collegre agevolmente il nord del
> paese con il sud. Ma qui c'è il problema che a causa della cronica
> handicap del mezzogiorno in temrini di sviluppo questi voli sono
> appannagio di cliente 'daffari e di lavoro che è una minima parte. Resta
> il discorso delle isole, ma non abbiamo comunque numeri da capogiro.
> Ergo l'unica salvezza dell'Alitali è puntare alle rotte internazionali per
> portare la gente da e per l'Italia.
> ma non vedo grandi proposte su questo versante.. nemmeno un impegno di
> alcun che.
> I piloti e dipendenti hanno ragione.

hai fatto un ottimo lavoro, ragionamenti e conclusioni
impeccabili; ho avuto la tua stessa impressione, sul
fatto che colaninno abbia cercato e cerchi il colpo grosso
senza alcun rischio, situazione per altro obbligata per chi
investe a debito, visto pure con il razionamento del credito
che vi è in giro, se non fosse una partita facile facile chi
presterebbe i soldi a dei delinquenti come quelli della
Cai.
Credo per altro, a prescindere dalle assurde consuetudini
dei politi, hostes e stewart, che sul piano aziendale alitalia
questi abbiano di molta ragione, cosi come hai dettagliatamente
messo in evidenza.
ciao ciao

bigmeme

Il Sun, 21 Sep 2008 16:43:29 +0200, Nicola Bortolotti ha scritto:

> resta il fatto che di vedere azzerati (o quantomeno limitati) i loro
> benefits il personale AZA non ne vuol sentir parlare... e sono proprio
> questi benefits che gonfiano la voce "servizi"

resta il fatto, che per quanto auspicabile, questo non e' affatto
strumentale al successo dell'azienda. AF Lufthansa e BA pagano il
personale molto di piu', pagano il carburante esattamente lo stesso, e
sono largamente in attivo

"il germe napuligno" <gdl@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:48d65fbf@extreme.x-privat.org...


> che benefits vuoi che abbia il personale di terra?

specie se di un certo livello gerarchico, il personale di terra AZA gode di
privilegi non inferiori...
E certa gente riesce a farsi ritenere indispensabile anche piu' dei piloti,
anche quando passa nel privato (sorprendentemente).

Passando a livelli piu' bassi, devo dire che addetti al check-in scortesi
quanto quelli di Alitalia (specie se all'estero) non ne ho mai trovati, per
cui qualunque tipo di benefit sarebbe eccessivo.

Per concludere, oggi ne ho imparata una nuova: steward Alitalia in pensione
si fanno assumere "al volo" (e' proprio il caso di dirlo) da compagnie
statunitensi. Chissa' se poi denunciano quanto percepiscono... e chissa' se
viene loro decurtata la pensione :-)

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio
news:48d6829a$0$41665$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "il germe napuligno" <gdl@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:48d65fbf@extreme.x-privat.org...
>> che benefits vuoi che abbia il personale di terra?
> specie se di un certo livello gerarchico, il personale di terra AZA gode
> di privilegi non inferiori...
> E certa gente riesce a farsi ritenere indispensabile anche piu' dei
> piloti, anche quando passa nel privato (sorprendentemente).
> Passando a livelli piu' bassi, devo dire che addetti al check-in scortesi
> quanto quelli di Alitalia (specie se all'estero) non ne ho mai trovati,
> per cui qualunque tipo di benefit sarebbe eccessivo.


Di quale Benefit stai parlando? visto che la maggiorparte delle ragazze (e
ragazzi) che
lavora al check-in sono "interinali" o con contratto di formazione di 680
euro mensili?.
Per non parlare di quelli alla rampa e gli altri che lavorano al lost and
found, che
solo con gli straordinari arrivano a 900 euro?

E' veramente uno spettacolo questo ng :-DD.

vacci tu allora a far quadrare i conti ad alitalia.............

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48d6486c$0$18155$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Ecco si parla tanto ma si vedono poco i fatti.
> Così stamattina ioncazzato con il mondo per un abbacchio che hanno
preparato
> a casa mal fatto, e mandato a fanculo il sindaco del paese mi son
scaricato
> i bilanci alitalia. Se qualcuno volesse fare n pensierino su alitalia
> consiglio la lettura del bilancio che da molte info sulle caratteristiche
> del business dei trasporti aerei.
> La voce ch eho c3rcato subito e quanto incidessero sul bilancio della
> compagnia quei sanguisughe dei dipendenti.
> Allora bilancio 2007.
> Ricavi operativi 4.847
> milioni
> Costi
> Consumi materi eprime e materiali di consumo 1.090 (carbuirante
> suppongo)
> Spese per servizi 2.695
> Personale
> 852
> Svalutazione e ammortamenti flotta 387 (la
flotta
> è un pò vecchiotta quindi è stata spesata)
> Altre spoese operative 132
> Totale spese
5157
> Risultato
-310
> Interessi e altro si arriva a un risultato ante imposte di -469 (interessi
> sono 154 milioni)
> Bene a chiunque anche a chi ha appena iniziato la ragioneria, cioè appena
ha
> messo piede al primo anno, leggendo stò bilancio capirebbe che i tanto
> vituperati piloti e dipendenti incidono un 17% dei ricavi e per un 16% dei
> costi. Ergo in linea con le altre compagni europee e nulla di scandaloso.
> Se fossi un compratore capirei subito che sui consumi posso fare poco (a
> meno che di rinnovare la flotta con aereomobili che richiedono meno
> carburante ma non sò se li hanno inventati), il personale non incide poi
> tanto. Sulla flotta c'è poco da fare, mentre l'unica voce che mi pare
grossa
> sono le spese per servizi che vorrei tanto capire cosa consistono. E lì si
> dovrebbe giocare la partita non del risanamento e del rilancio della
> società, su una voce che incide per ben il 50% dei costi.
> Un 600 mkilioni in meno su quella voce e i l bilancio sarebbe un pò in
> utile.
> Oggi ho verificato quanto da me sostenuto che Alitalia è un grande
business
> e che la tirchieria di Colannino sui piloti e il personale è enormemente
> infondata quando mantenendo lo stesso stipendio a parità di aumento della
> produttività si avrebbero enormi benefici, ma sopratutto l'intervento
> andrebbe fatto sul fronte dei servizi che infatti nel 2007 ha avuto uan
> leggera contarzione rispetto al 2006. Naturalemnte è più facile tagliare
il
> personale che non la voce si spese per servizi dove magari si annida tutto
> un insieme di spese all'"Italian Old Way" fatte di caonsulenze, fatture
> gonfiate e sperperi varie sulle quali si mantengono magari dei gruppi di
> potere e di mangia-mangia. Naturalemnte stò solo suppondo questo.
> Quindi questo rafforza l'idea di partenza che la cordata di Colannino & co
> più cjhe aver eidee industraiali e un obiettivo di vero rilancio è solo un
> operazione finanziria a se stante, tesa a tener ein piedi la compgnia,
> risytrutturarla alla meno pegio e vendersla soon as possible.
> Quindi se pensano davvero questi di avere un piano industraile che tra
> esuberi e riduzioni del

On 21 Set, 23:29, "New Age" <marm...@tin.it> wrote:
> vacci tu allora a far quadrare i conti ad alitalia.............
> "Ulysses" <ulys...@noptovider.it> ha scritto nel messaggionews:48d6486c$0$18155$4fafbaef@reader3.ne ws.tin.it...
> > Ecco si parla tanto ma si vedono poco i fatti.
> > Così stamattina ioncazzato con il mondo per un abbacchio che hanno
> preparato
> > a casa mal fatto, e mandato a fanculo il sindaco del paese mi son
> scaricato
> > i bilanci alitalia. Se qualcuno volesse fare n pensierino su alitalia
> > consiglio la lettura del bilancio che da molte info sulle caratteristiche
> > del business dei trasporti aerei.
> > La voce ch eho c3rcato subito e quanto incidessero sul bilancio della
> > compagnia quei sanguisughe dei dipendenti.
> > Allora bilancio 2007.
> > Ricavi operativi * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4.847
> > milioni
> > Costi
> > Consumi materi eprime e materiali di consumo * * * 1.090 *(carbuirante
> > suppongo)
> > Spese per servizi * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 2.695
> > Personale
> > 852
> > Svalutazione e ammortamenti flotta * * * * * * * * * * * * * *387 (la
> flotta
> > è un pò vecchiotta quindi è stata spesata)
> > Altre spoese operative * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *132
> > * *Totale spese
> 5157
> > Risultato
> * * * * * -310
> > Interessi e altro si arriva a un risultato ante imposte di -469 (interessi
> > sono 154 milioni)
> > Bene a chiunque anche a chi ha appena iniziato la ragioneria, cioè appena
> ha
> > messo piede al primo anno, leggendo stò bilancio capirebbe che i tanto
> > vituperati piloti e dipendenti incidono un 17% dei ricavi e per un 16% dei
> > costi. Ergo in linea con le altre compagni europee e nulla di scandaloso.
> > Se fossi un compratore capirei subito che sui consumi posso fare poco (a
> > meno che di rinnovare la flotta con aereomobili che richiedono meno
> > carburante ma non sò se li hanno inventati), il personale non incide poi
> > tanto. Sulla flotta c'è poco da fare, mentre l'unica voce che mi pare
> grossa
> > sono le spese per servizi che vorrei tanto capire cosa consistono. E lì si
> > dovrebbe giocare la partita non del risanamento e del rilancio della
> > società, su una voce che incide per ben il 50% dei costi.
> > Un 600 mkilioni in meno su quella voce e i l bilancio sarebbe un pò in
> > utile.
> > Oggi ho verificato quanto da me sostenuto che Alitalia è un grande
> business
> > e che la tirchieria di Colannino sui piloti e il personale è enormemente
> > infondata quando mantenendo lo stesso stipendio a parità di aumento della
> > produttività si avrebbero enormi benefici, ma sopratutto l'intervento
> > andrebbe fatto sul fronte dei servizi che infatti nel 2007 ha avuto uan
> > leggera contarzione rispetto al 2006. Naturalemnte è più facile tagliare
> il
> > personale che non la voce si spese per servizi dove magari si annida tutto
> > un insieme di spese all'"Italian Old Way" fatte di caonsulenze, fatture
> > gonfiate e sperperi varie sulle quali si mantengono magari dei gruppi di
> > potere e di mangia-mangia. Naturalemnte stò solo suppondo questo.
> > Quindi questo rafforza l'idea di partenza che la cordata di Colannino &co
> > più cjhe aver eidee industraiali e un obiettivo di vero rilancio è solo un
> > operazione finanziria a se stante, tesa a tener ein piedi la compgnia,
> > risytrutturarla alla meno pegio e vendersla soon as possible.
> > Quindi se pensano davvero questi di avere un piano industraile che tra
> > esuberi e riduzioni del