E' giusta la strada intrapresa o si poteva fare diversamente?
Così, stanno facendo il bene dell'azienda?
Quale soluzione avreste proposto in alternativa?

Rossi.

<TarcisioRossi@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:2439be27-6fb4-489c-b691-6e97d8a612d7@26g2000hsk.googlegroups.com...
E' giusta la strada intrapresa o si poteva fare diversamente?
Così, stanno facendo il bene dell'azienda?
Quale soluzione avreste proposto in alternativa?

Rossi.

Ma tu, Bigmeme, lo leggi?!...o lo hai filtrato?!...

<TarcisioRossi@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:2439be27-6fb4-489c-b691-6e97d8a612d7@26g2000hsk.googlegroups.com...
E' giusta la strada intrapresa o si poteva fare diversamente?


----> Esiste sempre una soluzione alternativa....(e nella liberale america
sarebbe stato illegale quello che stanno facendo, in russia invece è prassi
quotidiana...)

Così, stanno facendo il bene dell'azienda?


-----> Fare cose peggiori di quelle che sono state fatte fino ad oggi era
praticamente impossibile....(2 milioni di euro al giorno di perdite)

Quale soluzione avreste proposto in alternativa?


----> Il fallimento e tutti i dipendenti/quadri/dirigenti per la
strada...(soprattutto dopo il diniego dei sindacati all'offerta di
AirFrance)

Rossi.

---> Bianchi & Verdi.

<TarcisioRossi@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:2439be27-6fb4-489c-b691-6e97d8a612d7@26g2000hsk.googlegroups.com...
> E' giusta la strada intrapresa o si poteva fare diversamente?
> Così, stanno facendo il bene dell'azienda?
> Quale soluzione avreste proposto in alternativa?
> Rossi.

Se si riesce a capire che dare Alitalia ad Air France, sarebbe stato come
dare a un estraneo le chiavi di casa propria, la soluzione Berlusconiana era
L' UNICA POSSIBILE.
La sinistra italiana , mettendo la resta sotto la sabbia come lo struzzo,
ignora , anzi, finge di ignorare che Air France è il vettore aereo di una
nazione SPIETATAMENTE concorrente dell' Italia nel vitale settore
turistico.
E la mentalità ARROGANTE E EGOISTA della Francia, l' abbiamo
sperimentata nella questione Enel / Electricité de France.
Adesso pare che Air France entri minoritariamente in Alitalia, ma io
preferirei DI GRAN LUNGA la compagnia tedesca LUFTHANSA perché sul
piano dell' attività turistica, la Germania è ZERO e quindi non ha
nessunissimo interesse a contrastare l' Italia.
Ma la Francia mai e poi mai !!!
Quanto al fatto che sui contribuenti graveranno ancora oneri importanti è
INEVITABILE, per il semplice motivo che SE (dico se) Air France avesse
fatto anche qualche sacrificio nell' assumersi una parte degli oneri
sociali, col tempo avrebbe tratto enormi vantaggi economici.
Insomma, un iniziale sacrificio sarebbe stato né più né meno che un
INVESTIMENTO
Solo un imbecille o gentaglia in malafede può ipotizzare che la Francia
avrebbe agito con GENEROSITA' .
Generosa con chi ?
Con noi Italiani ?
Ma la piantino di dire IMMANI COGLIONATE !!!
kappa

Il Fri, 29 Aug 2008 13:01:39 +0200, kappa ha scritto:

> Se si riesce a capire che dare Alitalia ad Air France, sarebbe stato
> come dare a un estraneo le chiavi di casa propria, la soluzione
> Berlusconiana era L' UNICA POSSIBILE.

Tu ogni tanto hai sprazzi di lucidita' ma poi ricadi sempre nelle solite
cazzate per difendere a priori e senza alcuna logica la tua fede politica.

Come dice Orsotoro a questo punto sarebbe stato meglio, molto meglio, il
fallimento e la ripartenza stile swissair.

Sicuramente sarebbe stato meglio per il paese, i suoi contribuenti e i
suoi consumatori.

> La sinistra italiana , mettendo la resta sotto la sabbia come lo
> struzzo, ignora , anzi, finge di ignorare che Air France è il vettore
> aereo di una nazione SPIETATAMENTE concorrente dell' Italia nel
> vitale settore turistico.

Anch'io avrei preferito Lufthansa, ma mi spieghi cosa c'entra il settore
turistico ?

Se uno vuole venire in Italia, Air France che fa, gli vende un biglietto
per marsiglia ? Ti sei bevuto anche tu le fesserie raccontate da
berlusconi. Chiedi ai tuoi amici leghisti come la vedono questa storia,
chiedigli che fine fa malpensa (forse e' la volta buona che lo chiudono)

> Quanto al fatto che sui contribuenti graveranno ancora oneri importanti
> è INEVITABILE, per il semplice motivo che SE (dico se) Air France
> avesse fatto anche qualche sacrificio nell' assumersi una parte degli
> oneri sociali, col tempo avrebbe tratto enormi vantaggi economici.
> Insomma, un iniziale sacrificio sarebbe stato né più né meno che un
> INVESTIMENTO

E' questo il punto, sarebbe stato un investimento, non un raid. Avrebbe
portato benefici economici a noi contribuenti (non facendoci piu' ricchi
ma limitandoci i danni) e avrebbe avuto un senso industriale anche per la
quota italiana della compagnia, magari non quota azionaria ma comunque i
dipendenti sarebbero rimasti italiani. E ne sarebbero stati licenziati di
meno, o comunque ne avremmo avuti di meno noi sul groppone alle poste o
al catasto (ROTFL)

> Solo un imbecille o gentaglia in malafede può ipotizzare che la Francia
> avrebbe agito con GENEROSITA' .

Solo un imbecille puo' ipotizzare che una cosa del genere venga fatta per
generosita' da chicchessia. Air France (come Lufthansa) avrebbero cercato
di creare valore. Questi invece cercano solo un buon affare per loro,
senza creazione di alcun valore (come gia' sperimentato con telecom).

Sono capace anch'io di rimettere in piedi una compagnia aerea se mi
tolgono 7000 dipendenti, tutti i debiti e mi lasciano milano-roma in
regime di monopolio.

Ma com'e' possibile che la paghino di meno di quanto la pagava air france
la quale si teneva 5000 dipendenti in piu' e si accollava qualche milardo
di euro di debito ???

E noi ci ritroviamo con i debiti della bad company, con 49000 anni/uomo
di ammortizzatori sociali, con i costi del volo milano roma destinati ad
andare alle stelle quanto prima (che gia' costa piu' caro che volare a
new york) e gli azionisti con tanti pezzi di carta inutili.

E adesso piantala di dire che il CSX e' male perche' regala le aziende a
Colaninno, Berluscaz e' esattamente uguale, solo piu' rapido.

E non venirmi piu' a parlare di grandi statisti, il sacco dell'Italia e'
ricominciato alla grande.

> Ma la piantino di dire IMMANI COGLIONATE !!! kappa

Appunto, piantala.

Il Fri, 29 Aug 2008 12:59:13 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> ----> Esiste sempre una soluzione alternativa....(e nella liberale
> america sarebbe stato illegale quello che stanno facendo, in russia
> invece è prassi quotidiana...)

con questo trend, presto vedremo i primi omicidi di giornalisti scomodi ?

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:TjRtk.28135$0N.23479@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 29 Aug 2008 13:01:39 +0200, kappa ha scritto:
>> Se si riesce a capire che dare Alitalia ad Air France, sarebbe stato
>> come dare a un estraneo le chiavi di casa propria, la soluzione
>> Berlusconiana era L' UNICA POSSIBILE.
> Tu ogni tanto hai sprazzi di lucidita' ma poi ricadi sempre nelle solite
> cazzate per difendere a priori e senza alcuna logica la tua fede politica.

La mia fede politica ha L' UNICO scopo di raggiungere il federalismo
fiscale "SVIZZERO".
Tutto il resto non mi interessa.
> Come dice Orsotoro a questo punto sarebbe stato meglio, molto meglio, il
> fallimento e la ripartenza stile swissair.

Pensa che pacchia per il comunista Veltroni sarebbe stato il fallimento di
Alitalia.
Altro che autunno caldo.
Sarebbe stato un autunno alla fiamma ossidrica.
Na tu doppio massimo credi che siano tutti cretini ?
> Sicuramente sarebbe stato meglio per il paese, i suoi contribuenti e i
> suoi consumatori.

Tutte ingenue balle.
Pensa ai disservizi aerei dei flussi turistici verso l' Italia ben
programmati dai Francesi.
Ma tu pendi sempre dai tuoi amici rossi o hai una tua propria capacitÃ* di
giudizio ?
Sbaglio o sei padre di famiglia ?
Dai massimo .........è ora di diventare adulto e indipendente.
>> La sinistra italiana , mettendo la resta sotto la sabbia come lo
>> struzzo, ignora , anzi, finge di ignorare che Air France è il vettore
>> aereo di una nazione SPIETATAMENTE concorrente dell' Italia nel
>> vitale settore turistico.
> Anch'io avrei preferito Lufthansa, ma mi spieghi cosa c'entra il settore
> turistico ?

Non te lo spiego per niente.
Mica mi faccio prendere per il culo da doppio massimo io.
> Se uno vuole venire in Italia, Air France che fa, gli vende un biglietto
> per marsiglia ?

Ma sentilo il bambinone.
Air France può rendere inefficiente il pacco di voli da e verso l' Italia .
E Air France mica è una pulce.

Ti sei bevuto anche tu le fesserie raccontate da
> berlusconi. Chiedi ai tuoi amici leghisti come la vedono questa storia,
> chiedigli che fine fa malpensa (forse e' la volta buona che lo chiudono)

Guarda che io non sono mica doppio massimo, che segue pedissequamente le
direttive del capo rosso.
Anche se la lega fosse contraria alla soluzione Berlusconi, io direi a
chiare lettere che la lega sbaglierebbe di grosso.
>> Quanto al fatto che sui contribuenti graveranno ancora oneri importanti
>> è INEVITABILE, per il semplice motivo che SE (dico se) Air France
>> avesse fatto anche qualche sacrificio nell' assumersi una parte degli
>> oneri sociali, col tempo avrebbe tratto enormi vantaggi economici.
>> Insomma, un iniziale sacrificio sarebbe stato né più né meno che un
>> INVESTIMENTO
> E' questo il punto, sarebbe stato un investimento, non un raid.

Si un investimento..............ma per la Francia .........e un cattivo
disinvestimento per l' Italia.
Svegliatiiiiiiiiiiiiii !!!

Avrebbe
> portato benefici economici a noi contribuenti (non facendoci piu' ricchi
> ma limitandoci i danni) e avrebbe avuto un senso industriale anche per la
> quota italiana della compagnia, magari non quota azionaria ma comunque i
> dipendenti sarebbero rimasti italiani. E ne sarebbero stati licenziati di
> meno, o comunque ne avremmo avuti di meno noi sul groppone alle poste o
> al catasto (ROTFL)
>> Solo un imbecille o gentaglia in malafede può ipotizzare che la Francia
>> avrebbe agito con GENEROSITA' .
> Solo un imbecille puo' ipotizzare che una cosa del genere venga fatta per
> generosita' da chicchessia. Air France (come Lufthansa) avrebbero cercato
> di creare valore. Questi invece cercano solo un buon affare per loro,
> senza creazione di alcun valore (come gia' sperimentato con telecom).

Adesso, ti ripeto che Air France avrebbe creato valore per la Francia.
Lo vuoi capire o no ?
E siccome adesso tu stai trollando (non puoi essere cosi imbranato) io mi
fermo qui.
kappa

PS
Adesso dimmi che non so più come risponderti e io ti dico in anticipo che
hai ragione.
Contento ?


> Sono capace anch'io di rimettere in piedi una compagnia aerea se mi
> tolgono 7000 dipendenti, tutti i debiti e mi lasciano milano-roma in
> regime di monopolio.
> Ma com'e' possibile che la paghino di meno di quanto la pagava air france
> la quale si teneva 5000 dipendenti in piu' e si accollava qualche milardo
> di euro di debito ???
> E noi ci ritroviamo con i debiti della bad company, con 49000 anni/uomo
> di ammortizzatori sociali, con i costi del volo milano roma destinati ad
> andare alle stelle quanto prima (che gia' costa piu' caro che volare a
> new york) e gli azionisti con tanti pezzi di carta inutili.
> E adesso piantala di dire che il CSX e' male perche' regala le aziende a
> Colaninno, Berluscaz e' esattamente uguale, solo piu' rapido.
> E non venirmi piu' a parlare di grandi statisti, il sacco dell'Italia e'
> ricominciato alla grande.
>> Ma la piantino di dire IMMANI COGLIONATE !!! kappa
> Appunto, piantala.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:fnRtk.28143$0N.6374@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 29 Aug 2008 12:59:13 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>> ----> Esiste sempre una soluzione alternativa....(e nella liberale
>> america sarebbe stato illegale quello che stanno facendo, in russia
>> invece è prassi quotidiana...)
> con questo trend, presto vedremo i primi omicidi di giornalisti scomodi ?


L'hai scritto tu......io credo che il livello democratico raggiunto
dall'Italia non possa scendere così in basso come in russia.....uscita solo
da pochi anni da una dittatura.

La nostra è una democrazia matura.....se un giornalista venisse ucciso dopo
un articolo contrario al capo di governo (sia di destra che di sinistra)
l'opinione pubblica distruggerebbe il politico annullando dalla scena.

Il Fri, 29 Aug 2008 14:30:50 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:fnRtk.28143$0N.6374@tornado.fastwebnet.it...
>> Il Fri, 29 Aug 2008 12:59:13 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>> ----> Esiste sempre una soluzione alternativa....(e nella liberale
>>> america sarebbe stato illegale quello che stanno facendo, in russia
>>> invece è prassi quotidiana...)
>>> con questo trend, presto vedremo i primi omicidi di giornalisti scomodi
>> ?
> L'hai scritto tu......

non l'ho affermato, ho chiesto un'opinione.

> La nostra è una democrazia matura.....se un giornalista venisse ucciso
> dopo un articolo contrario al capo di governo (sia di destra che di
> sinistra) l'opinione pubblica distruggerebbe il politico annullando
> dalla scena.

non abbiamo un'opinione pubblica. abbiamo opinioni, ma non piu'
coordinate pubblicamente. In un ipotetico caso del genere, avremmo tutti
i telegiornali che martellerebbero sulle spiagge di rimini o sul nuovo
pirsing della tale velina.

Proprio per questo motivo non penso che succedera' mai, non ce ne'
bisogno.

Il Fri, 29 Aug 2008 14:11:33 +0200, kappa ha scritto:

> La mia fede politica ha L' UNICO scopo di raggiungere il federalismo
> fiscale "SVIZZERO".
> Tutto il resto non mi interessa.

La svizzera, benissimo. Loro la "compagnia di bandiera" l'hanno fatta
fallire per farla tornare in salute. Non vorrai insegnare agli svizzeri
qual'el il miglior modo per gestire i quattrini ?

> Pensa che pacchia per il comunista Veltroni sarebbe stato il fallimento
> di Alitalia.
> Altro che autunno caldo.

Certo, ma solo perche' con il basso (e non solo di statura fisica) ha
inventato la cordata, ne ha fatto un cappio e ha dovuto infilarci le
teste dei contribuenti per non farci finire la sua.

Bastava che non interferisse prima e adesso non avremmo avuto questo
casino.

>> Sicuramente sarebbe stato meglio per il paese, i suoi contribuenti e i
>> suoi consumatori.
> Tutte ingenue balle.
> Pensa ai disservizi aerei dei flussi turistici verso l' Italia ben
> programmati dai Francesi.

Io penso a quanto dovro' spendere per spostarmi da milano a roma. Con i
voli che schizzano alle stelle, le ferrovie seguiranno a loro volta. Con
buona pace per i nostri prezzi.

>> Anch'io avrei preferito Lufthansa, ma mi spieghi cosa c'entra il
>> settore turistico ?
> Non te lo spiego per niente.

Perche' centra cosi' poco che non riesci nemmeno ad arrampicarti sui
vetri.

> Ma sentilo il bambinone.
> Air France può rendere inefficiente il pacco di voli da e verso l'
> Italia . E Air France mica è una pulce.
Proprio perche' non e' una pulce e non sono dilettanti all'italiana che
queste cose non le fanno.

Se rendono scomodo viaggiare verso l'italia, i turisti prendono voli di
altre compagnie, lufthansa, american airlines, singapore airlines, JAL,
SAS, BA/Iberia (che pessimo affare hanno fatto quelli dell'iberia, meglio
se si fondevano con spanair e caricavano il debito sul contribuente
spagnolo) e un altro paio di dozzine.

A, gia', ma berlusconi dice che se un giapponese vuole venire in italia
in realta' lo dirottano a parigi ! Forse e' una tua abitudine dare il
cervello in outsourcing alla compagnia aerea, ma sei davvero l'unico al
mondo.

adesso sparisci.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto
[...]
> non abbiamo un'opinione pubblica.

Se si disconosce il significato del termine cambiandogli il senso non si
progredisce...

> abbiamo opinioni, ma non piu' coordinate pubblicamente.

Con il termine opinione pubblica si indica l'aggregato delle attitudini
individuali o delle convinzioni mantenute dalla popolazione adulta. [from
wikipedia]

(che non c'entra niente con la "coordinazione pubblica"_tipica di una
dittatura_)

Il Fri, 29 Aug 2008 15:01:03 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

>> abbiamo opinioni, ma non piu' coordinate pubblicamente.
> Con il termine opinione pubblica si indica l'aggregato delle attitudini
> individuali o delle convinzioni mantenute dalla popolazione adulta.
> [from wikipedia]
> (che non c'entra niente con la "coordinazione pubblica"_tipica di una
> dittatura_)

c'entra, perche' senza aggregazione (lo preferisci a coordinamento ?)
ognuno pensa di essere il solo a pensarla in un certo modo. Ognuno pensa
che la larga maggioranza dei suoi concittadini abbia l'intelligenza di
una bestia da soma (mentre in realta' il pdl ha raccolto il voto solo di
un italiano su 5) e che non ci sia nulla da fare se non aspettare tempi
migliori.

Non si puo' mettere in difficolta' certi personaggi, non si puo'
costringerli a vergonarsi, se non c'e' un catalizzatore dell'opinone
pubblica che possa esprimere un sentimento largamente diffuso. Io al
massimo posso scrivere qui, o parlare al bar, e cosa risolvo ?

Questo e' il solo valore aggiunto di grillo, permette al malcontento di
contarsi, ma per il resto e' totalmente inutile, se non deleterio.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:rbTtk.28303$0N.28059@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 29 Aug 2008 15:01:03 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>> abbiamo opinioni, ma non piu' coordinate pubblicamente.
>>> Con il termine opinione pubblica si indica l'aggregato delle attitudini
>> individuali o delle convinzioni mantenute dalla popolazione adulta.
>> [from wikipedia]
>>> (che non c'entra niente con la "coordinazione pubblica"_tipica di una
>> dittatura_)
> c'entra, perche' senza aggregazione (lo preferisci a coordinamento ?)
> ognuno pensa di essere il solo a pensarla in un certo modo.

Non capisco....

Ho molti amici di destra (di cui molti elettori del PDL) che proprio ieri
sera parlavano della loro delusione sull'affaire ALITALIA compiuto nel
vecchio stile politico italiano dei favori agli amici degli amici perpetrato
contro gli interessi dei Cittadini....

Non erano giudizi "aggregati" da qualcuno...

Erano semplicemnte pensieri spontanei fatti da persone intellettualmente
oneste...

E soprattutto libere.


Ognuno pensa
> che la larga maggioranza dei suoi concittadini abbia l'intelligenza di
> una bestia da soma

Forse codesti pensieri circolano in ambienti malsani.....

(mentre in realta' il pdl ha raccolto il voto solo di
> un italiano su 5)

Mi pareva strano che non si iniziasse ad offendere chi non è di
sinistra......


> e che non ci sia nulla da fare se non aspettare tempi
> migliori.

I miei amici ieri sera parlavano di un fatto su cui erano
scettici....rispettando l'opinione degli elettori senza rassegnazione...in
attesa delle prossime elezioni. Valutando se la newco potrà essere un affare
anche per i risparmiatori.....
Senza preconcetti o pregiudizi.


> Non si puo' mettere in difficolta' certi personaggi, non si puo'
> costringerli a vergonarsi, se non c'e' un catalizzatore dell'opinone
> pubblica che possa esprimere un sentimento largamente diffuso.

Magari viziato come quello che da 20 anni suona contro berlusconi e che fino
ad oggi, forse per merito dei fatti, non ha avuto successo....anzi....ha
portato la sinistra alla rovina.


Io al
> massimo posso scrivere qui, o parlare al bar, e cosa risolvo ?

E cosa vorresti risolvere? Al massimo potresti cambiare sistema elettorale,
così che ti possa permettere di scegliere il tuo candidato, diverso da
quelli che attualmente ti rappresentano in parlamento all'opposizione e
durante i due anni di governo non sono stai in grado di cambiarlo....o di
legiferare contro il conflitto d'interessi tanto sbandierato dall'aggregante
dell'opinione pubblica 3 anni fa....che permise all'ulivo di vincere le
elezioni, in condizioni di massima inferiorità (stando ai discorsi degli
stessi leader di csx) massmediatica....


> Questo e' il solo valore aggiunto di grillo, permette al malcontento di
> contarsi, ma per il resto e' totalmente inutile, se non deleterio.


Il valore aggiunto di grillo è solo il suo conto corrente......

<TarcisioRossi@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:2439be27-6fb4-489c-b691-6e97d8a612d7@26g2000hsk.googlegroups.com...
E' giusta la strada intrapresa o si poteva fare diversamente?
Così, stanno facendo il bene dell'azienda?
Quale soluzione avreste proposto in alternativa?

Rossi.

*************************************************

Vendere la compagnia, ad 1 paese pieno di "Grana" Esterno all'unione
europea.

Ma che ha 1 Forte interesse a stringere i Legami -turistici e di affari- con
l'europa (ed in primis con l'itaGlia)

1 Paese Arabo o dell'Est Asia come l'india o la Corea del Sud, ma meglio
ancora la Cina.

Probabilmente per ottenere "chiavi in mano" 1 compagnia Aerea Moderna (e
Alitalia comunque se ne dica lo e')
si sarebbero accollati anche le problematiche che accompagnano la stessa.

doppio.massimo wrote:

> Ognuno
> pensa che la larga maggioranza dei suoi concittadini abbia
> l'intelligenza di una bestia da soma (mentre in realta' il pdl ha
> raccolto il voto solo di un italiano su 5) e che non ci sia nulla da
> fare se non aspettare tempi migliori.

Il PDL alle scorse elezioni in Italia ha preso alla camera 13.62 milioni di
voti, il 37.4% dei voti validi.

Non so quanti di loro siano bestie da soma, ma so che conviene speare che
molti di loro non lo siano, perchè se no i tempi migliori non arriveranno
mai.

--
Sono un eroe perché sopravvivo al mestiere.
Sono un eroe straordinario tutte le sere
Sono un eroe e te lo faccio vedere.
Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere.
(Caparezza - Eroe)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:vSTtk.139030$FR.420092@twister1.libero.it...
> doppio.massimo wrote:
>> Ognuno
>> pensa che la larga maggioranza dei suoi concittadini abbia
>> l'intelligenza di una bestia da soma (mentre in realta' il pdl ha
>> raccolto il voto solo di un italiano su 5) e che non ci sia nulla da
>> fare se non aspettare tempi migliori.
> Il PDL alle scorse elezioni in Italia ha preso alla camera 13.62 milioni
> di voti, il 37.4% dei voti validi.
> Non so quanti di loro siano bestie da soma, ma so che conviene speare che
> molti di loro non lo siano, perchè se no i tempi migliori non arriveranno
> mai.


Io non ho niente da fare, fra poco andrò a vedere la preparazione del
jr....nel frattempo però chiedo....i tempi migliori chi dovrebbe
assicurarli...vladimiro crisafulli....enzo carra....m. g. laganà....antonino
papania...stefano cusumano e romolo benvenuto, tutti del PD?


[Tanto per citare solo quelli condannati in via definitiva.]


P.S. Ammiro il tuo ottimismo.... :-)

l'orsotoro® wrote:

> Io non ho niente da fare, fra poco andrò a vedere la preparazione del
> jr....nel frattempo però chiedo....i tempi migliori chi dovrebbe
> assicurarli...vladimiro crisafulli....enzo carra....m. g.
> laganà....antonino papania...stefano cusumano e romolo benvenuto,
> tutti del PD?
> [Tanto per citare solo quelli condannati in via definitiva.]

Anche scegliere la lista con meno pregiudicati può essere un criterio di
scelta sensato.
Ciò che non ha mai senso è rinunciare alla possibilità di scegliere.

> P.S. Ammiro il tuo ottimismo.... :-)

Non è questione di ottimmismo, è questione di usare il cervello.


--
Sono un eroe perché sopravvivo al mestiere.
Sono un eroe straordinario tutte le sere
Sono un eroe e te lo faccio vedere.
Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere.
(Caparezza - Eroe)

Il Fri, 29 Aug 2008 14:39:23 +0000, Neo ha scritto:

> Il PDL alle scorse elezioni in Italia ha preso alla camera 13.62 milioni
> di voti, il 37.4% dei voti validi.

60/13,62 = 4.38. Il voto di un italiano su 4.38, non sono andato troppo
lontano

> Non so quanti di loro siano bestie da soma, ma so che conviene speare
> che molti di loro non lo siano, perchè se no i tempi migliori non
> arriveranno mai.

ci sono molti elettori (p.es. di AN) che hanno preferito fare buon viso a
cattivo gioco. I convinti, se non hanno un'interesse specifico (nel qual
caso li capisco) sono come minimo disinformati, superficiali e ingenui.

Il Fri, 29 Aug 2008 16:15:33 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Non capisco....

nemmeno io.

> Ho molti amici di destra (di cui molti elettori del PDL) che proprio
> ieri sera parlavano della loro delusione sull'affaire ALITALIA compiuto
> nel vecchio stile politico italiano dei favori agli amici degli amici
> perpetrato contro gli interessi dei Cittadini....

e i tuoi amici di destra (di cui molti elettori del PDL) sono delusi ?
Santa ingenuita' ! cosa si aspettavano di diverso ? e' la terza volta che
va a palazzo chigi, perche' mai avrebbe dovuto cambiare metodo e
obbiettivi ? ha 72 anni, a quell'eta' non si cambia, se non in peggio

I tuoi amici lo hanno spedito li, ora hanno indietro proprio quello che
dovevano aspettarsi. Una persona intelligente che non vuole vedere piu'
di queste cose, su quel nome ci mette una croce sopra, ma spiegaglielo ai
tuoi amici che questo e' un modo dire da non prendere in senso letterale/
elettorale.

> Non erano giudizi "aggregati" da qualcuno...
> Erano semplicemnte pensieri spontanei fatti da persone intellettualmente
> oneste...
> E soprattutto libere.

beati loro. Io non mi sento libero. Anch'io sento in giro esattamente le
stesso cose, in conversazioni private o 1 a 1, e sento anche idee che
condivido e che i tuoi amici non condividerebbero. Ma solo in
conversazioni private o 1:1, dibattito pubblico ? zero, anche la penso
come molti (in molte cose anche come te)

Hai sentito questo punto di vista (quello condiviso anche dai tuoi amici)
rappresentato da qualche telegiornale o talk show ? Noooo. Si sentono
solo le fesserie del duo di governo che tentano di ridipingere la
situazione condendola con balle colossali. Poi ti stupisci se salta fuori
il kappa di turno che riporta pari pari queste fesserie.

Il problema non siamo tu ed io, che quale che sia il rispettivo punto di
vista siamo in grado di farcelo da soli, il problema sono i kappa, mia
suocera, il cartolaio sotto casa, che sentono un solo punto di vista,
senza uno straccio di dibattito che non finisca in rissa (e tutte le
opinioni timidamente espresse dal residuo di opinione pubblica non
omologata finiscono regolarmente in insulti) e non sono piu' in grado di
pensare criticamente.

Questo e' il vero dramma del nostro paese. Un solo punto di vista e'
espresso a tamburo battente.

>> che la larga maggioranza dei suoi concittadini abbia l'intelligenza di
>> una bestia da soma
> Forse codesti pensieri circolano in ambienti malsani.....
> (mentre in realta' il pdl ha raccolto il voto solo di
>> un italiano su 5)
> Mi pareva strano che non si iniziasse ad offendere chi non è di
> sinistra......

No guarda, che il tipico elettore di forza italia abbia "l'intelligenza
di un bambino di seconda media, e nemmeno dei primi banchi", e'
un'affermazione di berlusconi, non mia. Scemi li considera e da scemi li
tratta. Visto il suo successo elettorale, penso che non abbia tutti i
torti. Inoltre noterai che non ho incluso la lega, che proprio non mi
pare all'opposizione.

> I miei amici ieri sera parlavano di un fatto su cui erano
> scettici....rispettando l'opinione degli elettori senza
> rassegnazione...in attesa delle prossime elezioni. Valutando se la newco
> potrÃ* essere un affare anche per i risparmiatori.....

In che modo potrebbe essere un affare per i risparmiatori ? In questo
miracolo ci spero per loro. Pero' io non sono un risparmiatore coinvolto
in Alitalia, sono un contribuente e un consumatore, e per queste due
categorie (cioe' per quasi tutti) questa operazione e' una grandissima
inculata. Delle 3 opzioni (AF, fallimento e questa) questa e' di gran
lunga la peggiore.

>> costringerli a vergonarsi, se non c'e' un catalizzatore dell'opinone
>> pubblica che possa esprimere un sentimento largamente diffuso.
> Magari viziato come quello che da 20 anni suona contro berlusconi e che
> fino ad oggi, forse per merito dei fatti, non ha avuto
> successo....anzi....ha portato la sinistra alla rovina.

Ti sbagli, la sinistra e' andata in rovina perche' predicava bene (anche
contro berlusconi) e razzolava male, o addirittura non razzolava proprio
(proprio riguardo a berlusconi).

Questa e' un'altra differenza tra i due grandi blocchi. L'elettorato di
CSX e' capace di punire i suoi rappresentanti, i vari kappa invece
prendono le sberle e dicono "grazie signore, posso averne un altro" (cit.
animal house)

> E cosa vorresti risolvere? Al massimo potresti cambiare sistema
> elettorale, così che ti possa permettere di scegliere il tuo candidato,

Precisamente ! e non sono solo io a volerlo vedere cambiato. Ma c'e'
forse qualcuno che stimola o guida un pubblico dibattito a questo
riguardo dando voce anche a opinioni come la mia e la tua, o comunque
sgradite a berlusconi ?

Quando l'argomento timidamente si fa strada, o viene silenziato, oppure
chi lo ha alzato viene insultato come fosse bin laden.

Siamo nella situazione che il PdC potrebbe rifiutarsi di convocare il
referendum (che DEVE avere luogo, che a lui piaccia oppure no) senza che
lo si possa nemmeno perseguire per questo.

E se anche avesse luogo, credi che 30 secondi al giorno di campagna
elettorale aiuterebbero a raggiungere il quorum ? Credi mia suocera
sarebbe anche solo a conoscenza della data del voto e del contenuto ?

Lo vedi ora cosa intendo per opinione pubblica ?

> Il valore aggiunto di grillo è solo il suo conto corrente......

non certo grazie a me :-)

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:cVWtk.28563$0N.6863@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 29 Aug 2008 16:15:33 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Lo vedi ora cosa intendo per opinione pubblica ?


L'avevo già capito.....


Ma non concordo...... ;-)


Rispetto però il tuo ottimismo e fiducia.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:EiUtk.139058$FR.420018@twister1.libero.it...
> l'orsotoro® wrote:

>> P.S. Ammiro il tuo ottimismo.... :-)
> Non è questione di ottimismo, è questione di usare il cervello.


Preferisco usarlo per cose più utili..... ;-)

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:cVWtk.28563$0N.6863@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 29 Aug 2008 16:15:33 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>> Non capisco....
> nemmeno io.
>> Ho molti amici di destra (di cui molti elettori del PDL) che proprio
>> ieri sera parlavano della loro delusione sull'affaire ALITALIA compiuto
>> nel vecchio stile politico italiano dei favori agli amici degli amici
>> perpetrato contro gli interessi dei Cittadini....
> e i tuoi amici di destra (di cui molti elettori del PDL) sono delusi ?
> Santa ingenuita' ! cosa si aspettavano di diverso ? e' la terza volta che
> va a palazzo chigi, perche' mai avrebbe dovuto cambiare metodo e
> obbiettivi ? ha 72 anni, a quell'eta' non si cambia, se non in peggio
> I tuoi amici lo hanno spedito li, ora hanno indietro proprio quello che
> dovevano aspettarsi. Una persona intelligente che non vuole vedere piu'
> di queste cose, su quel nome ci mette una croce sopra, ma spiegaglielo ai
> tuoi amici che questo e' un modo dire da non prendere in senso letterale/
> elettorale.
>> Non erano giudizi "aggregati" da qualcuno...
>>> Erano semplicemnte pensieri spontanei fatti da persone intellettualmente
>> oneste...
>>> E soprattutto libere.
> beati loro. Io non mi sento libero. Anch'io sento in giro esattamente le
> stesso cose, in conversazioni private o 1 a 1, e sento anche idee che
> condivido e che i tuoi amici non condividerebbero. Ma solo in
> conversazioni private o 1:1, dibattito pubblico ? zero, anche la penso
> come molti (in molte cose anche come te)
> Hai sentito questo punto di vista (quello condiviso anche dai tuoi amici)
> rappresentato da qualche telegiornale o talk show ? Noooo. Si sentono
> solo le fesserie del duo di governo che tentano di ridipingere la
> situazione condendola con balle colossali. Poi ti stupisci se salta fuori
> il kappa di turno che riporta pari pari queste fesserie.
> Il problema non siamo tu ed io, che quale che sia il rispettivo punto di
> vista siamo in grado di farcelo da soli, il problema sono i kappa, mia
> suocera, il cartolaio sotto casa, che sentono un solo punto di vista,
> senza uno straccio di dibattito che non finisca in rissa (e tutte le
> opinioni timidamente espresse dal residuo di opinione pubblica non
> omologata finiscono regolarmente in insulti) e non sono piu' in grado di
> pensare criticamente.
> Questo e' il vero dramma del nostro paese. Un solo punto di vista e'
> espresso a tamburo battente.
>>> che la larga maggioranza dei suoi concittadini abbia l'intelligenza di
>>> una bestia da soma
>>> Forse codesti pensieri circolano in ambienti malsani.....
>>> (mentre in realta' il pdl ha raccolto il voto solo di
>>> un italiano su 5)
>>> Mi pareva strano che non si iniziasse ad offendere chi non è di
>> sinistra......
> No guarda, che il tipico elettore di forza italia abbia "l'intelligenza
> di un bambino di seconda media, e nemmeno dei primi banchi", e'
> un'affermazione di berlusconi, non mia. Scemi li considera e da scemi li
> tratta. Visto il suo successo elettorale, penso che non abbia tutti i
> torti. Inoltre noterai che non ho incluso la lega, che proprio non mi
> pare all'opposizione.
>> I miei amici ieri sera parlavano di un fatto su cui erano
>> scettici....rispettando l'opinione degli elettori senza
>> rassegnazione...in attesa delle prossime elezioni. Valutando se la newco
>> potrÃ* essere un affare anche per i risparmiatori.....
> In che modo potrebbe essere un affare per i risparmiatori ? In questo
> miracolo ci spero per loro. Pero' io non sono un risparmiatore coinvolto
> in Alitalia, sono un contribuente e un consumatore, e per queste due
> categorie (cioe' per quasi tutti) questa operazione e' una grandissima
> inculata. Delle 3 opzioni (AF, fallimento e questa) questa e' di gran
> lunga la peggiore.
>>> costringerli a vergonarsi, se non c'e' un catalizzatore dell'opinone
>>> pubblica che possa esprimere un sentimento largamente diffuso.
>>> Magari viziato come quello che da 20 anni suona contro berlusconi e che
>> fino ad oggi, forse per merito dei fatti, non ha avuto
>> successo....anzi....ha portato la sinistra alla rovina.
> Ti sbagli, la sinistra e' andata in rovina perche' predicava bene (anche
> contro berlusconi) e razzolava male, o addirittura non razzolava proprio
> (proprio riguardo a berlusconi).
> Questa e' un'altra differenza tra i due grandi blocchi. L'elettorato di
> CSX e' capace di punire i suoi rappresentanti, i vari kappa invece
> prendono le sberle e dicono "grazie signore, posso averne un altro" (cit.
> animal house)
>> E cosa vorresti risolvere? Al massimo potresti cambiare sistema
>> elettorale, così che ti possa permettere di scegliere il tuo candidato,
> Precisamente ! e non sono solo io a volerlo vedere cambiato. Ma c'e'
> forse qualcuno che stimola o guida un pubblico dibattito a questo
> riguardo dando voce anche a opinioni come la mia e la tua, o comunque
> sgradite a berlusconi ?
> Quando l'argomento timidamente si fa strada, o viene silenziato, oppure
> chi lo ha alzato viene insultato come fosse bin laden.
> Siamo nella situazione che il PdC potrebbe rifiutarsi di convocare il
> referendum (che DEVE avere luogo, che a lui piaccia oppure no) senza che
> lo si possa nemmeno perseguire per questo.
> E se anche avesse luogo, credi che 30 secondi al giorno di campagna
> elettorale aiuterebbero a raggiungere il quorum ? Credi mia suocera
> sarebbe anche solo a conoscenza della data del voto e del contenuto ?
> Lo vedi ora cosa intendo per opinione pubblica ?
>> Il valore aggiunto di grillo è solo il suo conto corrente......
> non certo grazie a me :-)

kappa ?.............cartolaio ?..............Suocera (quella che ti ha
scaricato addosso la mogliettina) ?
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AHA HA AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH...................
kappa

PS
Sei propenso a togliere ai cartolai il diritto di voto immagino.
Ma vedi di non toglierlo alle suocere se no tua moglie, non te la dÃ* più per
rappresaglia.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:RpStk.28225$0N.6297@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 29 Aug 2008 14:11:33 +0200, kappa ha scritto:
>> La mia fede politica ha L' UNICO scopo di raggiungere il federalismo
>> fiscale "SVIZZERO".
>> Tutto il resto non mi interessa.
> La svizzera, benissimo. Loro la "compagnia di bandiera" l'hanno fatta
> fallire per farla tornare in salute. Non vorrai insegnare agli svizzeri
> qual'el il miglior modo per gestire i quattrini ?

Tu massimo non offenderti ma non capisci un cazzo di
niente..................UN CAZZONE DI NIENTE CAPITO ?
Tu sei talmente IMBRANATO che non riesci a capire che in una nazione dove
i sindacati fanno SOLO il sindacato , la soluzione che io auspicherei
sarebbe il fallimento di Alitalia, ma mica adesso, vent' anni fa.
Perciò la soluzione alla maniera Svizzera va benissimo in Svizzera e non
in Italia, tristo paese dove la CGIL è un covo di comunisti al servizio del
Pd che è il partito comunista italiano camuffato.
Se Berlusconi avesse lasciato fallire Alitalia, avremmo avuto un autunno più
ROVENTE che caldo e il governo Berlusconi sarebbe saltato in due mesi.
DUE MESI CAPITO BENE BAMBINONE GRASSO PER ABUSO DI LECCA LECCA ?
Tu non capisci che una soluzione OTTIMA in una nazione efficiente e civile
(Svizzera) è PESSIMA in una nazione marcia come l' Italia dove il
maggior sindacato se ne sbatte i coglioni dei lavoratori perchè il suo fine
è LA POLITICA.
Sviluppati doppio massimo e non cercare di raccontarla a kappa che ha più
del doppio della tua esperienza anche nel campo politico.
Cerca
>> Pensa che pacchia per il comunista Veltroni sarebbe stato il fallimento
>> di Alitalia.
>> Altro che autunno caldo.
> Certo, ma solo perche' con il basso (e non solo di statura fisica) ha
> inventato la cordata, ne ha fatto un cappio e ha dovuto infilarci le
> teste dei contribuenti per non farci finire la sua.
> Bastava che non interferisse prima e adesso non avremmo avuto questo
> casino.
>>> Sicuramente sarebbe stato meglio per il paese, i suoi contribuenti e i
>>> suoi consumatori.
>>> Tutte ingenue balle.
>> Pensa ai disservizi aerei dei flussi turistici verso l' Italia ben
>> programmati dai Francesi.
> Io penso a quanto dovro' spendere per spostarmi da milano a roma. Con i
> voli che schizzano alle stelle, le ferrovie seguiranno a loro volta. Con
> buona pace per i nostri prezzi.
>>> Anch'io avrei preferito Lufthansa, ma mi spieghi cosa c'entra il
>>> settore turistico ?
>>> Non te lo spiego per niente.
> Perche' centra cosi' poco che non riesci nemmeno ad arrampicarti sui
> vetri.
>> Ma sentilo il bambinone.
>> Air France può rendere inefficiente il pacco di voli da e verso l'
>> Italia . E Air France mica è una pulce.
> Proprio perche' non e' una pulce e non sono dilettanti all'italiana che
> queste cose non le fanno.
> Se rendono scomodo viaggiare verso l'italia, i turisti prendono voli di
> altre compagnie, lufthansa, american airlines, singapore airlines, JAL,
> SAS, BA/Iberia (che pessimo affare hanno fatto quelli dell'iberia, meglio
> se si fondevano con spanair e caricavano il debito sul contribuente
> spagnolo) e un altro paio di dozzine.
> A, gia', ma berlusconi dice che se un giapponese vuole venire in italia
> in realta' lo dirottano a parigi ! Forse e' una tua abitudine dare il
> cervello in outsourcing alla compagnia aerea, ma sei davvero l'unico al
> mondo.
> adesso sparisci.

Il Sun, 31 Aug 2008 00:08:41 +0200, kappa ha scritto:

> Sei propenso a togliere ai cartolai il diritto di voto immagino. Ma vedi

il "cartolaio" era per fare un esempio terra-terra di italiano generico e
influenzabile. Non dubito che la maggior parte dei cartolai sia
perfettamente conscio di quello che fa quando va a votare. Specie se ha
qualche anno sulle spalle.

Il Fri, 29 Aug 2008 20:51:39 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Rispetto però il tuo ottimismo e fiducia.

ottimismo e fiducia ??? mi sa che non ho espresso bene il mio pensiero :-(

Il Sun, 31 Aug 2008 00:30:22 +0200, kappa ha scritto:

> soluzione alla maniera Svizzera va benissimo in Svizzera e non in
> Italia, tristo paese dove la CGIL è un covo di comunisti al servizio
> del Pd che è il partito comunista italiano camuffato. Se Berlusconi
> avesse lasciato fallire Alitalia, avremmo avuto un autunno più ROVENTE
> che caldo e il governo Berlusconi sarebbe saltato in due mesi. DUE

lo so. Per questo avrebbe dovuto stare alla finestra prima e lasciare che
Alitalia fosse acquistata dai francesi.

Lui non avrebbe rischiato un autunno rovente (che comunque avra' lo
stesso) e noi contribuenti non avremmo la mazzata di supportare 49000
anni di CIG o simili sprechi, piu' la riduzione della concorrenza, piu' i
debiti, piu' gli aumenti delle tariffe autostradali (se no sarebbero
mancati i soldini di benetton) piu' le dispute e multe della UE etc etc.

Una vera opera d'arte, un vero nano come statista. A noi servirebbe un
gigante.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:Kcyuk.30374$0N.7599@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sun, 31 Aug 2008 00:08:41 +0200, kappa ha scritto:
>> Sei propenso a togliere ai cartolai il diritto di voto immagino. Ma vedi
> il "cartolaio" era per fare un esempio terra-terra di italiano generico e
> influenzabile. Non dubito che la maggior parte dei cartolai sia
> perfettamente conscio di quello che fa quando va a votare. Specie se ha
> qualche anno sulle spalle.

La pezza che hai goffamente cercato di mettere sulle cazzate del tuo post è
semplicemente MISERABILE.
Se poi mi parli di italiano generico e influenzabile, tu sei un esempio
classico di plagiato a scuola dai professori acchiappacervelli istruiti
dai rossi sessantottini.
Nel tuo post ti sei rivelato per quello che sei, cioè a dire, arrogante,
saccente e intollerante.
La somma algebrica delle dette tre pessime qualitÃ* fuse assieme, danno
luogo a persone che io definisco "stupidi ducetti".
kappa

PS
Quando mi hai precisato che il cartolaio era solo per fare un esempio,
neanche ti sei accorto che il concetto di DI DARE LA PAGELLA alle varie
"caregorie" di elettori è rimasto ahitè INTATTO...........ecco perchè ho
parlato di GOFFAGGINE.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:7iyuk.30384$0N.24714@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sun, 31 Aug 2008 00:30:22 +0200, kappa ha scritto:
>> soluzione alla maniera Svizzera va benissimo in Svizzera e non in
>> Italia, tristo paese dove la CGIL è un covo di comunisti al servizio
>> del Pd che è il partito comunista italiano camuffato. Se Berlusconi
>> avesse lasciato fallire Alitalia, avremmo avuto un autunno più ROVENTE
>> che caldo e il governo Berlusconi sarebbe saltato in due mesi. DUE
> lo so. Per questo avrebbe dovuto stare alla finestra prima e lasciare che
> Alitalia fosse acquistata dai francesi.
> Lui non avrebbe rischiato un autunno rovente (che comunque avra' lo
> stesso) e noi contribuenti non avremmo la mazzata di supportare 49000
> anni di CIG o simili sprechi, piu' la riduzione della concorrenza, piu' i
> debiti, piu' gli aumenti delle tariffe autostradali (se no sarebbero
> mancati i soldini di benetton) piu' le dispute e multe della UE etc etc.
> Una vera opera d'arte, un vero nano come statista. A noi servirebbe un
> gigante.

Non svicolare doppio !!!
Lo vuoi capire o no che essendo la Svizzera e l' Italia due nazioni l'
una ALL' OPPOSTO dell' altra, le soluzioni necessarie per risolvere lo
stesso problema devono essere OPPOSTE ?
Tu non capirai MAI perchè in Svizzera si aumentano le tasse in base al
risultato di un referendum popolare e che in Italia un referendum per
aumentare le rasse NON SI DEVE INDIRE MAI................MAAAAAAAI.
Lo capisci o no doppio ?
No che non lo capisci.................mai lo capirai !!!
kappa

Il Sun, 31 Aug 2008 21:55:04 +0200, kappa ha scritto:

> Lo vuoi capire o no che essendo la Svizzera e l' Italia due nazioni
> l' una ALL' OPPOSTO dell' altra, le soluzioni necessarie per
> risolvere lo stesso problema devono essere OPPOSTE ? Tu non capirai

Gli svizzeri hanno fatto fallire la compagnia, Noi ne facciamo fallire la
meta', l'altra meta' la regaliamo ad una cordata di imprenditori
"coraggiosi" (ROTFL). La soluzione non e' opposta, per meta' e' uguale.
E' l'altra meta' che rovina tutto.

> MAI perchè in Svizzera si aumentano le tasse in base al risultato di
> un referendum popolare e che in Italia un referendum per aumentare le
> rasse NON SI DEVE INDIRE MAI................MAAAAAAAI.

Anche perche' alzare le tasse piu' di cosi'...

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:Kcyuk.30374$0N.7599@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sun, 31 Aug 2008 00:08:41 +0200, kappa ha scritto:
>> Sei propenso a togliere ai cartolai il diritto di voto immagino. Ma vedi
> il "cartolaio" era per fare un esempio terra-terra di italiano generico e
> influenzabile. Non dubito che la maggior parte dei cartolai sia
> perfettamente conscio di quello che fa quando va a votare. Specie se ha
> qualche anno sulle spalle.


Nessuno è influenzabile, ricordatelo! (in uno stato democratico come
l'Italia; .....forse in Bangladesh, dove nelle cabine elettorali c'è un
militare col mitra spianato verso l'elettore!)


E soprattutto non dimenticare di portare rispetto agli "anziani cartolai"
che grazie alla propria esperienza possono pensarla diversamente da te.
;-)

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48bb9df1$0$40314$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:Kcyuk.30374$0N.7599@tornado.fastwebnet.it...
>> Il Sun, 31 Aug 2008 00:08:41 +0200, kappa ha scritto:
>>>> Sei propenso a togliere ai cartolai il diritto di voto immagino. Ma vedi
>>> il "cartolaio" era per fare un esempio terra-terra di italiano generico e
>> influenzabile.

Nessuno è influenzabile ?
Senti analfabeta culturale, allora scrivi alla accademia della CRUSCA che
come tu (non) sai studia e cura l' evoluzione della lingua italiana e
raccomandale di ABOLIRE il termine PLAGIO.

Non dubito che la maggior parte dei cartolai sia
>> perfettamente conscio di quello che fa quando va a votare. Specie se ha
>> qualche anno sulle spalle.

corri ai ripari adesso ?
E' tardi..............ormai la cazzata l' hai detta, e ti conviene stare
zitto.
> Nessuno è influenzabile, ricordatelo

Nessuno è influenzabile ?
Senti analfabeta culturale, allora scrivi alla accademia della CRUSCA che
come tu (non) sai studia e cura l' evoluzione della lingua italiana e
raccomandale di ABOLIRE il termine PLAGIO.

(in uno stato democratico come
> l'Italia; .....forse in Bangladesh, dove nelle cabine elettorali c'è un
> militare col mitra spianato verso l'elettore!)

In Bangladesh fanno cosi' e in Italia, nei licei, i professori rendevano la
vita IMPOSSIBILE agli studenti che pensavano che il comunismo fosse
deleterio e odioso.
Arma da poco vero doppio massimo ?
Cosa vuoi che sia una immeritata bocciatura.
Ma va là furbo.
> E soprattutto non dimenticare di portare rispetto agli "anziani cartolai"
> che grazie alla propria esperienza possono pensarla diversamente da te.
> ;-)

Cosa fai adesso ?
Guarda che con me non attacca girare la frittata.
Caro doppio massimo, ti credevo meglio pur su posizioni diverse dalle mie.
So che non te ne frega niente..........ma proprio niente, ma mi hai deluso.
Molto.
kappa

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:48bbd374$0$1080$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
[...]


Kappa....mi sa che hai fatto un po' di confusione.....

Sono io quello a cui stai rispondendo ed ha affermato che "nessuno è
influenzabile"...


Questo è il mio post in risposta a doppio.massimo:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:Kcyuk.30374$0N.7599@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sun, 31 Aug 2008 00:08:41 +0200, kappa ha scritto:
>> Sei propenso a togliere ai cartolai il diritto di voto immagino. Ma vedi
> il "cartolaio" era per fare un esempio terra-terra di italiano generico e
> influenzabile. Non dubito che la maggior parte dei cartolai sia
> perfettamente conscio di quello che fa quando va a votare. Specie se ha
> qualche anno sulle spalle.


Nessuno è influenzabile, ricordatelo! (in uno stato democratico come
l'Italia; .....forse in Bangladesh, dove nelle cabine elettorali c'è un
militare col mitra spianato verso l'elettore!)


E soprattutto non dimenticare di portare rispetto agli "anziani cartolai"
che grazie alla propria esperienza possono pensarla diversamente da te.
;-)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48bbdebc$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:48bbd374$0$1080$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> [...]
> Kappa....mi sa che hai fatto un po' di confusione.....
> Sono io quello a cui stai rispondendo ed ha affermato che "nessuno è
> influenzabile"...
> Questo è il mio post in risposta a doppio.massimo:
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Accisenti Orso............che siano i sintomi di demenza senile ?
Qualcuno dirà che è demenza.....si'.............ma demenza natale !!!
kappa
> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:Kcyuk.30374$0N.7599@tornado.fastwebnet.it...
>> Il Sun, 31 Aug 2008 00:08:41 +0200, kappa ha scritto:
>>>> Sei propenso a togliere ai cartolai il diritto di voto immagino. Ma vedi
>>> il "cartolaio" era per fare un esempio terra-terra di italiano generico e
>> influenzabile. Non dubito che la maggior parte dei cartolai sia
>> perfettamente conscio di quello che fa quando va a votare. Specie se ha
>> qualche anno sulle spalle.
> Nessuno è influenzabile, ricordatelo! (in uno stato democratico come
> l'Italia; .....forse in Bangladesh, dove nelle cabine elettorali c'è un
> militare col mitra spianato verso l'elettore!)
> E soprattutto non dimenticare di portare rispetto agli "anziani cartolai"
> che grazie alla propria esperienza possono pensarla diversamente da te.
> ;-)
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Il Mon, 01 Sep 2008 14:52:44 +0200, kappa ha scritto:

>> Kappa....mi sa che hai fatto un po' di confusione.....
>>> Sono io quello a cui stai rispondendo ed ha affermato che "nessuno è
>> influenzabile"...
>>>> Questo è il mio post in risposta a doppio.massimo:
>>> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Accisenti Orso............che siano i sintomi di demenza senile ?
> Qualcuno dirÃ* che è demenza.....si'.............ma demenza natale !!!

no kappa, non e' demenza senile, e' faziosita' allo stato puro. Leggi un
messaggio, e pensando che sia mio ti ci scagli con violenza e senza
logica, poi scopri essere di orsotoro e allora il contenuto del messaggio
diventa miracolosamente corretto e ancora senza logica...

vatti a nascondere, va

Il Mon, 01 Sep 2008 09:46:44 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Nessuno è influenzabile, ricordatelo! (in uno stato democratico come
> l'Italia; .....forse in Bangladesh, dove nelle cabine elettorali c'è un
> militare col mitra spianato verso l'elettore!)

quella si chiama coercizione, influenzabilita' e' quella che c'e' da noi,
e si realizza tramite un'informazione parziale e distorta.

> E soprattutto non dimenticare di portare rispetto agli "anziani
> cartolai" che grazie alla propria esperienza possono pensarla
> diversamente da te. ;-)

si, infatti. ho chiarito che era un esempio generico, e proprio pensando
(come negazione dell'esempio) a quei cartolai che hanno parecchie
stagioni sulle spalle.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:LFXuk.32260$0N.2593@tornado.fastwebnet.it...
> Il Mon, 01 Sep 2008 14:52:44 +0200, kappa ha scritto:
>>> Kappa....mi sa che hai fatto un po' di confusione.....
>>>>> Sono io quello a cui stai rispondendo ed ha affermato che "nessuno è
>>> influenzabile"...
>>>>>>> Questo è il mio post in risposta a doppio.massimo:
>>>>> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>> Accisenti Orso............che siano i sintomi di demenza senile ?
>> Qualcuno dirÃ* che è demenza.....si'.............ma demenza natale !!!
> no kappa, non e' demenza senile, e' faziosita' allo stato puro. Leggi un
> messaggio, e pensando che sia mio ti ci scagli con violenza e senza
> logica, poi scopri essere di orsotoro e allora il contenuto del messaggio
> diventa miracolosamente corretto e ancora senza logica...
> vatti a nascondere, va

Insomma .........a kappa è proibito sbagliare.
Comunque la tua arroganza verso alcune categorie di elettori è un concetto
radicato in te.
kappa

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:iIXuk.32263$0N.27286@tornado.fastwebnet.it...
> Il Mon, 01 Sep 2008 09:46:44 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>> Nessuno è influenzabile, ricordatelo! (in uno stato democratico come
>> l'Italia; .....forse in Bangladesh, dove nelle cabine elettorali c'è un
>> militare col mitra spianato verso l'elettore!)
> quella si chiama coercizione, influenzabilita' e' quella che c'e' da noi,
> e si realizza tramite un'informazione parziale e distorta.

Ma dov'è l'informazione parziale e distorta in Italia?
Ci sono decine di testate giornalistiche (sia stampa che tv) che esprimono
le loro idee liberamente....in modo tale che ogni italiano possa essere
libero di avere il proprio personale pensiero su qualunque vicenda.


>> E soprattutto non dimenticare di portare rispetto agli "anziani
>> cartolai" che grazie alla propria esperienza possono pensarla
>> diversamente da te. ;-)
> si, infatti. ho chiarito che era un esempio generico, e proprio pensando
> (come negazione dell'esempio) a quei cartolai che hanno parecchie
> stagioni sulle spalle.

Credere di avere la "verità" in tasca è sinonimo di superbia.... :-)

Il Mon, 01 Sep 2008 22:08:34 +0200, kappa ha scritto:

> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:LFXuk.32260$0N.2593@tornado.fastwebnet.it...
>> Il Mon, 01 Sep 2008 14:52:44 +0200, kappa ha scritto:
>>>>> Kappa....mi sa che hai fatto un po' di confusione.....
>>>>>>> Sono io quello a cui stai rispondendo ed ha affermato che "nessuno è
>>>> influenzabile"...
>>>>>>>>>> Questo è il mio post in risposta a doppio.massimo:
>>>>>>> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>>>> Accisenti Orso............che siano i sintomi di demenza senile ?
>>> Qualcuno dirÃ* che è demenza.....si'.............ma demenza natale !!!
>>> no kappa, non e' demenza senile, e' faziosita' allo stato puro. Leggi
>> un messaggio, e pensando che sia mio ti ci scagli con violenza e senza
>> logica, poi scopri essere di orsotoro e allora il contenuto del
>> messaggio diventa miracolosamente corretto e ancora senza logica...
>>> vatti a nascondere, va
> Insomma .........a kappa è proibito sbagliare.

certo che no, e' gia' qualcosa che tu lo abbia riconosciuto. Se
riconoscessi i tuoi errori anche quando li faccio notare io (anziche'
solo orsotoro) sarebbe anche meglio

Il Tue, 02 Sep 2008 11:16:37 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Ma dov'è l'informazione parziale e distorta in Italia? Ci sono decine di

guarda qualsiasi telegiornale. Nessuno riporta informazioni complete.
Nessuno pone domande "scomode". Si limitano a passare le dichiarazioni
stampa, e fatte con lo stampino, di tutti i partiti, di solito tagliando
le dichiarazioni di quelli scomodi in modo da stravolgerne il senso.
L'unica eccezione che mi viene in mente e' Report, dove pero' non si
parla di politica. Stop. Un po' poco.

> testate giornalistiche (sia stampa che tv) che esprimono le loro idee
> liberamente....

Sai benissimo che i giornali sono un mezzo di comunicazione di nicchia.
Plagia piu' persone una puntata del grande fratello di quante ne informi
un numero di un quotidiano a tua scelta.

Per le TV... mi puoi fare qualche esempio delle decine di testate tv che
esprimerebbero le proprie idee liberamente ?

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto:
[...]
> Per le TV... mi puoi fare qualche esempio delle decine di testate tv che
> esprimerebbero le proprie idee liberamente ?


Il termine "decine" comprendeva sia la carta stampata che le TV......

Comunque gran parte dei canali SKY sono liberi....oltre LA7 (leggermente
esposta verso Confindustria)....

Il Wed, 03 Sep 2008 14:01:54 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Il termine "decine" comprendeva sia la carta stampata che le TV......
> Comunque gran parte dei canali SKY sono liberi....

Non sono liberi, sono a pagamento :-D

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:WtAvk.1907$YZ3.1243@tornado.fastwebnet.it...
> Il Wed, 03 Sep 2008 14:01:54 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>> Il termine "decine" comprendeva sia la carta stampata che le TV......
>>> Comunque gran parte dei canali SKY sono liberi....
> Non sono liberi, sono a pagamento :-D


Hai ragione! ;-)


Ma quanti non hanno la parabola?