Da quanto apprendo, mi son fatta questa idea:
tutti cercano di inzupparci il biscotto, TUTTI!
Vediamo.
Innanzitutto i detrattori di Berlusconi.
L'biettivo è quello di fargli fare una figura di merda o facendo fallire il
tentativo CAI o facendo subentrare gli stranieri, cioè il contrario di
quanto si andava affermando sin dalla campagna elettorale.
I motivi che adducono sono tanti, compreso il fatto che non è stato dato a
nessuno il modo di fare controfferte.

Poi ci sono i piloti che verrebbero massacrati da CAI sia per gli stipendi
bassi e sia per gli esubero( fifty-fifty). Senza di questi evoja a
trafficare con la triplice. Sono i piloti quelli che decideranno le sorti di
Alitalia. CAI sarebbe un fuscello in campo internazionale e non garantirebbe
il lavoro nemmeno ai fortunati che verrebbero assunti.

Poi ci sono le altre compagnie escluse: Air France, Lufthansa e British
Airways. Nessuna vorrebbe rimanere esclusa e quindi stanno trafficando sotto
sotto con i piloti decisivi per la nuova compagnia.

Poi, per ultimo, c'è Unicredit che si rode il fegato per Intesa che maneggia
e vorrebbe veder fallire il tutto
e sotto sotto si prepara a fare lo sgambetto tessendo con gli insoddisfatti
che non sono solo le compagnie estere, ma anche i titolari di aeroporti
italiani che avrebbero fra le palle una compagniucola sgangherata e senza
risorse, mentre vorrebbero grosse compagnie già collaudate con capitali alle
spalle e movimenti di massa in gestazione.

Prevedo fuochi d'artificio.
Non so chi prevarrà, ma non sarà una gestazione della crisi senza sorprese.
Sto seduto sulla poltrona e godo nel vedere sulla graticola Berlusconi, la
sua spocchia ed il suo cumulo di bugie per infinocchiare non solo il suo 70%
di fans ma anche l'altro 30% a cui appartengo.

Il Sat, 13 Sep 2008 21:57:32 +0200, bony ha scritto:

> Da quanto apprendo, mi son fatta questa idea: tutti cercano di
> inzupparci il biscotto, TUTTI! Vediamo.
> Innanzitutto i detrattori di Berlusconi. L'biettivo è quello di fargli
> fare una figura di merda o facendo fallire il tentativo CAI o facendo
> subentrare gli stranieri, cioè il contrario di quanto si andava
> affermando sin dalla campagna elettorale. I motivi che adducono sono
> tanti, compreso il fatto che non è stato dato a nessuno il modo di fare
> controfferte.

Io, da spettatore, mi colloco qua. Per 4 motivi:

1- non voglio che vengano usate le mie tasse per consentire ai 10
cordaioli di avere gratis una cosa che, tolti i debiti e gli esuberi,
puo' solo portargli carriolate di denaro. Almeno ci fosse una clausola
che meta' degli utili (ante fisco) tornano allo stato fino alla
restituzione del debito da noi (me) ripianato...

2- perche' ritengo che solo attraverso un fallimento *ufficiale* la
compagnia aerea possa ripartire sana, stile SwissAir. La maialata che
stanno facendo non e' degna di un mercato che si dice capitalistico.

3- perche' i sindacati devono prendere una legnatona sui denti dalla
quale si spera possano imparare qualcosa.

4- perche' non mi andrebbe giu' che un tale disastro possa anche solo
maldestramente essere dipinto come un grande successo. L'ultima chiamata
era air france e chi l'ha fatta fallire (non solo i sindacati che sono
gia' adesso in un pantano da cui non usciranno interi) deve essere noto a
tutti con nome e cognome. La cordata gli deve rimanere appicicata alla
fronte, per non dire al collo, fino alla notte dei tempi.

> sua spocchia ed il suo cumulo di bugie per infinocchiare non solo il
> suo 70% di fans ma anche l'altro 30% a cui appartengo.

Bony, non mi risulta che il PDL abbia preso il 70% dei voti piu' una
qualche quota ereditata da AN. I suoi fans, sono proporzionalmente
pochini. Molti meno di quelli che ti racconta umilio fido.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:wKVyk.1312$EP4.1035@tornado.fastwebnet.it...
> 3- perche' i sindacati devono prendere una legnatona sui denti dalla
> quale si spera possano imparare qualcosa.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

credo tutti abbia capito che questa cazzo di azienda, meglio per tutti se
portasse i libri in tribunale, e che cazzo.

mi scuso per l'abuso del cazzo, ma quando ci vuole ci vuole, cazzolina.

Salve,
non dimentichiamoci che i piloti costano ad Alitalia il 70% in piu' della
media dei piloti delle altre compagnie europee.
Sono la vera elite, figli di ministri, imprenditori, generali, dagli anni
60/70 una vera pacchia, in giro per il mondo strapagati e lavoro il 30-40%
ore volo in meno delle altre compagnie il lavoro piu' bello del mondo, ben
accompagnati, senza contare privilegi e soggiorni gratis per lavoro in tutto
il mondo, persone ricchissime che avrebbero loro stessi forse la
potenzialita' di comprarsi la compagnia intera!(chi e' piu' informato forse
sa della proposta fatta in questo senso)
Una vera casta di comando, che fa il bello e il cattivo tempo alla faccia di
tutti gli altri.....no, non mi sembra giusto, e' ora che Alitalia o Italiali
o CAI o sempronio che sia sia concorrenziale con il resto del mondo
altrimenti siamo alla favola del furbo e del coglione, i furbi loro e i
coglioni chi paga i debiti.
Secondo voi come fa Alitalia ad essere competitiva con le altre compagnie?
Dandole esclusive dal governo privilegiandola in tratte ed esclusive?
No, non si puo' fare. L' Europa non lo permetterebbe.
Fallira?
Probabile, ma rinascera' dalle sue ceneri una nuova compagnia privata che
non sara' in passivo per lo Stato e non gravera' sui contribuenti, i piloti
si attacchino stavolta!!
Quante aziende chiudono per poi riaprire con altro nome (ed abbassando i
costi?)
Volereste con gli stessi standard di sicurezza al doppio del prezzo che fa
Ryanair?
O dobbiamo vedere i voli Alitalia con gli aeromobili con 13 persone? (ne
sono testimone tratta Roma -Bologna)
Le chiacchiere sono inutili, le aziende il passivo chiudono.
E subito.

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48cc1b38$0$41661$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Da quanto apprendo, mi son fatta questa idea:
> tutti cercano di inzupparci il biscotto, TUTTI!
> Vediamo.
> Innanzitutto i detrattori di Berlusconi.
> L'biettivo è quello di fargli fare una figura di merda o facendo fallire
il
> tentativo CAI o facendo subentrare gli stranieri, cioè il contrario di
> quanto si andava affermando sin dalla campagna elettorale.
> I motivi che adducono sono tanti, compreso il fatto che non è stato dato a
> nessuno il modo di fare controfferte.
> Poi ci sono i piloti che verrebbero massacrati da CAI sia per gli stipendi
> bassi e sia per gli esubero( fifty-fifty). Senza di questi evoja a
> trafficare con la triplice. Sono i piloti quelli che decideranno le sorti
di
> Alitalia. CAI sarebbe un fuscello in campo internazionale e non
garantirebbe
> il lavoro nemmeno ai fortunati che verrebbero assunti.
> Poi ci sono le altre compagnie escluse: Air France, Lufthansa e British
> Airways. Nessuna vorrebbe rimanere esclusa e quindi stanno trafficando
sotto
> sotto con i piloti decisivi per la nuova compagnia.
> Poi, per ultimo, c'è Unicredit che si rode il fegato per Intesa che
maneggia
> e vorrebbe veder fallire il tutto
> e sotto sotto si prepara a fare lo sgambetto tessendo con gli
insoddisfatti
> che non sono solo le compagnie estere, ma anche i titolari di aeroporti
> italiani che avrebbero fra le palle una compagniucola sgangherata e senza
> risorse, mentre vorrebbero grosse compagnie già collaudate con capitali
alle
> spalle e movimenti di massa in gestazione.
> Prevedo fuochi d'artificio.
> Non so chi prevarrà, ma non sarà una gestazione della crisi senza
sorprese.
> Sto seduto sulla poltrona e godo nel vedere sulla graticola Berlusconi, la
> sua spocchia ed il suo cumulo di bugie per infinocchiare non solo il suo
70%
> di fans ma anche l'altro 30% a cui appartengo.

Il Sat, 13 Sep 2008 22:57:33 +0200, begano ha scritto:

> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:wKVyk.1312$EP4.1035@tornado.fastwebnet.it...
>>> 3- perche' i sindacati devono prendere una legnatona sui denti dalla
>> quale si spera possano imparare qualcosa.
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> credo tutti abbia capito che questa cazzo di azienda, meglio per tutti
> se portasse i libri in tribunale, e che cazzo.
> mi scuso per l'abuso del cazzo, ma quando ci vuole ci vuole, cazzolina.

concordo, l'ho infatti messo come punto 2 :-P (i libri in tribunale, non
il cazzo)

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:12Wyk.1335$EP4.835@tornado.fastwebnet.it...
> concordo, l'ho infatti messo come punto 2 :-P (i libri in tribunale, non
> il cazzo)

secondo me hai scritto un post meraviglioso ..

ci fossero le preferenze ti voterei, e che cazzo!!

Il Sat, 13 Sep 2008 23:12:42 +0200, New Age ha scritto:

> Salve,
> non dimentichiamoci che i piloti costano ad Alitalia il 70% in piu'
> della media dei piloti delle altre compagnie europee. Sono la vera
> elite, figli di ministri, imprenditori, generali, dagli anni 60/70 una
> vera pacchia, in giro per il mondo strapagati e lavoro il 30-40% ore

e questo 30% 40% e' destinato a rientrare. quindi fa una penalizzazione
competitiva di circa il 20%.

Pero' le altre compagnie non volano in regime di monopolio sul milano
roma. Perche' questo lo devo pagare io sottoforma di biglietti piu' cari
del necessario ? che poi si traduce in carovita, perche' non dirmi che
autostrade non aumentera' i pedaggi, e trenitalia il biglietto del treno.

E perche' devo anche pagare i debiti "privati" di AirOne ?

> Fallira?
> Probabile, ma rinascera' dalle sue ceneri una nuova compagnia privata
> che non sara' in passivo per lo Stato e non gravera' sui contribuenti, i
> piloti si attacchino stavolta!!

Perfetto, ma che prima fallisca, cazzo ! non che mi mettono le mani in
tasca perche' i "capitani coraggiosi" del cazzo vogliono comprare
un'azienda pulita pagandola come se fosse ancora sull'orlo del fallimento.

> Quante aziende chiudono per poi riaprire con altro nome (ed abbassando i
> costi?)
> Volereste con gli stessi standard di sicurezza al doppio del prezzo che
> fa Ryanair?

Ryanair e' perfettamente sicura, piantiamola con queste calunnia.

> Le chiacchiere sono inutili, le aziende il passivo chiudono. E subito.

verissimo. Quindi che chiuda ! di che altro cazzo stiamo parlando ?

Doppio massimo io ho detto che ryanair e' sicura come alitalia, ma costa la
meta!
invece i piloti Alitalia prendono il 68% di stipendi in +
MA LAVORANO il 30-40%di ore in meno 568 ore mensili contro le 702 di
ryanair.
Chiudera?
Sicuramente!!!e' ora di finirla con le prese in giro.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:V8Wyk.1342$EP4.763@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sat, 13 Sep 2008 23:12:42 +0200, New Age ha scritto:
> > Salve,
> > non dimentichiamoci che i piloti costano ad Alitalia il 70% in piu'
> > della media dei piloti delle altre compagnie europee. Sono la vera
> > elite, figli di ministri, imprenditori, generali, dagli anni 60/70 una
> > vera pacchia, in giro per il mondo strapagati e lavoro il 30-40% ore
> e questo 30% 40% e' destinato a rientrare. quindi fa una penalizzazione
> competitiva di circa il 20%.
> Pero' le altre compagnie non volano in regime di monopolio sul milano
> roma. Perche' questo lo devo pagare io sottoforma di biglietti piu' cari
> del necessario ? che poi si traduce in carovita, perche' non dirmi che
> autostrade non aumentera' i pedaggi, e trenitalia il biglietto del treno.
> E perche' devo anche pagare i debiti "privati" di AirOne ?
> > Fallira?
> > Probabile, ma rinascera' dalle sue ceneri una nuova compagnia privata
> > che non sara' in passivo per lo Stato e non gravera' sui contribuenti, i
> > piloti si attacchino stavolta!!
> Perfetto, ma che prima fallisca, cazzo ! non che mi mettono le mani in
> tasca perche' i "capitani coraggiosi" del cazzo vogliono comprare
> un'azienda pulita pagandola come se fosse ancora sull'orlo del fallimento.
> > Quante aziende chiudono per poi riaprire con altro nome (ed abbassando i
> > costi?)
> > Volereste con gli stessi standard di sicurezza al doppio del prezzo che
> > fa Ryanair?
> Ryanair e' perfettamente sicura, piantiamola con queste calunnia.
> > Le chiacchiere sono inutili, le aziende il passivo chiudono. E subito.
> verissimo. Quindi che chiuda ! di che altro cazzo stiamo parlando ?

Il Sat, 13 Sep 2008 23:32:55 +0200, New Age ha scritto:

> Doppio massimo io ho detto che ryanair e' sicura come alitalia, ma costa
> la meta!
> invece i piloti Alitalia prendono il 68% di stipendi in + MA LAVORANO il
> 30-40%di ore in meno 568 ore mensili contro le 702 di ryanair.
> Chiudera?
> Sicuramente!!!e' ora di finirla con le prese in giro.

avevo frainteso, sorry. Direi che su questo argomento la pensiamo piu' o
meno tuti allo stesso modo

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:WwWyk.1367$EP4.1145@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sat, 13 Sep 2008 23:32:55 +0200, New Age ha scritto:
>> Doppio massimo io ho detto che ryanair e' sicura come alitalia, ma costa
>> la meta!
>> invece i piloti Alitalia prendono il 68% di stipendi in + MA LAVORANO il
>> 30-40%di ore in meno 568 ore mensili contro le 702 di ryanair.
>> Chiudera?
>> Sicuramente!!!e' ora di finirla con le prese in giro.
> avevo frainteso, sorry. Direi che su questo argomento la pensiamo piu' o
> meno tuti allo stesso modo



Ma come stanno le cose adesso dobbiamo i debiti Alitalia dobbiamo pagarli
noi, non è meglio organizzare un worker buy out con una pubblic commpany?
Pagare per pagare, almeno se la nuova società farà utili saranno anche
nostri!

bony ha scritto:
> Da quanto apprendo, mi son fatta questa idea:
> tutti cercano di inzupparci il biscotto, TUTTI!

Esatto, pienamente d' accordo. Questa mattina si ipotizza che alcuni
voli lunedi potrebbero essere cancellati. Il motivo, uno dei maggiori
creditori, Eni, non fornirebbe il carburante!!!
dico io, se non e una farsa questa... allora....una vera buffonata.
Eni non e partecipata dallo Stato? Alitalia non e dello Stato?
cioe il padrone e lo stesso!! Potrei capire se qualche societa privata
fornitrice (magari estera) visto "l' andazzo" ne chieda il fallimento,
ma non certo chi dice di volerla salvare.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:wKVyk.1312$EP4.1035@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sat, 13 Sep 2008 21:57:32 +0200, bony ha scritto:

> Bony, non mi risulta che il PDL abbia preso il 70% dei voti piu' una
> qualche quota ereditata da AN. I suoi fans, sono proporzionalmente
> pochini. Molti meno di quelli che ti racconta umilio fido.

Non credo ad una parola di quello che dico quei tizi. Troppe bugie
disseminate dappertutto: nelle campagne elettorali, nel parlamento, sui
giornali e nei tribunali.
Troppe amicizie pericolose, dubbie e certe.
Di certo è che il massimo del consenso elettorale avuto e le TV ed i
giornali lo aiutano a dire che i sondaggi vanno a gonfie vele.
Negli ultimi 5 anni ha perso tutte le elezioni e non ha tanto parlato di
sondaggi. Ma ora può dire ciò che vuole.
Dall'altra parte non c'è un partito autorevole ed agguerrito, ma un partito
in cerca d'identitÃ* che si lecca le ferite.
Comunque sia, i delinquenti al governo sono tali e restano tali e sono
sicuro che non pensano all'Italia,
ma a fare i cazzi loro.

"New Age" <marmals@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48cc2c83$0$41655$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Salve,
> non dimentichiamoci che i piloti costano ad Alitalia il 70% in piu' della
> media dei piloti delle altre compagnie europee.

"L'italianità" ha contribuito ad alimentare i ricatti del personale ed i
politici che da decenni ci inzuppavano il biscotto dovevano per forza cedere
ai ricatti, tanto pagava pantalone!

> Sono la vera elite, figli di ministri, imprenditori, generali, dagli anni
> 60/70 una vera pacchia, (CUT)

La colpa più grave però, caso strano( guardati i bilanci) se la beccano
Berlusconi e la Lega perchè dal 2001 le cose precipitano. A spese degli
italiani strapagano il personale per tenere il piedi Malpensa, Linate,
Ciampino e Fiumicino come se fosse la grande Panamerican che copriva il
mondo intero. Non per niente il centrodestra ha la passione per i voli di
stato. A luglio, senza discussione, ma con decreto legge, hanno cancellato
tutte le norme restrittive sui voli di stato.

> Secondo voi come fa Alitalia ad essere competitiva con le altre compagnie?
> Dandole esclusive dal governo privilegiandola in tratte ed esclusive?
> No, non si puo' fare. L' Europa non lo permetterebbe.

E' questo il tentativo che fanno. Esclusiva per poter sopravvivere e poi si
vedrà.
Non è un progetto che guarda lontano.
Per portare turisti in Italia, bisogna avere in mano le rotte per Mosca,
Pietroburgo, Tokio, Shangai, Pechino, New York, Londra, Monaco, Parigi per
dire le più importanti. Allora e solo allora si giustifica la richiesta
"italianità" tanto sbandierata in campagna elettorare per acchiappare i
gonzi. Con KLM si otteneva questo anche perchè poi Air France doveva unirsi
paritariamente. Rifiutata. Poi Air France sta ancora ringraziando Berlusconi
per lo scampato pericolo. Ora si vorrebbe tornare indietro. I sindacati
farebbero ponti d'oro ad Air France. Ma quest'ultima dice:"Ora metà prezzo",
hihihihihihi

> Fallira?
> Probabile, ma rinascera' dalle sue ceneri una nuova compagnia privata che
> non sara' in passivo per lo Stato e non gravera' sui contribuenti, i
> piloti
> si attacchino stavolta!!

Non è la questione piloti che interessa ora a noi.
Con operazioni di mercato tutti i nodi vengono al pettine.
Quando il privato deve sganciare per investimento, vuole un ritono.
E se i piloti non abbassano la cresta, ciccia. Non si costituisce nessuna
compagnia ed alla fine Lufthansa, Air France, Rayanair, Easyjet la faranno
da padrone negli slot italiani.
Voleremo lo stesso. Magari accadesse questo!
Lo stato incasserebbe solo da questa situazione.
L'Italianità serve solo per i gonzi che l'hanno votato.

Come mai hai scritto un post pieno di buon senso?
Di solito dici un sacco di cazzate.
:-))

Il Sun, 14 Sep 2008 16:45:37 +0200, bony ha scritto:

> Come mai hai scritto un post pieno di buon senso? Di solito dici un
> sacco di cazzate.
> :-))

forse perche' la faccenda Alitalia fa incazzare proprio tutti,
bipartisan :-D

doppio.massimo ha scritto:
> Il Sat, 13 Sep 2008 21:57:32 +0200, bony ha scritto:
>> Da quanto apprendo, mi son fatta questa idea: tutti cercano di
>> inzupparci il biscotto, TUTTI! Vediamo.
>> Innanzitutto i detrattori di Berlusconi. L'biettivo è quello di
fargli
>> fare una figura di merda o facendo fallire il tentativo CAI o
facendo
>> subentrare gli stranieri, cioè il contrario di quanto si andava
>> affermando sin dalla campagna elettorale. I motivi che adducono sono
>> tanti, compreso il fatto che non è stato dato a nessuno il modo di
fare
>> controfferte.
> Io, da spettatore, mi colloco qua. Per 4 motivi:
> 1- non voglio che vengano usate le mie tasse per consentire ai 10
> cordaioli di avere gratis una cosa che, tolti i debiti e gli esuberi,
> puo' solo portargli carriolate di denaro. Almeno ci fosse una clausola
> che meta' degli utili (ante fisco) tornano allo stato fino alla
> restituzione del debito da noi (me) ripianato...
> 2- perche' ritengo che solo attraverso un fallimento *ufficiale* la
> compagnia aerea possa ripartire sana, stile SwissAir. La maialata che
> stanno facendo non e' degna di un mercato che si dice capitalistico.
> 3- perche' i sindacati devono prendere una legnatona sui denti dalla
> quale si spera possano imparare qualcosa.
> 4- perche' non mi andrebbe giu' che un tale disastro possa anche solo
> maldestramente essere dipinto come un grande successo. L'ultima chiamata
> era air france e chi l'ha fatta fallire (non solo i sindacati che sono
> gia' adesso in un pantano da cui non usciranno interi) deve essere noto a
> tutti con nome e cognome. La cordata gli deve rimanere appicicata alla
> fronte, per non dire al collo, fino alla notte dei tempi.
>> sua spocchia ed il suo cumulo di bugie per infinocchiare non solo il
>> suo 70% di fans ma anche l'altro 30% a cui appartengo.
> Bony, non mi risulta che il PDL abbia preso il 70% dei voti piu' una
> qualche quota ereditata da AN. I suoi fans, sono proporzionalmente
> pochini. Molti meno di quelli che ti racconta umilio fido.

W LA PATANIA
<kakka