1) Dividi il tuo capitale in 10 parti uguali e rischiane al massimo solo una
per operazione.

2) Usa sempre lo stop loss.

3) Non sovraesporti (overtrade), perchè violeresti la regola N.1.

4) Non permettere mai che un profitto diventi perdita. Per far ciò alza il
tuo stop loss (o abbassalo se sei al ribasso) man mano che i prezzi salgono
(o scendono). In tale maniera, l'eventuale inversione di tendenza, ti
"liquiderà" mentre sei ancora in "profitto".

5) Segui sempre la tendenza. Non pensare di anticiparla. Non intervenire ne
in acquisto ne in vendita se non sei sicuro della direzione del mercato o
del singolo titolo.

6) Se hai dubbi, astieniti da qualsiasi operazione.

7) Intervieni solo sui titoli attivi. Lascia perdere tutto ciò che non da'
segni di vita per molto tempo.

8) Distribuisci il rischio su quattro-cinque titoli diversi. Evita di
mettere tutte le uova in un paniere.

9) Non limitare i tuoi ordini. Quando hai deciso, compra o vendi "al meglio".

10) Non uscire da una posizione se non ne hai motivo. Segui la tendenza e
proteggiti con uno stop loss.

11) Accumula un surplus. Dopo un certo numero di successi metti un po' di
denaro da parte ed utilizzalo nelle emergenze o durante i periodi di panico.

12) Non comprare mai per "incassare" un dividendo.

13) Non "razionalizzare" una perdita. Se il mercato è in direzione contraria
alla tua, non dirti che è una buona occasione per incrementare i tuoi
acquisti (o vendite se sei al ribasso). Devi solo uscire dalla tua
posizione.

14) Non entrare ne uscire mai da una posizione solo perchè sei diventato
impaziente.

15) Evita di fare piccoli profitti e grosse perdite.

16) Non cancellare mai uno stop loss.

17) Evita di entrare e uscire continuamente dal mercato.

18) Gioca sia al rialzo che al ribasso.

19) Non comprare solo perchè i prezzi ti sembrano bassi ne tantomeno devi
vendere se ti sembrano alti.

20) Fai attenzione ad incrementare la tua posizione al momento sbagliato.
Aspetta fino a quando il titolo è diventato molto attivo ed "ha perforato"
la resistenza per comprare di più (ovvero ha "sfondato" il supporto per
vendere di più).

21) Se vuoi incrementare la tua posizione, ricordati di farlo con titoli
molto sottili (poco flottante) se sei in acquisto e con titoli molto liquidi
(molto flottante) se sei in vendita.

22) Non cercare di pareggiare. Se hai comprato un titolo che ha cominciato a
scendere non venderne un'altro allo scoperto solo per pareggiare. Vendi il
titolo che hai comprato.

23) Non cambiare mai posizione senza un buon motivo. Solo una accertata
inversione di tendenza giustifica tale decisione.

24) Non aumentare le tue "giocate" dopo un lungo periodo di successi. Rischi
di perdere in poche operazioni ciò che hai vinto in tanto tempo.

In più.aggiungiamo queste altre regole.che sono più che altro consigli
operativi.

0 - SEGUITE UN PIANO PRESTABILITO. Decidete cioè in anticipo quali saranno
gli elementi da seguire per dire Vendo o Compro. Testate il vostro piano
senza investire, se funziona utilizzatelo sempre. Tenere conto dell'orizzonte
temporale.

1 - QUANDO SIETE IN DUBBIO STATE FERMI. Se la situazione del mercato non vi
è chiara poiché ci sono importanti notizie da attendere o perché il mercato
si muove lateralmente, meglio stare fermi, non entrate od uscite dal mercato
in questo momento, inutile rischiare.

2 - QUANDO SIETE IN DUBBIO USCITE. Quando sorgono dubbi sul mercato, bisogna
uscirne fuori. Ciò significa che ogni volta che la situazione diventa di
difficile interpretazione, o che mancano le informazioni necessarie, la cosa
migliore da fare è quella di liquidare a qualsiasi costo la posizione,
sostenendo eventualmente anche una perdita che il corso successivo degli
eventi avrebbe potuto far evitare. Tipica l'eventualità di un crollo
iniziale del prezzo, seguito da un forte rialzo che ne avrebbe potuto
compensare la perdita. Nella media dei casi,tale modo di agire, si rivelerà
soddisfacente, lasciando l'operatore sempre conscio di quello che sta
facendo.

3 - LE VOCI SONO SPESSO UNA TRAPPOLA. Quando sentite un amico od anche una
persona che voi ritenete esperta indicare società che potrebbero fare balzi
improvvisi o che devono salire perché si dice che. meglio evitare di entrare
sul titolo, il più delle volte è troppo tardi. In Borsa vince il metodo, non
il caso.

4 - TAGLIATE LE PERDITE, LASCIATE CORRERE I PROFITTI. Questa potrebbe essere
l'unica regola da seguire, senz'altro è la più importarne. Nella maggior
pane dei casi si taglia i profitti e si lasciano correre le perdite. Quando
un titolo perde liquidatelo al più presto, se cresce non toccatelo.

5 - USATE GLI "STOP-LOSS" E I "PROFIT TAKING". Ogni volta che comprate un
titolo definite quanto siete disposti a perdere al massimo (il 5%).
Calcolate cosi il prezzo di acquisto meno la percentuale prefissata e
trovate il prezzo a cui dovete vendere se il titolo scende. Lo stesso vale
per i titoli che guadagnano.

6 - NON COMBATTETE LA TENDENZA, SEGUITE IL TREND. Non andate contro
tendenza, è un'altra regola aurea, vendere sul Denaro e comprare sulla
Lettera è una procedura da dimenticare, chi ha mai detto che quel titolo o
quel mercato ha finito di salire o di scendere. pensate dove sta andando il
mercato, non dove deve andare.

7 - NON ESAGERATE QUANDO AUMENTATE LA VOSTRA POSIZIONE. Se avete fiducia in
un titolo od un mercato non lasciatevi tuttavia prendere dall'euforia,
potreste pentirvene. Quando il vostro investimento iniziale è in utile
potreste aver voglia di aumentarlo, a questo punto però il rischio sarà
maggiore, quindi non investite più della quota iniziale, la procedura
migliore sarà di aggiungere due terzi del primo investimento la prima volta
ed un terzo ancora se siete veramente sicuri.Non aumentate la posizione se
non avete già guadagnato bene su quella iniziale.

8 - NON ABBIATE PAURA DI VENDERE ALLO SCOPERTO. Se il mercato appare
veramente debole non lasciatevi scappare l'occasione di sfruttare il
ribasso. In Borsa si può guadagnare anche quando i titoli scendono. Si sale
lentamente e si scende rapidamente. Non è antisociale essere ribassisti se
il mercato scende.

9 - RESTATE CALMI ED EVITATE RISCHI ECCESSIVI. Per prendere le migliori
decisioni non bisogna mai lasciarsi prender dall'euforia o dalla
depressione. E importantissimo poi evitare di rischiare troppo: definite
quanto siete disposti a perdere e non andate mai oltre. I cw e option sono
un esempio di mercato veramente rischioso. Non investite solamente in questo
modo, il guadagno facile in Borsa è solo fortuna.

10 - DOCUMENTATEVI IL PIÙ POSSIBILE. Ogni vostra decisione deve essere presa
alla luce di informazioni valide, non lasciate la scelta al caso. Meglio se
vi fidate dell'analisi tecnica per decisioni di breve e medio periodo e di
quella fondamentale per le scelte di lungo periodo. Non fidatevi di chi vi
promette guadagni certi, in Borsa si rischia comunque, chi da sicurezze è
generalmente un truffatore.

11 - NON ESSERE IMPAZIENTI. Il lavoro del trader non è quello di effettuare
un numero enorme di transazioni, ma piuttosto quello di scorgere le migliori
opportunità di azione in rapporto al proprio modo di agire. Come dire che è
meglio destinare qualche minuto o qualche ora in più allo studio del mercato
e delle sue prospettive che cominciare subito con transazioni che potrebbero
essere più dettate dalla fretta che dalla ragione.Alla fine si riuscirà a
individuare il momento in cui la maggior parte dei fattori che influenzano l'andamento
del titolo sono dalla parte dell'investitore. Un particolare momento di
sopravvalutazione,un'ondata di vendite emotive o la comunicazione di
particolari notizie possono creare una grande differenza nel risultato
finale di una posizione.

12 - COMPRARE LA DEBOLEZZA E VENDERE LA FORZA. Si dovranno incamerare titoli
nei momenti di stanca di un mercato improntato al rialzo, mentre si dovrà
liberarsene ne quando i prezzi raggiungono i picchi più estremi. Cosi
facendo si potrà approfittare di entrambi i movimenti del mercato e
moltiplicare le possibilità di profitto.

13 - OCCHIO AL TIMING. Chi è interessato al medio e lungo termine dovrà
entrare nel mercato nei momenti iniziali del rialzo, dimenticandosi quasi
dei titoli nei periodi successivi. Per uno speculatore di breve periodo
invece saranno gli stadi finali del rialzo a risultare i più interessanti
con grandi movimenti nei prezzi.

14 - NON FARE MAI MEDIA. Si media una posizione quando per esempio si
continua ad acquistare titoli anche quando il prezzo sta cedendo. Così
facendo si riesce a ridurre il prezzo di carico e quindi ad abbassare il
punto di pareggio dell'investimento ( tipico consiglio della banca ).
Secondo Sperandeo invece tale modo di procedere è soltanto una scappatoia
nei momenti in cui non si riesce ad ammettere di aver sbagliato nelle
proprie vantazioni. Soltanto tagliando in modo secco la perdita infatti si
può riuscire a predefinire il risultato di un'operazione: facendo media
invece aumenterà il numero di titoli coinvolti nell'operazione e di
conseguenza anche le perdite potenziali. II pericolo, più che altro, è
sempre quello di lasciarsi sfuggire di mano la posizione e di continuare a
inseguirla andando contro il mercato.

15 - OPERARE SOLO IN MERCATI LIQUIDI. Sopratutto in mercati come quello
italiano,la mancanza di una sufficiente liquidità di buona parte dei titoli
trattati può consigliare di lasciar perdere sin dall'inizio una posizione
che a priori potrebbe; dare anche degli ottimi risultati. L'impossibilità di
eseguire sempre e comunque un ordine di compravendita per mancanza di
contropartite rappresenta un grave handicap per l'operatore, che per fattori
totalmente fuori controllo rischia di dover sostenere perdite per non essere
magari riuscito a chiudere in tempo.

16 - NON ENTRARE MAI IN UN MERCATO NERVOSO. Un consiglio per gli operatori
che si trovano ad avere a che fare con un mercato veloce, l'attività'è
talmente frenetica da impedire di seguire con costanza l'andamento dei
prezzi. In tali casi, ancora una volta, la cosa migliore da fare è
astenersi. I prezzi che vengono riportati dalle agenzie specializzate
rischiano di non essere accurati, oppure non aggiornati. In tali momenti
potrebbe succedere di inseguire l'esecuzione di un ordine anche in
condizioni diverse da quelle in cui è stata presa la decisione. Se ciò non
sempre conduce a risultati drammatici per un investitore interessato al
lungo periodo, rischia di tradursi in esiti catastrofici per il trader
intraday.

17 - VENDERE SULLA NOTIZIA. I mercati vivono di aspettative e queste sono
già presenti nei prezzi. La notizia per esempio di un ribasso dei tassi
conferma si le attese degli operatori, ma toglie loro le aspettative a breve
su un futuro taglio dei tassi, e quindi si vende.

18 - ANALIZZARE LE OPERAZIONI FATTE. Una regola legata a quello che deve
essere fatto successivamente all'operazione. Oltre ad aver tenuto sotto
controllo la massa delle operazioni effettuate, controllando la rispondenza
degli estratti inviati dall'intermediario con i propri appunti presi ogni
volta che si è trattata un'operazione, ci sono altre incombenze. Si tratta
del lavoro di analisi dei risultati e della loro interprelazione,che deve
essere applicato sia alle operazioni chiuse in profitto sia a quelle che
invece, hanno originato delle perdite. L'obiettivo finale è quello di
apprendere dai propri errori le cause di un insuccesso, e di capitalizzare
tale conoscenza nel tempo fino al raggiungimento di una sempre maggiore
padronanza di sé. Sapere come mai una notizia è stata interpretata in un
certo modo, o perché il mercato non si è comportato come ci si aspettava al
momento dell'inizio dell'operazione, sono fattori essenziali per poter
riuscire a comprendere la situazione in modo corretto la volta successiva, e
riuscire a volgere in profitti le perdite sostenute.n

*******************************************

On Thu, 28 Aug 2008 13:59:51 +0200, "l'orsotoro®" <lami@com.it> wrote:

>1) Dividi il tuo capitale in 10 parti uguali e rischiane al massimo solo una
>per operazione.
>2) Usa sempre lo stop loss.
>3) Non sovraesporti (overtrade), perchè violeresti la regola N.1.
>4) Non permettere mai che un profitto diventi perdita. Per far ciò alza il
>tuo stop loss (o abbassalo se sei al ribasso) man mano che i prezzi salgono
>(o scendono). In tale maniera, l'eventuale inversione di tendenza, ti
>"liquiderà" mentre sei ancora in "profitto".
>5) Segui sempre la tendenza. Non pensare di anticiparla. Non intervenire ne
>in acquisto ne in vendita se non sei sicuro della direzione del mercato o
>del singolo titolo.
>6) Se hai dubbi, astieniti da qualsiasi operazione.
>7) Intervieni solo sui titoli attivi. Lascia perdere tutto ciò che non da'
>segni di vita per molto tempo.
> 8) Distribuisci il rischio su quattro-cinque titoli diversi. Evita di
>mettere tutte le uova in un paniere.
>9) Non limitare i tuoi ordini. Quando hai deciso, compra o vendi "al meglio".
cut
>*******************************************
Ma Gann faceva il broker?

;-)

l'orsotoro® ha scritto:

> 1) Dividi il tuo capitale in 10 parti uguali e rischiane al massimo solo una
> per operazione.

ecc ecc


Dimmi la verità....quante di queste regole a volte non hai rispettato?


:-)

--
.....

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

On Thu, 28 Aug 2008 14:04:48 +0200, Little bony <cuore.matto@aicon.anwrote:

>On Thu, 28 Aug 2008 13:59:51 +0200, "l'orsotoro®" <lami@com.it> wrote:
Tratto da

http://it.wikipedia.org/wiki/W._D._Gann

"William Delbert Gann ([[Lufkin, Texas]], 6 Giugno 1878 – [[Miami,
Florida]], 14 Giugno 1955) è stato un economista statunitense.
Speculatore finanziario americano caratterizzato da una capacità di
prevedere gli andamenti del mercato finanziario con incredibile
accuratezza. Nel mese di settembre del 1909, Gann permise ad un
reporter di seguirlo mentre operava nella Borsa di New York. In quel
mese il Reporter attestò che delle 250 operazioni di borsa eseguite,
il 92,3% risultarono vincenti, un risultato ritenuto praticamente
impossibile anche per un operatore professionista.

Gann dichiarava che questi risultati li ottenesse attraverso metodi
esoterici che traevano ispirazione nientemeno che dalla Bibbia.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alla base delle sue teorie, infatti, ci sono due frasi tratte dalla
Bibbia: "Ciò che è stato sarà. Niente di nuovo sotto il sole"
(Ecclesiaste) "Se conosci la verità, la verità ti renderà libero"
Nonostante il numero di corsi da lui tenuti, gli scritti e i libri che
lui ha lasciato per insegnare agli altri i suoi metodi, nessuno è
stato mai in grado di emulare i suoi risultati. Questo alimenta la
convinzione di alcuni che tutti i suoi successi più che derivanti da
operazioni di natura mistica, fossere ben meno nobili operazioni di
"Insider Trading".
« Se conosci la verità conosci tutto. »

(W.D. Gann)"

"Little bony" <cuore.matto@aicon.an> ha scritto nel messaggio
news:065db45hd2j4cei4uknm0nd3v1tmhcnsuv@4ax.com...
> Nel mese di settembre del 1909, Gann permise ad un
> reporter di seguirlo mentre operava nella Borsa di New York. In quel
> mese il Reporter attestò che delle 250 operazioni di borsa eseguite,
> il 92,3% risultarono vincenti, un risultato ritenuto praticamente
> impossibile anche per un operatore professionista.

Il 92,3% è un dato matematicamente inesatto:
infatti, con 250 operazioni totali avrebbe potuto ottenere:
- 230 operazioni positive: = 92,4%
- 231 operazioni positive: = 92,0%

Questo pressapochismo mina la serietà dell'aneddoto.

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48b69352$0$1081$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> 5 - USATE GLI "STOP-LOSS" E I "PROFIT TAKING". Ogni volta che comprate un
> titolo definite quanto siete disposti a perdere al massimo (il 5%).

Sto utilizzando dei trading system che in effetti hanno come stop-loss
ottimo un valore dal 2% al 5% circa, in funzione del titolo.

Per i 3 titoli su cui opero il rendimento medio al netto delle commissioni,
investendo sia long sia short, varia dal 15% al 35% l'anno (negli ultimi 5/7
anni).

Non so se si può considerare un buon risultato o si possono realizzare
trading system più efficienti. Ovviamente il tutto senza neanche considerare
voci, notizie ecc.

Grazie, Ciao, fsm

On Thu, 28 Aug 2008 14:22:30 +0200, "Nino" <Nino@alice.it> wrote:

>"Little bony" <cuore.matto@aicon.an> ha scritto nel messaggio
>news:065db45hd2j4cei4uknm0nd3v1tmhcnsuv@4ax.com.. .
>> Nel mese di settembre del 1909, Gann permise ad un
>> reporter di seguirlo mentre operava nella Borsa di New York. In quel
>> mese il Reporter attestò che delle 250 operazioni di borsa eseguite,
>> il 92,3% risultarono vincenti, un risultato ritenuto praticamente
>> impossibile anche per un operatore professionista.
>>Il 92,3% è un dato matematicamente inesatto:
>infatti, con 250 operazioni totali avrebbe potuto ottenere:
>- 230 operazioni positive: = 92,4%
>- 231 operazioni positive: = 92,0%
>Questo pressapochismo mina la serietà dell'aneddoto.
Hai ragione Nino, mi era sfuggito perchè ero stato accecato dal passo
su cui ho messo i punti esclamativi:

"Gann dichiarava che questi risultati li ottenesse attraverso metodi
esoterici che traevano ispirazione nientemeno che dalla Bibbia."

Ed anche da

"Ciò che è stato sarà. Niente di nuovo sotto il sole"

Con simili banalità il fatto che ci sia un imprecisione matematica,
che potrebbe anche essere un errore dell'estensore su wikimedia, passa
in secondo piano in my opinion

:-)

Bravo comunque a notarla!
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

"F M&S" <fms@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:48b69948$0$1092$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48b69352$0$1081$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> 5 - USATE GLI "STOP-LOSS" E I "PROFIT TAKING". Ogni volta che comprate un
>> titolo definite quanto siete disposti a perdere al massimo (il 5%).
> Sto utilizzando dei trading system che in effetti hanno come stop-loss
> ottimo un valore dal 2% al 5% circa, in funzione del titolo.

Lo SL va commisurato soprattutto alle modalità operative (tempo medio
di detenzione dei titoli). Un dato fisso es. 4% è del tutto semplicistico.

> Per i 3 titoli su cui opero il rendimento medio al netto delle
> commissioni, investendo sia long sia short, varia dal 15% al 35% l'anno
> (negli ultimi 5/7 anni).

Il rendimento va esaminato prendendo in considerazione ESCLUSIVAMENTE
periodi futuri. Guardando il passato, tutti vincono...

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48b69b4f$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Il rendimento va esaminato prendendo in considerazione ESCLUSIVAMENTE
> periodi futuri. Guardando il passato, tutti vincono...

Scusa, ma se tu fai un trading system basandoti su dati risalenti fino ad un
massimo di X anni fa, e poi ne verifichi il rendimento sugli anni
successivi, quelli per lui sono dati futuri in quanto non se ne è tenuto
conto per realizzare il trading system.

Ciao, fms

"Little bony" <cuore.matto@aicon.an> ha scritto nel messaggio
news:866db4d4m6qsh800vij3f09mrmqgpek2ns@4ax.com...

> Hai ragione Nino, mi era sfuggito perchè ero stato accecato dal passo
> su cui ho messo i punti esclamativi:
> "Gann dichiarava che questi risultati li ottenesse attraverso metodi
> esoterici che traevano ispirazione nientemeno che dalla Bibbia."
> Ed anche da
> "Ciò che è stato sarà. Niente di nuovo sotto il sole"
> Con simili banalità il fatto che ci sia un imprecisione matematica,
> che potrebbe anche essere un errore dell'estensore su wikimedia, passa
> in secondo piano in my opinion

D'accordo, queste notazioni applicate alla previsione dei mercati
finanziari,
fanno sorridere (tu ed io... ma non tutti... c'è chi ci crede...)
Ma, in generale, starei attento a definirle banalità.

l'orsotoro® <lami@com.it> wrote:

.... e dicci .. .quale di queste hai disatteso? ...

hihihihihihihi

tino_observer <stguao@tin.it> wrote:
> l'orsotoro® ha scritto:
>> 1) Dividi il tuo capitale in 10 parti uguali e rischiane al massimo
>> solo una per operazione.
> ecc ecc
> Dimmi la verità....quante di queste regole a volte non hai
> rispettato?
> :-)

azz

:-)

On Thu, 28 Aug 2008 14:42:54 +0200, "Nino" <Nino@alice.it> wrote:

>"Little bony" <cuore.matto@aicon.an> ha scritto nel messaggio
>news:866db4d4m6qsh800vij3f09mrmqgpek2ns@4ax.com.. .
>> Hai ragione Nino, mi era sfuggito perchè ero stato accecato dal passo
>> su cui ho messo i punti esclamativi:
>>> "Gann dichiarava che questi risultati li ottenesse attraverso metodi
>> esoterici che traevano ispirazione nientemeno che dalla Bibbia."
>>> Ed anche da
>>> "Ciò che è stato sarà. Niente di nuovo sotto il sole"
>>> Con simili banalità il fatto che ci sia un imprecisione matematica,
>> che potrebbe anche essere un errore dell'estensore su wikimedia, passa
>> in secondo piano in my opinion
>>D'accordo, queste notazioni applicate alla previsione dei mercati
>finanziari,
>fanno sorridere (tu ed io... ma non tutti... c'è chi ci crede...)
Ne sono fermamente convinto, il mondo è pieno di gente che insegue i
numeri ritardatari del lotto.
:-(

>Ma, in generale, starei attento a definirle banalità.
In senso scientifico, da uno che viene citato come economista mi
aspetto ben altro.
:-)
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

"F M&S" <fms@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:48b69c86$0$1089$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48b69b4f$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> Il rendimento va esaminato prendendo in considerazione ESCLUSIVAMENTE
>> periodi futuri. Guardando il passato, tutti vincono...
> Scusa, ma se tu fai un trading system basandoti su dati risalenti fino ad
> un massimo di X anni fa, e poi ne verifichi il rendimento sugli anni
> successivi, quelli per lui sono dati futuri in quanto non se ne è tenuto
> conto per realizzare il trading system.
> Ciao, fms

Non ti viene il sospetto che il trading system possa essere "aggiustato"
proprio perchè, conoscendo tutti i dati, ne derivi una ottimizzazione del
rendimento?

E' lo stesso meccanismo dei venditori dei numeri "buoni" al lotto:
non è difficile inventare "metodi", che applicati alle estrazioni passate
diano
risultati sorprendentemente positivi. Il problema è che questo non si
verificherà anche in futuro...

Ciao a te,
Nino

Nino <Nino@alice.it> wrote:
> "F M&S" <fms@invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:48b69c86$0$1089$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48b69b4f$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>> Il rendimento va esaminato prendendo in considerazione
>>> ESCLUSIVAMENTE periodi futuri. Guardando il passato, tutti
>>> vincono...
>>> Scusa, ma se tu fai un trading system basandoti su dati risalenti
>> fino ad un massimo di X anni fa, e poi ne verifichi il rendimento
>> sugli anni successivi, quelli per lui sono dati futuri in quanto non
>> se ne è tenuto conto per realizzare il trading system.
>>> Ciao, fms
>> Non ti viene il sospetto che il trading system possa essere
> "aggiustato" proprio perchè, conoscendo tutti i dati, ne derivi una
> ottimizzazione del rendimento?
> E' lo stesso meccanismo dei venditori dei numeri "buoni" al lotto:
> non è difficile inventare "metodi", che applicati alle estrazioni
> passate diano
> risultati sorprendentemente positivi. Il problema è che questo non si
> verificherà anche in futuro...
> Ciao a te,
> Nino

.... se per te borsa e lotto sono la stessa cosa, mi spieghi cosa ci fai qua?
....

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48b69f48$0$18156$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Non ti viene il sospetto che il trading system possa essere "aggiustato"
> proprio perchè, conoscendo tutti i dati, ne derivi una ottimizzazione del
> rendimento?

No perché l'ho realizzato io (sono progettista software).

Ti porto ad esempio le operazioni in corso:

Aedes: entrato short il 25/8 a 1,234 euro.
ENI: entrato long il 20/8 a 21,61 euro.
Tenaris: entrato long il 14/8 a 17,44 euro.

Come vedi sono tutte in guadagno, al momento.

Ciao, fms

On Thu, 28 Aug 2008 14:53:38 +0200, "Il Russo"
<il_russo@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

>Nino <Nino@alice.it> wrote:

>> E' lo stesso meccanismo dei venditori dei numeri "buoni" al lotto:
>> non è difficile inventare "metodi", che applicati alle estrazioni
>> passate diano
>> risultati sorprendentemente positivi. Il problema è che questo non si
>> verificherà anche in futuro...
>>> Ciao a te,
>> Nino
>... se per te borsa e lotto sono la stessa cosa, mi spieghi cosa ci fai qua?
>...
Gann dichiarava che questi risultati li ottenesse attraverso metodi
esoterici che traevano ispirazione nientemeno che dalla Bibbia.

Piuttosto che seguire la bibbia cento volte meglio i numeri
ritardatari del lotto

:-D
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

Little bony <cuore.matto@aicon.an> wrote:
> On Thu, 28 Aug 2008 14:53:38 +0200, "Il Russo"
> <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>> Nino <Nino@alice.it> wrote:
>>> E' lo stesso meccanismo dei venditori dei numeri "buoni" al lotto:
>>> non è difficile inventare "metodi", che applicati alle estrazioni
>>> passate diano
>>> risultati sorprendentemente positivi. Il problema è che questo non
>>> si verificherà anche in futuro...
>>>>> Ciao a te,
>>> Nino
>>> ... se per te borsa e lotto sono la stessa cosa, mi spieghi cosa ci
>> fai qua? ...
>> Gann dichiarava che questi risultati li ottenesse attraverso metodi
> esoterici che traevano ispirazione nientemeno che dalla Bibbia.

.... da dove derivino le sue "regole", son fatti suoi ... resta vero il fatto
che molte sono attualissime e imprescindibili, per chi vuol far trading ...

> Piuttosto che seguire la bibbia cento volte meglio i numeri
> ritardatari del lotto

.... punti di vista ...
.... preferire l'aleatorietà alla storia millenaria dell'uomo ...

"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:g96763$7gu$1@nnrp-beta.newsland.it...
> Nino <Nino@alice.it> wrote:
>> "F M&S" <fms@invalid.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48b69c86$0$1089$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48b69b4f$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>> Il rendimento va esaminato prendendo in considerazione
>>>> ESCLUSIVAMENTE periodi futuri. Guardando il passato, tutti
>>>> vincono...
>>>>> Scusa, ma se tu fai un trading system basandoti su dati risalenti
>>> fino ad un massimo di X anni fa, e poi ne verifichi il rendimento
>>> sugli anni successivi, quelli per lui sono dati futuri in quanto non
>>> se ne è tenuto conto per realizzare il trading system.
>>>>> Ciao, fms
>>>>> Non ti viene il sospetto che il trading system possa essere
>> "aggiustato" proprio perchè, conoscendo tutti i dati, ne derivi una
>> ottimizzazione del rendimento?
>>> E' lo stesso meccanismo dei venditori dei numeri "buoni" al lotto:
>> non è difficile inventare "metodi", che applicati alle estrazioni
>> passate diano
>> risultati sorprendentemente positivi. Il problema è che questo non si
>> verificherà anche in futuro...
>>> Ciao a te,
>> Nino
> ... se per te borsa e lotto sono la stessa cosa, mi spieghi cosa ci fai
> qua?
> ...

Non ho capito cosa intendi... o, forse, la tua obiezione a quanto ho scritto
è troppo "fine" per me?

(Ovvio che il lotto ti pone in condizioni di svantaggio ben superiori a
quelle
della borsa, per l'avidità dello Stato biscazziere; ma, ciò assodato, dal
punto
di vista matematico metodologico è decisamente più interessante; comunque,
io qui ci faccio quello che mi pare e piace... )))

On Thu, 28 Aug 2008 15:03:25 +0200, "Il Russo"
<il_russo@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

>Little bony <cuore.matto@aicon.an> wrote:
>> On Thu, 28 Aug 2008 14:53:38 +0200, "Il Russo"
>> <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>>>> Nino <Nino@alice.it> wrote:
>>>>> E' lo stesso meccanismo dei venditori dei numeri "buoni" al lotto:
>>>> non è difficile inventare "metodi", che applicati alle estrazioni
>>>> passate diano
>>>> risultati sorprendentemente positivi. Il problema è che questo non
>>>> si verificherà anche in futuro...
>>>>>>> Ciao a te,
>>>> Nino
>>>>> ... se per te borsa e lotto sono la stessa cosa, mi spieghi cosa ci
>>> fai qua? ...
>>>> Gann dichiarava che questi risultati li ottenesse attraverso metodi
>> esoterici che traevano ispirazione nientemeno che dalla Bibbia.
>... da dove derivino le sue "regole", son fatti suoi ... resta vero il fatto
>che molte sono attualissime e imprescindibili, per chi vuol far trading ...
Ma è ancor piu verio che la grande maggioranza sono ovvietà

>>> Piuttosto che seguire la bibbia cento volte meglio i numeri
>> ritardatari del lotto
>>... punti di vista ...
>... preferire l'aleatorietà alla storia millenaria dell'uomo ...
Devi cambiare nickname, te vedo bene come "Lo stregone del nord" o "Il
gianduiotto esoterico"

:-D
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

"F M&S" <fms@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:48b6a164$0$1093$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48b69f48$0$18156$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> Non ti viene il sospetto che il trading system possa essere "aggiustato"
>> proprio perchè, conoscendo tutti i dati, ne derivi una ottimizzazione del
>> rendimento?
> No perché l'ho realizzato io (sono progettista software).
> Ti porto ad esempio le operazioni in corso:
> Aedes: entrato short il 25/8 a 1,234 euro.
> ENI: entrato long il 20/8 a 21,61 euro.
> Tenaris: entrato long il 14/8 a 17,44 euro.
> Come vedi sono tutte in guadagno, al momento.
> Ciao, fms

Sono contento per te, ma questo non avvalla, nè confuta quello che
ho scritto in precedenza.

Purtroppo, di gente "sparita" dopo 2-3 anni di "risultati sorprendentemente
positivi" di day trading ne ho conosciuta a decine... :-(

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48b6a478$0$18149$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Sono contento per te, ma questo non avvalla, nè confuta quello che
> ho scritto in precedenza.
> Purtroppo, di gente "sparita" dopo 2-3 anni di "risultati
> sorprendentemente
> positivi" di day trading ne ho conosciuta a decine... :-(

Ok ma giusto per riallacciarmi alla prima domanda che avevo fatto, chi
investe in Borsa (come te suppongo) saprà cosa ha guadagnato in percentuale
negli ultimi anni, col suo metodo.
Vorrei solo effettuare un confronto a spanne, per sapere se avrei potuto
fare di meglio o no.

Ti ringrazio, Ciao, fms

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48b69881$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Little bony" <cuore.matto@aicon.an> ha scritto nel messaggio
> news:065db45hd2j4cei4uknm0nd3v1tmhcnsuv@4ax.com...
>> Nel mese di settembre del 1909, Gann permise ad un
>> reporter di seguirlo mentre operava nella Borsa di New York. In quel
>> mese il Reporter attestò che delle 250 operazioni di borsa eseguite,
>> il 92,3% risultarono vincenti, un risultato ritenuto praticamente
>> impossibile anche per un operatore professionista.
>> Il 92,3% è un dato matematicamente inesatto:
> infatti, con 250 operazioni totali avrebbe potuto ottenere:
> - 230 operazioni positive: = 92,4%
> - 231 operazioni positive: = 92,0%

Intanto una nota.....
230 op. esatte = 92.0%.....
231 op. esatte = 92.4%....
.....poi.....

Non furono eseguite solo operazioni corrette e sbagliate...ma anche
operazioni chiuse in parità....

Ti faccio una domanda.....su 250 operazioni eseguite....che percentuale di
riuscita ottengo se compio 230 op. corrette, 15 sbagliate e 5 chiusure in
parità?

Il 92%, qualcosa in più o qualcosa in meno?

Comunque ritengo, come ho sempre affermato negli anni, che WDG fosse un
insider, o meglio....un benchmark......e il mercato aspettasse le sue
indicazioni per muoversi....

"tino_observer" <stguao@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:g964e0$oju$1@news.newsland.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>> 1) Dividi il tuo capitale in 10 parti uguali e rischiane al massimo solo
>> una
>> per operazione.
> ecc ecc
> Dimmi la verità....quante di queste regole a volte non hai rispettato?


Nei primi tempi mi capitava spesso di violare la 3, la 13, la 14, la 15, la
16, la 17, la 19, la 20 e la 24.....la 12 la violo anche adesso.....sulla 22
potrei aprire un flame (è il famoso long/short degli istituzionali)......

"F M&S" <fms@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:48b6a560$0$1088$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48b6a478$0$18149$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> Sono contento per te, ma questo non avvalla, nè confuta quello che
>> ho scritto in precedenza.
>>> Purtroppo, di gente "sparita" dopo 2-3 anni di "risultati
>> sorprendentemente
>> positivi" di day trading ne ho conosciuta a decine... :-(
> Ok ma giusto per riallacciarmi alla prima domanda che avevo fatto, chi
> investe in Borsa (come te suppongo)

Purtroppo (per l'anagrafe) investo in borsa da quasi 40 anni.
Solo soldi miei.
Variando, se del caso, la composizione fra azioni e obbligazioni.

> saprà cosa ha guadagnato in percentuale negli ultimi anni, col suo metodo.

Dipende. La mia ottica è diversa dalla tua, opero sul medio-lungo
(movimentazione circa del 100% del capitale/anno).
Rarissimamente vado short.
Ci sono stati anni favorevolissimi (rendimento 70-80%); comunque,
il mio è smoothing, non mi allontano praticamente mai dal benchmark
dell'indice (quasi sempre lo supero, ma, ovviamente, dall'anno scorso
sono in perdita...)

> Vorrei solo effettuare un confronto a spanne, per sapere se avrei potuto
> fare di meglio o no.

Tutto è possibile, ma se ultimamente guadagni puoi essere soddisfatto...

> Ti ringrazio, Ciao, fms

Ciao,
Nino

"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:g966iu$73r$1@nnrp-beta.newsland.it...
> l'orsotoro® <lami@com.it> wrote:
> ... e dicci .. .quale di queste hai disatteso? ...


Delle 24 di WDG molte, soprattutto nei primi tempi......quando ancora non le
conoscevo.....la 12 la violo tuttora.

Come ho scritto a tino_ob...

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48b6a74b$0$1078$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48b69881$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>> "Little bony" <cuore.matto@aicon.an> ha scritto nel messaggio
>> news:065db45hd2j4cei4uknm0nd3v1tmhcnsuv@4ax.com...
>>> Nel mese di settembre del 1909, Gann permise ad un
>>> reporter di seguirlo mentre operava nella Borsa di New York. In quel
>>> mese il Reporter attestò che delle 250 operazioni di borsa eseguite,
>>> il 92,3% risultarono vincenti, un risultato ritenuto praticamente
>>> impossibile anche per un operatore professionista.
>>>>> Il 92,3% è un dato matematicamente inesatto:
>> infatti, con 250 operazioni totali avrebbe potuto ottenere:
>> - 230 operazioni positive: = 92,4%
>> - 231 operazioni positive: = 92,0%
> Intanto una nota.....
> 230 op. esatte = 92.0%.....
> 231 op. esatte = 92.4%....
> ....poi.....

Opps... grazie della correzione... :-)

> Non furono eseguite solo operazioni corrette e sbagliate...ma anche
> operazioni chiuse in parità....

Eh, no! Faccio affidamento all'affermazione:
" delle 250 operazioni di borsa eseguite, il 92,3% risultarono vincenti,"
Se non accettiamo per buono un sempre possibile arrotondamento, il
valore 92,3% non è accettabile, anche ammettendo vi siano state
operazioni chiuse in parità.

> Ti faccio una domanda.....su 250 operazioni eseguite....che percentuale di
> riuscita ottengo se compio 230 op. corrette, 15 sbagliate e 5 chiusure in
> parità?
> Il 92%, qualcosa in più o qualcosa in meno?

Non confondiamo le carte.
230/250 = 92% operazioni corrette
15/250 = 6% operazioni sbagliate
5/250 = 2% chiusure in parità

Ma tu vuoi la "percentuale di riuscita" e immagino intenda il rendimento:
in questo caso devi fissare il guadagno per ogni operazione corretta e la
perdita per ogni operazione sbagliata e determinarne il bilancio.

Ancora diverso se vuoi eliminare dal contesto le chiusere in parità.
In tal caso, il calcolo va fatto su 245 operazioni (93,9 positive e 6,1%
negative)

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48b6ae99$0$18157$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48b6a74b$0$1078$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48b69881$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>>> "Little bony" <cuore.matto@aicon.an> ha scritto nel messaggio
>>> news:065db45hd2j4cei4uknm0nd3v1tmhcnsuv@4ax.com...
>>>> Nel mese di settembre del 1909, Gann permise ad un
>>>> reporter di seguirlo mentre operava nella Borsa di New York. In quel
>>>> mese il Reporter attestò che delle 250 operazioni di borsa eseguite,
>>>> il 92,3% risultarono vincenti, un risultato ritenuto praticamente
>>>> impossibile anche per un operatore professionista.
>>>>>>>> Il 92,3% è un dato matematicamente inesatto:
>>> infatti, con 250 operazioni totali avrebbe potuto ottenere:
>>> - 230 operazioni positive: = 92,4%
>>> - 231 operazioni positive: = 92,0%
>>> Intanto una nota.....
>> 230 op. esatte = 92.0%.....
>> 231 op. esatte = 92.4%....
>> ....poi.....
>> Opps... grazie della correzione... :-)
>> Non furono eseguite solo operazioni corrette e sbagliate...ma anche
>> operazioni chiuse in parità....
>> Eh, no! Faccio affidamento all'affermazione:
> " delle 250 operazioni di borsa eseguite, il 92,3% risultarono vincenti,"
> Se non accettiamo per buono un sempre possibile arrotondamento, il
> valore 92,3% non è accettabile, anche ammettendo vi siano state
> operazioni chiuse in parità.
>> Ti faccio una domanda.....su 250 operazioni eseguite....che percentuale
>> di riuscita ottengo se compio 230 op. corrette, 15 sbagliate e 5 chiusure
>> in parità?
>>> Il 92%, qualcosa in più o qualcosa in meno?
>> Non confondiamo le carte.
> 230/250 = 92% operazioni corrette
> 15/250 = 6% operazioni sbagliate
> 5/250 = 2% chiusure in parità
> Ma tu vuoi la "percentuale di riuscita" e immagino intenda il rendimento:
> in questo caso devi fissare il guadagno per ogni operazione corretta e la
> perdita per ogni operazione sbagliata e determinarne il bilancio.
> Ancora diverso se vuoi eliminare dal contesto le chiusere in parità.
> In tal caso, il calcolo va fatto su 245 operazioni (93,9 positive e 6,1%
> negative)


Infatti, il pressapochismo è del reporter.....perchè qualunque soluzione
decidessimo di prendere (fosse anche la "percentuale di riuscita" o
l'eliminazione delle chiuse in parità) non esiste conteggio che porti al
92,3%


Quelli che si avvicinano maggiormente sono, nel caso di eliminazione delle
chiuse in parità:

230 su 249 = 92.369477% (1 parità)

230 su 248 = 92.741935% (2 parità)



E' dimostrato che WDG era un benchmark e il reporter un oca al servizio di
qualche istituzionale che doveva solo esaltare come fosse stato possibile
guadagnare in borsa......dovevano sbolognare le ciofeche ai
risparmiatori....e, visti i tempi, servivano almeno un ventina d'anni....

Insomma.....mi pare che dopo 100 anni sia cambiato poco.... ;-))))

"l'orsotoro®"

> E' dimostrato che WDG era dell' oca

ROOTFLLLL
:-))))

> "l'orsotoro®"
>> E' dimostrato che WDG era dell' oca
> ROOTFLLLL
> :-))))

eggià e magari anche giuliva...

" CatMan.." <facchiappaergatto@miaoooooooooo.com> ha scritto nel messaggio
news:5uytk.27174$0N.12808@tornado.fastwebnet.it...
> "l'orsotoro®"
>> E' dimostrato che WDG era dell' oca
> ROOTFLLLL
> :-))))


;-)

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48b6b332$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Infatti, il pressapochismo è del reporter.....perchè qualunque soluzione
> decidessimo di prendere (fosse anche la "percentuale di riuscita" o
> l'eliminazione delle chiuse in parità) non esiste conteggio che porti al
> 92,3%

Senza resto. Come dicevo all'inizio.

> Quelli che si avvicinano maggiormente sono, nel caso di eliminazione delle
> chiuse in parità:
> 230 su 249 = 92.369477% (1 parità)
> 230 su 248 = 92.741935% (2 parità)

Veramente, trascurando le op. in parità, ci si può avvicinare molto di più
al 92,3%.
Es. se facciamo 228 op. positive e 19 negative (3 in pari),
228 su 247 è 92,30769...%

> E' dimostrato che WDG era un benchmark e il reporter un oca

Maschile, però... ;-)

> al servizio di qualche istituzionale che doveva solo esaltare come fosse
> stato possibile guadagnare in borsa......dovevano sbolognare le ciofeche
> ai risparmiatori....e, visti i tempi, servivano almeno un ventina
> d'anni....
> Insomma.....mi pare che dopo 100 anni sia cambiato poco.... ;-))))

D'accordo!
Ciao,
Nino

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto

> Veramente, trascurando le op. in parità, ci si può avvicinare molto di più
> al 92,3%.
> Es. se facciamo 228 op. positive e 19 negative (3 in pari),
> 228 su 247 è 92,30769...%



Ok.....ma se partiamo dalle 230 effettivamente testimoniate dal reporter i
dati corretti sono quelli che ho postato io....

230 giuste
19 sbagliate
1 pareggio

230 su 249

92,369477% (vs. 92,3%)