Certo che se a sinistra continuano di questo passo hanno trovato il modo per
estinguersi.....

Veltroni & C. devono organizzarsi (magari impartendo delle lezioni ai loro
iscritti di economia, finanza e teoria dei mercati finanziari globali)
altrimenti a breve dovranno cercarsi un lavoro.....

C'è nessuuuunooooo (il neurone solitario della pub dell'acqua)......di
sinistra che ha capito che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è solo
da imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra niente?
:-((((

che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è solo da
> imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra niente?
> :-((((

Eh eh eh eh ma il rialzo delle materie prime è colpa di berlusconi ah
ah ah ah

--

jacob®

jacob® wrote:

> che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è solo da
>> imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra niente?
>> :-((((
> Eh eh eh eh ma il rialzo delle materie prime è colpa di berlusconi ah
> ah ah ah
ROTFL!!!!!

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a15eb1$0$41654$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Certo che se a sinistra continuano di questo passo hanno trovato il modo
> per estinguersi.....
> Veltroni & C. devono organizzarsi (magari impartendo delle lezioni ai loro
> iscritti di economia, finanza e teoria dei mercati finanziari globali)
> altrimenti a breve dovranno cercarsi un lavoro.....
> C'è nessuuuunooooo (il neurone solitario della pub dell'acqua)......di
> sinistra che ha capito che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è solo
> da imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra
> niente? :-((((
mai detto che è colpa sua

posso però dire secondo me che porta sfiga?

o hai dimenticato i record di dollaro e marco nel 94 sotto il suo governo?

neanche le twin towers erano colpa sua, ma era al governo ..

quando l'economia puzza di cadavere c'è sempre

"begano" <tex.willer@arizona> ha scritto nel messaggio
news:0wdok.20$Xe2.19@nntpserver.swip.net...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a15eb1$0$41654$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Certo che se a sinistra continuano di questo passo hanno trovato il modo
>> per estinguersi.....
>>> Veltroni & C. devono organizzarsi (magari impartendo delle lezioni ai
>> loro iscritti di economia, finanza e teoria dei mercati finanziari
>> globali) altrimenti a breve dovranno cercarsi un lavoro.....
>>> C'è nessuuuunooooo (il neurone solitario della pub dell'acqua)......di
>> sinistra che ha capito che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è
>> solo da imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra
>> niente? :-((((
>>> mai detto che è colpa sua
> posso però dire secondo me che porta sfiga?
> o hai dimenticato i record di dollaro e marco nel 94 sotto il suo governo?
> neanche le twin towers erano colpa sua, ma era al governo ..
> quando l'economia puzza di cadavere c'è sempre


Scusa la franchezza ma....mi sembrano ca@@ate..
;-))))

A cui gli elettori di sinistra stanno iniziando a credere....

E a breve mi aspetto un'ondata di post sulla sfi@a di silvio e i problemi
dell'Italia.

Non ho tempo da perdere su certi aspetti....ma pensare che prode porti
fortuna solo perchè nel 2006 vincemmo i mondiali di calcio è provincialismo.

Secondo me ha molta più fortuna il berlocco.....considerando che con tutti i
problemi che aveva con la giustizia è riuscito a farla franca, grazie alle 2
elezioni nel momento giusto. ;-)))

Si vede che non hai capito un cazzo del mio discorso. Mi prendo la colpa
magari mi esprimo male.
In fondo non ho finito gli studi, e sono molto contento di questo. Coibnosco
molti ciuccioni laureati.
Inpiù ho seguito una conferenza su TED che di un tipo inglese che dice che
la scuola ammazza la creatività. E condivido.
E' indbbio cher l'aumento dei prezzi è da imputarsi al rialzo delle materia
prime, dal 2003 in poi, ma secondo me è altrettanto vero, che in Italia
abbiamo avuto un periodo pre-inflattivo dovuto a logiche lontane da domanda
ed offerta o alla teoria economica.
Quanto piuttosto alla teoria italiota del fregare il prossimo!!!

Se lo ho capito è bene, altrimenti va bene così!!



"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a15eb1$0$41654$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Certo che se a sinistra continuano di questo passo hanno trovato il modo
> per estinguersi.....
> Veltroni & C. devono organizzarsi (magari impartendo delle lezioni ai loro
> iscritti di economia, finanza e teoria dei mercati finanziari globali)
> altrimenti a breve dovranno cercarsi un lavoro.....
> C'è nessuuuunooooo (il neurone solitario della pub dell'acqua)......di
> sinistra che ha capito che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è solo
> da imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra
> niente? :-((((

Ho ragione allora che in Italia vale la teoria del fregare il prossimo e le
teorie economiche non funzionano??
Ti sei risposto das solo.
Anzi ti sei incartato.
Anche un criminale impunito che riesce a farla franca è da apprezzare.
magari se ha ucciso un bel numero dipersone.....

Orsotoro torna a parlare di borsa....


"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a16652$0$41664$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> Secondo me ha molta più fortuna il berlocco.....considerando che con tutti
> i problemi che aveva con la giustizia è riuscito a farla franca, grazie
> alle 2 elezioni nel momento giusto. ;-)))

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48a168af$0$1084$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Ho ragione allora che in Italia vale la teoria del fregare il prossimo e
> le teorie economiche non funzionano??

......ma che stai dicendo?

> Ti sei risposto das solo.

Mi sono risposto da solo?!?!?

......e dove l'avrei fatto...e a cosa mi sarei risposto?!?!?


> Anzi ti sei incartato.

Mi sono incartato?

Non sono mica di sinistra che vi prendono, vi scartano per le elezioni e poi
vi buttano nell'immondizia!

> Anche un criminale impunito che riesce a farla franca è da apprezzare.

Lo pensi te.

> magari se ha ucciso un bel numero dipersone.....

Bevi meno la sera.


> Orsotoro torna a parlare di borsa

Così eviti di incontrarmi.


[end of 3ed]

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a16652$0$41664$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> E a breve mi aspetto un'ondata di post sulla sfi@a di silvio e i problemi
> dell'Italia.
eh eh

dovevi essere in Argentina ai tempi di Carlitos Menem .. gli davano la colpa
di tutto

una volta ricordo che era atteso a Davos e ci fu un incidente alla funivia
.... apriti cielo

ironia su chi è al potere è più che comprensibile, e a volte sana;
altrimenti sembrerebbe di stare nel ventennio

io Prodi e i comunisti non li voglio di certo indietro, ma quattro risate
sui pompini della ministra o su Brunetta e Tremonti me li vorrei poter
permettere

quando c'erano i democristiani li votavo, ma mi piaceva anche prender per il
culo de mita, o no?

"Ulysses"
> Inpiù ho seguito una conferenza su TED che di un tipo inglese che dice che
> la scuola ammazza la creatività. E condivido.



Ecco, rimani ignorante ed evitami.

Arrivederci.

"begano" <tex.willer@arizona> ha scritto nel messaggio
newsTdok.23$Xe2.7@nntpserver.swip.net...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a16652$0$41664$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> E a breve mi aspetto un'ondata di post sulla sfi@a di silvio e i problemi
>> dell'Italia.
>> eh eh
> dovevi essere in Argentina ai tempi di Carlitos Menem .. gli davano la
> colpa di tutto
> una volta ricordo che era atteso a Davos e ci fu un incidente alla funivia
> ... apriti cielo
> ironia su chi è al potere è più che comprensibile, e a volte sana;
> altrimenti sembrerebbe di stare nel ventennio
> io Prodi e i comunisti non li voglio di certo indietro, ma quattro risate
> sui pompini della ministra o su Brunetta e Tremonti me li vorrei poter
> permettere
> quando c'erano i democristiani li votavo, ma mi piaceva anche prender per
> il culo de mita, o no?


....la satira ha sempre fatto comodo ai governanti e lo sanno benissimo.
;-)))

Mi pare che questo governo (che non ho votato e mai lo voterò perchè non è
la mia destra, anzi, mi dici chi è di destra di questi che governano?) non
abbia censurato nessuno dei comici che hanno irriso i vari membri....penso
alla guzzanti...che con il sostativo precedente c'è anche andata giù
pesante. ;-))))

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a16bc0$0$41654$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Mi pare che questo governo (che non ho votato e mai lo voterò perchè non è
> la mia destra, anzi, mi dici chi è di destra di questi che governano?) non
> abbia censurato nessuno dei comici che hanno irriso i vari membri....penso
> alla guzzanti...che con il sostativo precedente c'è anche andata giù
> pesante. ;-))))

se non sbaglio sul sito del ministero dell'economia brunetta ha indetto un
concorso di satira nei suoi confronti

un grande, non c'è che dire

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48a167c4$0$1092$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Si vede che non hai capito un cazzo del mio discorso. Mi prendo la colpa
> magari mi esprimo male.
> In fondo non ho finito gli studi, e sono molto contento di questo.
> Coibnosco molti ciuccioni laureati.
> Inpiù ho seguito una conferenza su TED che di un tipo inglese che dice che
> la scuola ammazza la creatività. E condivido.

'Stavolta hai proprio ragione Ulysses !!!
Infatti EINSTEIN non conosceva un briciolo di matematica e MAI aveva
frequentato una scuola.
E guarda dove è arrivato !!!
Povero Ulysses............povero Ulysses.........
Ma tu come fai a campare colla testa che ti ritrovi ?
kappa

> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a15eb1$0$41654$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Certo che se a sinistra continuano di questo passo hanno trovato il modo
>> per estinguersi.....
>>> Veltroni & C. devono organizzarsi (magari impartendo delle lezioni ai
>> loro iscritti di economia, finanza e teoria dei mercati finanziari
>> globali) altrimenti a breve dovranno cercarsi un lavoro.....
>>> C'è nessuuuunooooo (il neurone solitario della pub dell'acqua)......di
>> sinistra che ha capito che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è
>> solo da imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra
>> niente? :-((((
>

Guarda che Einstein non era un geniaccio in matematica.
Fu bocciato all'esame di ammissione al politecinico di Zurigo.
Lui aveva una moglie che era brava in matematica, che sgobbava al posto sup,
amica di un altro grande - se non uno dei più grandi insieme a da Vinci -
genio che scommetto i miei coglioni ignori: Nikola Tesla!!!!

Lui è genio puro. Lui ha avuto delle intuizioni.
Le intuizioni non le hai necessariamente con un titolo di studio.
Sai oggi la conoscenza è una commodity: per un lavoro mi serve un ingegnere
aerenautico e allora mi son preoccupato di quanto mi costasse un cazzo di
ingnegnere aerenautico. Pensavo 3000-4000 euro al mese, poi un tipo che è
nel settore ha detto: ma sei pazzo, un neolaureato che fa benissimo al caso
tuo lo paghi 1300 euro al mese ed è contento!!!! Ah dimenticavo mi costa più
il software che che un anno di stipendio di colui che lo utilizza!!!

capito quanto valgono 5 anni di studio?? di analisi matematica, di
fluidodinamica, di fisica, etc....
1300-1400 al mese. Un cameriere guadagna gli stessi soldi. E forse di più
con le mance.
Con ciò mi dispiace tanto vedere ricompensato tanto fatica con pochi soldi.
Cmq a settembre ottobre quando lo assumerò sarò più generoso. Perchè io dò
valore allle persone meritevoli.
Ah per la cronaca anche a me danno dell'ingegnere e non per servilismo o
paggeria ma per le cose che faccio.
In fondo hanno ragione sono abbastanza ingegnoso!!!
E tu???
Il cervello lo usi solo per scrivere stronzate???



"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:48a170c3$0$18153$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a167c4$0$1092$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Si vede che non hai capito un cazzo del mio discorso. Mi prendo la colpa
>> magari mi esprimo male.
>> In fondo non ho finito gli studi, e sono molto contento di questo.
>> Coibnosco molti ciuccioni laureati.
>> Inpiù ho seguito una conferenza su TED che di un tipo inglese che dice
>> che la scuola ammazza la creatività. E condivido.
> 'Stavolta hai proprio ragione Ulysses !!!
> Infatti EINSTEIN non conosceva un briciolo di matematica e MAI aveva
> frequentato una scuola.
> E guarda dove è arrivato !!!
> Povero Ulysses............povero Ulysses.........
> Ma tu come fai a campare colla testa che ti ritrovi ?
> kappa

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto

> Il cervello lo usi solo per scrivere stronzate???


No, per quello basti e avanzi tu!




:-D

> C'è nessuuuunooooo (il neurone solitario della pub dell'acqua)......di
> sinistra che ha capito che il rialzo dei prezzi dei beni di consumo è solo
> da imputarsi al rialzo delle materie prime e berlusconi non c'entra
> niente? :-((((

Non voglio discutere se il tuo idolo c'entra o meno anche perchè nessuno di
destra è mai riuscito ad ammettere un solo difetto di berlusconi, egli è
perfetto per dogma divino.
Il discorso delle materie prime, come ho già detto nell'altro tuo thread,
nel fatidico anno 2002 è stato marginale.
Chissà se qualcuno di destra è disposto ad ammetterlo? Perchè molti
sicuramente, in coscienza, lo pensano.
Ma guai andare contro alle direttive del capo.

Acidgino

"Acidgino" <nonsapreimancoio@boh.org> ha scritto

> Il discorso delle materie prime, come ho già detto nell'altro tuo thread,
> nel fatidico anno 2002 è stato marginale.


La dinamica globale degli scambi internazionali di materie prime (consegna,
pagamenti, ecc...) prevede delle tempistiche che non possono riassumersi in
un banale commento basato sull'aumento di un paio di pantaloni tra dicembre
2001 e dicembre 2002....

> La dinamica globale degli scambi internazionali di materie prime
> (consegna, pagamenti, ecc...) prevede delle tempistiche che non possono
> riassumersi in un banale commento basato sull'aumento di un paio di
> pantaloni tra dicembre 2001 e dicembre 2002....

Banale risposta fumosa...

Stando al grafico, a metà 2003 i prezzi delle materie prime erano gli stessi
del 2000 e addirittura del 1997, quindi spiegami queste tempistiche
misteriose:
abbiamo scontato nel 2002 l'aumento delle materie prime di metà 2003? in
anticipo di 1 anno?
I commercianti nel 2002 han previsto che le materie prime sarebbero
aumentate?

Le tempistiche che dici "giocherebbero" al contrario, l'aumento al dettaglio
dovrebbe arrivare in ritardo rispetto alla produzione.

Quindi tornando all'inizio del discorso, l'aumento a due cifre percentuali
di molti prezzi al dettaglio che c'è stato in concomitanza con l'euro a cosa
l'attribuisci visto che il tuo discorso sulle materie prime fa acqua?
Saran mica i commercianti, grossisti e distributori che han fatto i furbi?
Noo, è colpa della congiuntura internazionale, del complotto
plutocattogiudaico, l'alluvione, le cavallette...

Acidgino

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48a17b86$0$1093$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Guarda che Einstein non era un geniaccio in matematica.
> Fu bocciato all'esame di ammissione al politecinico di Zurigo.
> Lui aveva una moglie che era brava in matematica, che sgobbava al posto
> sup, amica di un altro grande - se non uno dei più grandi insieme a da
> Vinci - genio che scommetto i miei coglioni ignori: Nikola Tesla!!!!
> Lui è genio puro. Lui ha avuto delle intuizioni.
> Le intuizioni non le hai necessariamente con un titolo di studio.

Sei più ignorante di una talpa.
Ma certo che le intuizioni non te le dà un titolo di studio ,ma ANCHE lo
studio.
Le intuizioni di una persona molto intelligente ma priva di conoscenze
scientifiche, portano al NULLA, e viceversa...........una persona con
conoscenze scientifiche ma privo di intuizioni approda al NULLA.

> Sai oggi la conoscenza è una commodity: per un lavoro mi serve un
> ingegnere aerenautico e allora mi son preoccupato di quanto mi costasse un
> cazzo di ingnegnere aerenautico. Pensavo 3000-4000 euro al mese, poi un
> tipo che è nel settore ha detto: ma sei pazzo, un neolaureato che fa
> benissimo al caso tuo lo paghi 1300 euro al mese ed è contento!!!! Ah
> dimenticavo mi costa più il software che che un anno di stipendio di colui
> che lo utilizza!!!

E tutto questo cosa c' entra col "valore" personale di un individuo ?
Tu hai un grande casino in testa.
Eh già.
Sono i vantaggi della cura di droga giovanile.
> capito quanto valgono 5 anni di studio?? di analisi matematica, di
> fluidodinamica, di fisica, etc....
> 1300-1400 al mese.

Un ingegnere che si accontenta di 1400 euro al mese è un ingegnere del cazzo
che vale, appunto, 1400 euro, ed è GIUSTO che un bravo meccanico
specializzato, ma bravo sul serio, guadagni almeno 800 euro in più

Un cameriere guadagna gli stessi soldi. E forse di più
> con le mance.

Ma lo vuoi o non lo vuoi capire che il mercato del lavoro paga LA
CAPACITA' e mica la laurea ?
Noi qui al nord lo sappiamo da sessant' anni ma voi al sud vi stupite
ancora.

> Con ciò mi dispiace tanto vedere ricompensato tanto fatica con pochi
> soldi.
> Cmq a settembre ottobre quando lo assumerò sarò più generoso. Perchè io dò
> valore allle persone meritevoli.

Sarai più generoso ?
Guarda che la "generosità" nel rapporto di lavoro è solo una pietosa
FINZIONE.
Io, nella mia azienda avevo una bravissima ragioniera che percepiva uno
stipendio superiore a quello di un laureato medio in economia e commercio.
Ma mica ero generoso.
La pagavo profumatamente perchè era di una bravura boia e me la tenevo ben
stretta.
La mia massima aziendale era che un dipendente bravo non è mai pagato
abbastanza e un dipendente mediocre, se gli dai pochi soldi, è sempre
pagato troppo.

> Ah per la cronaca anche a me danno dell'ingegnere e non per servilismo o
> paggeria ma per le cose che faccio.

Perchè cosa fai ?

> In fondo hanno ragione sono abbastanza ingegnoso!!!

Complimenti vivissimi signor ingegnoso !!!

> E tu???

A me è capitato qualche cameriere meridionale stagionale al mare che mi
chiamava DOTTO', anche se di me non sapeva assolutamente niente , ma non
mi sono mai montato la testa come te..........quei camerieri andavano a
caccia di mancia che io, regolarmente, NON GLI DAVO.
E sai perchè ?
Perchè capissero che qui al nord essere un leccaculo NON avvantaggia.

> Il cervello lo usi solo per scrivere stronzate???

Vedi Ulysses per uno come te che ha passato molti anni a bere e a drogarsi,
è normale prendere per stronzate delle parole sagge.
kappa

PS
Che bevevi e ti drogavi me lo hai detto tu in un post : nero su bianco.



> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a170c3$0$18153$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48a167c4$0$1092$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>> Si vede che non hai capito un cazzo del mio discorso. Mi prendo la colpa
>>> magari mi esprimo male.
>>> In fondo non ho finito gli studi, e sono molto contento di questo.
>>> Coibnosco molti ciuccioni laureati.
>>> Inpiù ho seguito una conferenza su TED che di un tipo inglese che dice
>>> che la scuola ammazza la creatività. E condivido.
>>> 'Stavolta hai proprio ragione Ulysses !!!
>> Infatti EINSTEIN non conosceva un briciolo di matematica e MAI aveva
>> frequentato una scuola.
>> E guarda dove è arrivato !!!
>> Povero Ulysses............povero Ulysses.........
>> Ma tu come fai a campare colla testa che ti ritrovi ?
>> kappa
>

"Acidgino" <

> Noo, è colpa della congiuntura internazionale, del complotto
> plutocattogiudaico, l'alluvione, le cavallette...

Si potrebbe fare anche un bel discorso serio sulla congiuntura
internazionale, l'euro, l'impatto sulle imprese, gli aspetti psicosociali e
l'inflazione in divenire...ma se parti prevenuto è solo tempo perso.
Se vuoi qui trovi un po' di spiegazioni:
http://www.tesionline.it/default/tesi.asp?idt=4588

> Sei più ignorante di una talpa.
> Ma certo che le intuizioni non te le dà un titolo di studio ,ma ANCHE
> lo studio.
> Le intuizioni di una persona molto intelligente ma priva di conoscenze
> scientifiche, portano al NULLA, e viceversa...........una persona con
> conoscenze scientifiche ma privo di intuizioni approda al NULLA.

Come al solito dici cose scontante e lapalissiane. La mia affermazione non
negava il fatto che senza conoscenza non ci potessero essere intuizioni, in
quanto per intuire qualcosa devi avere una conoscenza di base. Io volevo
sottolineare l'importanza del genio - quella scintilla ch è forse in ognuno
di noi ma che pochi sfruttano - rispetto alle conoscenze. Diceva qualcuno
che il genio è vedere quello che gli altri non vedono.


> E tutto questo cosa c' entra col "valore" personale di un individuo ?
> Tu hai un grande casino in testa.
> Eh già.
> Sono i vantaggi della cura di droga giovanile.

Chi ha parlato di valore. Ho detto che la conoscenza è una commodity: la si
può acquistare quella che ti manca. Come un azienda compra un prodotto o un
servizio che non riesce a produrre internamente.

>> Un ingegnere che si accontenta di 1400 euro al mese è un ingegnere del
> cazzo che vale, appunto, 1400 euro, ed è GIUSTO che un bravo meccanico
> specializzato, ma bravo sul serio, guadagni almeno 800 euro in più
Stavo parlando di neolaureati. Come al solito sei in malafede. Ci sono
ragazzi in gamba che escono dall'università che a causa di un sistema del
lavoro "statico" mette tutti sullo stesso piano e paga stipendi inadeguati.
Dicasi contrattazione collettiva quella roba che sui quali i sindacati ci
marciano!!
Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati licenziati. I
sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di quanto vivano su
Marte: hanno protestato e si schiereranno con i dipendenti dando un pessimo
esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi ci siano noi che vi proteggano.
Io gli abolirei per legge. Oggi non servono più ad un cazzo. 50 -100 anni fa
ma anche fino a 20 anni fa servivano. Oggi hanno esaurito la loro missione.
Almeno in Italia visto come sono degenerati.


> Un cameriere guadagna gli stessi soldi. E forse di più
>> con le mance.
> Ma lo vuoi o non lo vuoi capire che il mercato del lavoro paga LA
> CAPACITA' e mica la laurea ?
> Noi qui al nord lo sappiamo da sessant' anni ma voi al sud vi stupite
> ancora.

Ti parla uno non laureato, pirla, quindi non lo venire a dire a me.
Solo che se mi serve un ingegnere aerenautico lo voglio laureato. Se mi
serve un commerciale può essere anche analfabeta - paradossalmente - ma
capace di vendere il ghiaccio agli esquimesi!!!


> Sarai più generoso ?
> Guarda che la "generosità" nel rapporto di lavoro è solo una pietosa
> FINZIONE.
> Io, nella mia azienda avevo una bravissima ragioniera che percepiva uno
> stipendio superiore a quello di un laureato medio in economia e commercio.
> Ma mica ero generoso.
> La pagavo profumatamente perchè era di una bravura boia e me la tenevo ben
> stretta.
> La mia massima aziendale era che un dipendente bravo non è mai pagato
> abbastanza e un dipendente mediocre, se gli dai pochi soldi, è sempre
> pagato troppo.

Ho usato il termine generoso ma per dire che sarò più riconoscente, e questo
un bravo ragazzo lo apprezza.
Sono d'accordo sulla tua massima.

>> Ah per la cronaca anche a me danno dell'ingegnere e non per servilismo o
>> paggeria ma per le cose che faccio.
> Perchè cosa fai ?
>> In fondo hanno ragione sono abbastanza ingegnoso!!!
> Complimenti vivissimi signor ingegnoso !!!
>> E tu???

Quello che faccio non ti interessa. Chi mi dava dell'ingegnere non era un
cameriere ma persone del Nord in ambito aziendale, e anche grande.

> Vedi Ulysses per uno come te che ha passato molti anni a bere e a
> drogarsi, è normale prendere per stronzate delle parole sagge.
> kappa
> PS
> Che bevevi e ti drogavi me lo hai detto tu in un post : nero su
> bianco.

Si si io a differenza tua tengo sempre presente il principio di non
contraddizione.
felice di aver efatto tutto quello che ho fatto e di essere qua a parlare
con te.
Auguro a tutti i ragazzi di sbandarsi e ritornare sulla retta via. In fondo
sono esperienze giovanili spesso inevitabile in una società come la nostra.
Molti - decisamente la maggior parte - restano sbandati.
Ma le droghe e l'alcool in fondo - specie le prime - non sono per tutti.





>> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48a170c3$0$18153$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>>>>> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48a167c4$0$1092$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>>> Si vede che non hai capito un cazzo del mio discorso. Mi prendo la
>>>> colpa magari mi esprimo male.
>>>> In fondo non ho finito gli studi, e sono molto contento di questo.
>>>> Coibnosco molti ciuccioni laureati.
>>>> Inpiù ho seguito una conferenza su TED che di un tipo inglese che dice
>>>> che la scuola ammazza la creatività. E condivido.
>>>>> 'Stavolta hai proprio ragione Ulysses !!!
>>> Infatti EINSTEIN non conosceva un briciolo di matematica e MAI
>>> aveva frequentato una scuola.
>>> E guarda dove è arrivato !!!
>>> Povero Ulysses............povero Ulysses.........
>>> Ma tu come fai a campare colla testa che ti ritrovi ?
>>> kappa
>>>>

"Acidgino"
> Saran mica i commercianti, grossisti e distributori che han fatto i furbi?



Forse sei giovane e non ricordi gli anni '70 e l'inflazione (e le dinamiche
che portavano agli aumenti dei beni_p.s. in quegli anni l'euro non
c'era..._) che saliva di mese in mese....fino a toccare le due cifre....i
tassi della BdI salirono fino al 20/22%...ma.........allora c'era la scala
mobile e gli stipendi si adeguavano....

Oggi succede la stessa cosa....con la differenza che la scala mobile fu
tolta il 31 luglio 1992 dal socialista Amato in accordo coi sindacati.....

Dovresti sapere che ciclicamente parte un trend al rialzo dei prezzi che è
chiamato inflazione....se i dipendenti avessero uno strumento (magari legato
a qualcosa di reale: aumento della produttività del lavoro...valore aggiunto
per le aziende...) che permetta loro di adeguare gli stipendi all'aumento
del costo della vita...oggi non saremmo qui a discutere dei commercianti
presunti truffatori.

Purtroppo il mondo economico (globale o circoscritto) va avanti secondo
determinante variabili (aumento della produttività---> aumento del valore
aggiunto per le aziende---> aumento delle materie prime---> aumento dei
costi---> aumento dei prezzi al consumo---> aumento dell'inflazione...e
tutte queste variabili sommate insieme hanno sempre portato ad un aumento
del benessere globale)....spetta ai lavoratori difendersi con strumenti
adeguati (fino al 1992 lo facevano con la scala mobile, conquista delle
lotte dei lavoratori degli anni '60/'70)..

Al popolino....checchè tu ne dica...ha sempre tolto chi si è professato
dalla stessa parte...socialisti e sindacati...ed è a loro che dovresti
rivolgere le tue critiche.

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2a22b$0$40313$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...

> Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
> timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati licenziati.
> I sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di quanto vivano
> su Marte: hanno protestato e si schiereranno con i dipendenti dando un
> pessimo esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi ci siano noi che vi
> proteggano. Io gli abolirei per legge. Oggi non servono più ad un cazzo.
> 50 -100 anni fa ma anche fino a 20 anni fa servivano. Oggi hanno esaurito
> la loro missione. Almeno in Italia visto come sono degenerati.

Più di 40 anni fa, mi sono trovato anch'io nella stessa situazione di quei
dipendenti.
A causa dell'orario di lavoro e della distanza, ero costretto a prendere
il treno alle 7 del mattino e tornavo a casa alle 21.
Bastava uscire 10 minuti prima alla sera perchè potessi prendere il treno
precedente, e arrivare a casa ad un'ora più decente (19:40).
Naturalmente, ho chiesto di poter recuperare quei 10' al mattino, o
nell'intervallo
di mezzogiorno, ma non mi è stato concesso (ero neo-assunto, allora i
sindacati
non contavano nulla...)
Allora, mi sono messo d'accordo con un mio collega, che abitava vicino al
luogo
di lavoro, che mi timbrava regolarmente il cartellino (io uscivo 15' prima,
ma li
recuperavo sempre , anche di più, anticipando il rientro dalla pausa
pranzo).
Non mi sono mai vergognato di questo comportamento, sono certo di non
aver rubato nulla.

Quando ne ho avuto la possibilità, mi sono ricordato della mia situazione, e
ho
concesso tranquillamente l'uscita anticipata dal lavoro (con recupero) a chi
ne
aveva la necessità.

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2ab2d$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a2a22b$0$40313$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
>> timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati licenziati.
>> I sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di quanto vivano
>> su Marte: hanno protestato e si schiereranno con i dipendenti dando un
>> pessimo esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi ci siano noi che vi
>> proteggano. Io gli abolirei per legge. Oggi non servono più ad un cazzo.
>> 50 -100 anni fa ma anche fino a 20 anni fa servivano. Oggi hanno esaurito
>> la loro missione. Almeno in Italia visto come sono degenerati.
>>> Più di 40 anni fa, mi sono trovato anch'io nella stessa situazione di quei
> dipendenti.
> A causa dell'orario di lavoro e della distanza, ero costretto a prendere
> il treno alle 7 del mattino e tornavo a casa alle 21.
> Bastava uscire 10 minuti prima alla sera perchè potessi prendere il treno
> precedente, e arrivare a casa ad un'ora più decente (19:40).
> Naturalmente, ho chiesto di poter recuperare quei 10' al mattino, o
> nell'intervallo
> di mezzogiorno, ma non mi è stato concesso (ero neo-assunto, allora i
> sindacati
> non contavano nulla...)
> Allora, mi sono messo d'accordo con un mio collega, che abitava vicino al
> luogo
> di lavoro, che mi timbrava regolarmente il cartellino (io uscivo 15'
> prima, ma li
> recuperavo sempre , anche di più, anticipando il rientro dalla pausa
> pranzo).
> Non mi sono mai vergognato di questo comportamento, sono certo di non
> aver rubato nulla.
> Quando ne ho avuto la possibilità, mi sono ricordato della mia situazione,
> e ho
> concesso tranquillamente l'uscita anticipata dal lavoro (con recupero) a
> chi ne
> aveva la necessità.


Bellissima storia.....ma farsi timbrare il cartellino da un collega è reato
e non solo. (uscite non autorizzate mettono in moto una serie di eventi
collegati...se quegli otto dipendenti subissero un incidente a 50km di
distanza dal luogo di lavoro mentre per la dirigenza risultassero ancora in
ufficio, l'assicurazione non coprirebbe il danno, l'INPS sarebbe esonerata
dal pagamento pensionistico nel caso in cui, magari, il dipendente subisse
un danno talmente grave da non poter continuare a lavorare...ecc...ecc...).

Mi pare totalmente folle oltre che disonesto per tutti gli altri
contribuenti.

Sono un libero professionista e talvolta trovandomi da un cliente il lavoro
si protrae oltre i consueti orari....20,30...21,00...21,30...e sapendo,
spesso, che dovrò fare oltre 200/250 km di autostrada...i miei rientri a
casa sovente avvengono a notte inoltrata...22,30...23,00...23,30...

Mi piacerebbe tanto essere tra le mura domestiche alle 20,30...21,00 e poter
cenare con la mia famiglia ma non posso interrompere il colloquio col
cliente se voglio mantenermi il lavoro e continuare a portare a casa il
pane....

Per quegli otto dipendenti forse il licenziamento è troppo....ma una salata
multa non dovrebbe togliergliela nessuno!

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2ab2d$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a2a22b$0$40313$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
>> timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati licenziati.
>> I sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di quanto vivano
>> su Marte: hanno protestato e si schiereranno con i dipendenti dando un
>> pessimo esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi ci siano noi che vi
>> proteggano. Io gli abolirei per legge. Oggi non servono più ad un cazzo.
>> 50 -100 anni fa ma anche fino a 20 anni fa servivano. Oggi hanno esaurito
>> la loro missione. Almeno in Italia visto come sono degenerati.
>>> Più di 40 anni fa, mi sono trovato anch'io nella stessa situazione di quei
> dipendenti.
> A causa dell'orario di lavoro e della distanza, ero costretto a prendere
> il treno alle 7 del mattino e tornavo a casa alle 21.
> Bastava uscire 10 minuti prima alla sera perchè potessi prendere il treno
> precedente, e arrivare a casa ad un'ora più decente (19:40).
> Naturalmente, ho chiesto di poter recuperare quei 10' al mattino, o
> nell'intervallo
> di mezzogiorno, ma non mi è stato concesso (ero neo-assunto, allora i
> sindacati
> non contavano nulla...)
> Allora, mi sono messo d'accordo con un mio collega, che abitava vicino al
> luogo
> di lavoro, che mi timbrava regolarmente il cartellino (io uscivo 15'
> prima, ma li
> recuperavo sempre , anche di più, anticipando il rientro dalla pausa
> pranzo).
> Non mi sono mai vergognato di questo comportamento, sono certo di non
> aver rubato nulla.
> Quando ne ho avuto la possibilità, mi sono ricordato della mia situazione,
> e ho
> concesso tranquillamente l'uscita anticipata dal lavoro (con recupero) a
> chi ne
> aveva la necessità.

Caro Nino, la tua era una necessità irrinunciabile e, stante la scemenza e
il carognismo dei tuoi superiori, hai fatto bene a fare quello che hai
fatto.
Ma ripeto, mentre il tuo è un caso del tutto speciale, NORMALMENTE, far
timbrare ad altri il proprio cartellino, è un ABUSO.
Io avevo un capo che scopava regolarmente una subalterna alla quale, quando
glielo chiedeva per stare assente o entrare in ritardo, timbrava il
cartellino.
Insomma quel capo, tra l' altro bravissimo professionalmente, scopava sulla
pelle dell' azienda.
Io, in quanto capo, per evitare lo sfascio organizzativo, obtorto collo in
quanto, ripeto, era bravissimo, l' ho licenziato in tronco.
Eravamo ai tempi in cui il licenziamento in tronco comportava il non
pagamento dell' indennità di licenziamento, denominazione cambiata in
seguito con la locuzione Trattamento di fine rapporto.
Ma io, trattandosi di mancanza aziendalmente grave ma ben diversa, che so,
da un furto, non me la sono sentita di negargli l' indennità.
Mi pareva di rubare a una persona e l' ho pagato fino all' ultima lira.
I miei rapporti con questo capo sono rimasti ottimi, tant' è vero che un
paio di volte all' anno mi veniva a trovare e io, immancabilmente, gli
facevo un omaggio.
Pensa tu che il licenziamento è stato la sua fortuna perchè si è messo in
proprio e ha avuto successo..........era molto bravo infatti, evidentemente
anche lavorando in proprio.
E io, sinceramente mi complimentavo con lui.
kappa

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2bd19$0$18156$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a2ab2d$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48a2a22b$0$40313$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>> Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
>>> timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati
>>> licenziati. I sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di
>>> quanto vivano su Marte: hanno protestato e si schiereranno con i
>>> dipendenti dando un pessimo esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi
>>> ci siano noi che vi proteggano. Io gli abolirei per legge. Oggi non
>>> servono più ad un cazzo. 50 -100 anni fa ma anche fino a 20 anni fa
>>> servivano. Oggi hanno esaurito la loro missione. Almeno in Italia visto
>>> come sono degenerati.
>>>>>>> Più di 40 anni fa, mi sono trovato anch'io nella stessa situazione di
>> quei
>> dipendenti.
>> A causa dell'orario di lavoro e della distanza, ero costretto a prendere
>> il treno alle 7 del mattino e tornavo a casa alle 21.
>> Bastava uscire 10 minuti prima alla sera perchè potessi prendere il treno
>> precedente, e arrivare a casa ad un'ora più decente (19:40).
>> Naturalmente, ho chiesto di poter recuperare quei 10' al mattino, o
>> nell'intervallo
>> di mezzogiorno, ma non mi è stato concesso (ero neo-assunto, allora i
>> sindacati
>> non contavano nulla...)
>> Allora, mi sono messo d'accordo con un mio collega, che abitava vicino al
>> luogo
>> di lavoro, che mi timbrava regolarmente il cartellino (io uscivo 15'
>> prima, ma li
>> recuperavo sempre , anche di più, anticipando il rientro dalla pausa
>> pranzo).
>> Non mi sono mai vergognato di questo comportamento, sono certo di non
>> aver rubato nulla.
>>> Quando ne ho avuto la possibilità, mi sono ricordato della mia
>> situazione, e ho
>> concesso tranquillamente l'uscita anticipata dal lavoro (con recupero) a
>> chi ne
>> aveva la necessità.
> Caro Nino, la tua era una necessità irrinunciabile e, stante la scemenza e
> il carognismo dei tuoi superiori, hai fatto bene a fare quello che hai
> fatto.

Posso capire il carognismo dei suoi superiori....ma non è tollerabile il
comportamento disonesto (seppure dovuto a necessità temporali e logistiche)
di Nino.

Che Nino non me ne voglia....ma il suo era un comportamento sbagliato,
violava delle disposizioni aziendali e, nonostante recuperasse il tempo (non
ho dubbi!), metteva a repentaglio il futuro della sua famiglia (per i motivi
che ho descritto sopra...assicurazione...INPS...INAIL...).

Irresponsabile.

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2bd19$0$18156$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a2ab2d$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48a2a22b$0$40313$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>> Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
>>> timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati
>>> licenziati. I sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di
>>> quanto vivano su Marte: hanno protestato e si schiereranno con i
>>> dipendenti dando un pessimo esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi
>>> ci siano noi che vi proteggano. Io gli abolirei per legge. Oggi non
>>> servono più ad un cazzo. 50 -100 anni fa ma anche fino a 20 anni fa
>>> servivano. Oggi hanno esaurito la loro missione. Almeno in Italia visto
>>> come sono degenerati.
>>>>>>> Più di 40 anni fa, mi sono trovato anch'io nella stessa situazione di
>> quei
>> dipendenti.
>> A causa dell'orario di lavoro e della distanza, ero costretto a prendere
>> il treno alle 7 del mattino e tornavo a casa alle 21.
>> Bastava uscire 10 minuti prima alla sera perchè potessi prendere il treno
>> precedente, e arrivare a casa ad un'ora più decente (19:40).
>> Naturalmente, ho chiesto di poter recuperare quei 10' al mattino, o
>> nell'intervallo
>> di mezzogiorno, ma non mi è stato concesso (ero neo-assunto, allora i
>> sindacati
>> non contavano nulla...)
>> Allora, mi sono messo d'accordo con un mio collega, che abitava vicino al
>> luogo
>> di lavoro, che mi timbrava regolarmente il cartellino (io uscivo 15'
>> prima, ma li
>> recuperavo sempre , anche di più, anticipando il rientro dalla pausa
>> pranzo).
>> Non mi sono mai vergognato di questo comportamento, sono certo di non
>> aver rubato nulla.
>>> Quando ne ho avuto la possibilità, mi sono ricordato della mia
>> situazione, e ho
>> concesso tranquillamente l'uscita anticipata dal lavoro (con recupero) a
>> chi ne
>> aveva la necessità.
> Caro Nino, la tua era una necessità irrinunciabile e, stante la scemenza e
> il carognismo dei tuoi superiori, hai fatto bene a fare quello che hai
> fatto.
> Ma ripeto, mentre il tuo è un caso del tutto speciale, NORMALMENTE, far
> timbrare ad altri il proprio cartellino, è un ABUSO.

Rispondo a te, non ho tempo, ma lo stesso vale per Orso.
Dobbiamo metterci d'accordo su cosa è abuso.
Io, che sono sempre stato un po' anarchico, non ho mai riconosciuto
l'autorità,
che non si basasse su capacità e buon senso.
Litigate con capi messi lì per conoscenze, clientelismi, pezzi di carta, ne
ho
fatte a centinaia. Mai mi sono voluto mescolare a loro.
Però, nessuno ha mai avuto a che dire sul mio lavoro, nessuno mai si è
permesso di giudicarlo o modificare i miei rapporti tecnici...
Chiaro, quando c'era da scegliere, andavano avanti altri... prendendo più
soldi, ma facendo lavori del cazzo. In conformità alla loro inconsistenza.
E chi lavorava con me aveva il massimo della libertà: perchè sapeva che
poteva contare sul mio aiuto. Anche se usciva un'ora prima dal lavoro.
Perchè sapeva che il giorno dopo doveva lavorare sodo due ore in più...

> Io avevo un capo che scopava regolarmente una subalterna alla quale,
> quando glielo chiedeva per stare assente o entrare in ritardo, timbrava
> il cartellino.
> Insomma quel capo, tra l' altro bravissimo professionalmente, scopava
> sulla pelle dell' azienda.

Io a 20 anni avevo conosciuto una collega di Arona. Bravissima e bellissima.
Se la scopava il dirigente. Mi diceva, ci fidanziamo e io ti faccio fare
carriera...
Nadia, ti ricordo ancora con affetto...

Mah te "fregavi" all'azienda 15 minuti che poi recuperavi... questi qui
uscivano con 2 ore di anticipo.
Quando li recuperai 2 ore ogni giorno??
manco se rinunci alle ferie... e figurati se lo facessero!!

Ci sta na bella differenza su 6.40 di lavoro!!!

Il tuo era un comportamento singolo, quello di questi era una cosa
organizzata e fatta da più persone. Un occhio lo si può chiudere ma 8 no.



"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2ab2d$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a2a22b$0$40313$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
>> timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati licenziati.
>> I sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di quanto vivano
>> su Marte: hanno protestato e si schiereranno con i dipendenti dando un
>> pessimo esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi ci siano noi che vi
>> proteggano. Io gli abolirei per legge. Oggi non servono più ad un cazzo.
>> 50 -100 anni fa ma anche fino a 20 anni fa servivano. Oggi hanno esaurito
>> la loro missione. Almeno in Italia visto come sono degenerati.
>>> Più di 40 anni fa, mi sono trovato anch'io nella stessa situazione di quei
> dipendenti.
> A causa dell'orario di lavoro e della distanza, ero costretto a prendere
> il treno alle 7 del mattino e tornavo a casa alle 21.
> Bastava uscire 10 minuti prima alla sera perchè potessi prendere il treno
> precedente, e arrivare a casa ad un'ora più decente (19:40).
> Naturalmente, ho chiesto di poter recuperare quei 10' al mattino, o
> nell'intervallo
> di mezzogiorno, ma non mi è stato concesso (ero neo-assunto, allora i
> sindacati
> non contavano nulla...)
> Allora, mi sono messo d'accordo con un mio collega, che abitava vicino al
> luogo
> di lavoro, che mi timbrava regolarmente il cartellino (io uscivo 15'
> prima, ma li
> recuperavo sempre , anche di più, anticipando il rientro dalla pausa
> pranzo).
> Non mi sono mai vergognato di questo comportamento, sono certo di non
> aver rubato nulla.
> Quando ne ho avuto la possibilità, mi sono ricordato della mia situazione,
> e ho
> concesso tranquillamente l'uscita anticipata dal lavoro (con recupero) a
> chi ne
> aveva la necessità.

Quindi sei convinto che la scala mobile fosse un buon meccanismo di
protezione degli stipendi e non una con-causa dell'inflazione coem hanno
sostenuto quei geniacci che l'ahanno abolita??




"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2a46f$0$40316$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "Acidgino"
>> Saran mica i commercianti, grossisti e distributori che han fatto i
>> furbi?
> Forse sei giovane e non ricordi gli anni '70 e l'inflazione (e le
> dinamiche che portavano agli aumenti dei beni_p.s. in quegli anni l'euro
> non c'era..._) che saliva di mese in mese....fino a toccare le due
> cifre....i tassi della BdI salirono fino al 20/22%...ma.........allora
> c'era la scala mobile e gli stipendi si adeguavano....
> Oggi succede la stessa cosa....con la differenza che la scala mobile fu
> tolta il 31 luglio 1992 dal socialista Amato in accordo coi sindacati.....
> Dovresti sapere che ciclicamente parte un trend al rialzo dei prezzi che è
> chiamato inflazione....se i dipendenti avessero uno strumento (magari
> legato a qualcosa di reale: aumento della produttività del lavoro...valore
> aggiunto per le aziende...) che permetta loro di adeguare gli stipendi
> all'aumento del costo della vita...oggi non saremmo qui a discutere dei
> commercianti presunti truffatori.
> Purtroppo il mondo economico (globale o circoscritto) va avanti secondo
> determinante variabili (aumento della produttività---> aumento del valore
> aggiunto per le aziende---> aumento delle materie prime---> aumento dei
> costi---> aumento dei prezzi al consumo---> aumento dell'inflazione...e
> tutte queste variabili sommate insieme hanno sempre portato ad un aumento
> del benessere globale)....spetta ai lavoratori difendersi con strumenti
> adeguati (fino al 1992 lo facevano con la scala mobile, conquista delle
> lotte dei lavoratori degli anni '60/'70)..
> Al popolino....checchè tu ne dica...ha sempre tolto chi si è professato
> dalla stessa parte...socialisti e sindacati...ed è a loro che dovresti
> rivolgere le tue critiche.

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2d336$0$1093$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Quindi sei convinto che la scala mobile fosse un buon meccanismo di
> protezione degli stipendi e non una con-causa dell'inflazione coem hanno
> sostenuto quei geniacci che l'ahanno abolita?


Senza ombra di dubbio. Anche se poteva essere corretta, magari agganciandola
a parametri più reali dell'inflazione stessa....come ho già scritto e
riporto: all'aumento della produttività del lavoro o al valore aggiunto per
le aziende...

"Nino"


> Rispondo a te, non ho tempo, ma lo stesso vale per Orso.
> Dobbiamo metterci d'accordo su cosa è abuso.

a|bù|so
s.m.
TS dir., sfruttamento di un diritto o potere oltre i limiti leciti;
esercizio illegittimo di un potere, di un'attività
http://www.demauroparavia.it/575


> Io, che sono sempre stato un po' anarchico, non ho mai riconosciuto
> l'autorità,
> che non si basasse su capacità e buon senso.

Le regole non poi fartele da solo se lavori dipendente. Hai degli obblighi,
relativamente agli orari di ingresso ed uscita (e molti altri adesso fuori
tema)

Anche io sono tendenzialmente anarchico.....e non potendo sopportare la
rigidità degli orari imposti ho scelto la libera professione.

Per me, mancandoti l'accordo con l'azienda, eri in difetto comportamentale.

Poi si può stare a discutere di quello che vuoi, ma se non ti era stato
accordato di uscire 15 minuti prima ed entrare 15 minuti in anticipo....in
quei momenti la tua assicurazione non ti copriva. E ciò comporta un abuso e
un'irresponsabilità (nel tuo caso).

Mentre per i dipendenti di trenitalia, oltre alle due succitate accuse
(abuso e irresponsabilità) sussite anche la truffa (straordinario non
effettuato).

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2d1ec$0$1083$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a2bd19$0$18156$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48a2ab2d$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48a2a22b$0$40313$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>>> Piccolo OT: leggo di Trenitalia che licenzxia 8 dipendenti perchè si
>>>> timbravano i cartellini l'un l'altro e giustamente sono stati
>>>> licenziati. I sindacati che hanno fatto?? L'ennessima dimostrazione di
>>>> quanto vivano su Marte: hanno protestato e si schiereranno con i
>>>> dipendenti dando un pessimo esempio: non lavorate e fate i furbi tantoi
>>>> ci siano noi che vi proteggano. Io gli abolirei per legge. Oggi non
>>>> servono più ad un cazzo. 50 -100 anni fa ma anche fino a 20 anni fa
>>>> servivano. Oggi hanno esaurito la loro missione. Almeno in Italia visto
>>>> come sono degenerati.
>>>>>>>>>>> Più di 40 anni fa, mi sono trovato anch'io nella stessa situazione di
>>> quei
>>> dipendenti.
>>> A causa dell'orario di lavoro e della distanza, ero costretto a prendere
>>> il treno alle 7 del mattino e tornavo a casa alle 21.
>>> Bastava uscire 10 minuti prima alla sera perchè potessi prendere il
>>> treno
>>> precedente, e arrivare a casa ad un'ora più decente (19:40).
>>> Naturalmente, ho chiesto di poter recuperare quei 10' al mattino, o
>>> nell'intervallo
>>> di mezzogiorno, ma non mi è stato concesso (ero neo-assunto, allora i
>>> sindacati
>>> non contavano nulla...)
>>> Allora, mi sono messo d'accordo con un mio collega, che abitava vicino
>>> al luogo
>>> di lavoro, che mi timbrava regolarmente il cartellino (io uscivo 15'
>>> prima, ma li
>>> recuperavo sempre , anche di più, anticipando il rientro dalla pausa
>>> pranzo).
>>> Non mi sono mai vergognato di questo comportamento, sono certo di non
>>> aver rubato nulla.
>>>>> Quando ne ho avuto la possibilità, mi sono ricordato della mia
>>> situazione, e ho
>>> concesso tranquillamente l'uscita anticipata dal lavoro (con recupero) a
>>> chi ne
>>> aveva la necessità.
>>> Caro Nino, la tua era una necessità irrinunciabile e, stante la scemenza
>> e il carognismo dei tuoi superiori, hai fatto bene a fare quello che hai
>> fatto.
>> Ma ripeto, mentre il tuo è un caso del tutto speciale, NORMALMENTE, far
>> timbrare ad altri il proprio cartellino, è un ABUSO.
> Rispondo a te, non ho tempo, ma lo stesso vale per Orso.
> Dobbiamo metterci d'accordo su cosa è abuso.

Un "abuso" è contravvenire alle regole necessarie a stabilire un rapporto
di lavoro coretto ed equilibrato, rispettoso del contratto di lavoro , del
codice civile e del codice penale.

> Io, che sono sempre stato un po' anarchico, non ho mai riconosciuto
> l'autorità,
> che non si basasse su capacità e buon senso.

Tu Nino sei un caso non certo frequente che presenta aspetti altamente
positivi ma anche qualche aspetto negativo.
E mi spiego subito.
Se tu contravvieni alle regole contrattuali, sia pure a fin di bene, anzi,
di maggior bene, un capo che punisce uno che fa timbrare ad altri il suo
cartellino per i propri comodi ,cosa risponde a un altro che abusa, che gli
dice che anche il Nino fa timbrare ad altri ?
Tu lo sai bene quanto sono carogne mediamente le persone (tutte salvo rare
eccezioni).
Queste carogne, anche se sanno benissimo che il Nino recupera AMPIAMENTE
i dieci minuti pseudoabusati, cercheranno di minare la buona armonia del
gruppo di lavoro dicendo in giro che il capo X usa due pesi e due misure.
E almeno il 50 % del gruppo, a sua volta, cercherà di minare l' autorità del
capo, con tutte le conseguenze del caso.
Ti faccio un esempio di CAROGNISMO AZIENDALE ?
Un giorno, alla fine di un colloquio per l'assunzione di un' impiegata d'
ufficio, alla richiesta dell' assumenda dell' ammontare del suo stipendio,
risposi che inizialmente era quello contrattuale della sua cetegoria ,ma che
le regole vigenti nella mia azienda, erano che se in seguito la sua
prestazione fosse stata eccellente, spontaneamente, avrei adeguato in alto
il suo stipendio, e se del caso, anche vicinissimo a quello del capoufficio.
Questa qui, il giorno dopo l' assunzione ha detto alle sue colleghe che ero
disposto a pagarla anche più di loro, magari con anzianità aziendale di
dieci anni.
Lo sai che anni e anni di ottimi rapporti con le vecchie dipendenti sono
stati POLVERIZZATI in una settimana ?
E' scoppiato un casino che neanche ti immagini.
Musi lunghi, lavoro lo strettissimo necessario, anche in momenti di grande
lavoro rifiuto sistematico di effettuare ore straordinarie, battibecchi all'
ordine del giorno con la capoufficio.
Insomma regnava una specie di anarchia.
Il tutto per aver detto, in sintesi, che nella mia azienda L' ANZIANITA'
NON FA GRADO , ma fa grado capacità e correttezza, con conseguente livello
dello stipendio.
Questo per dirti cosa può assorbire la maggioranza dei dipendenti di fronte
a una PRESUNTA ingiustizia subita.

> Litigate con capi messi lì per conoscenze, clientelismi, pezzi di carta,
> ne ho
> fatte a centinaia. Mai mi sono voluto mescolare a loro.
> Però, nessuno ha mai avuto a che dire sul mio lavoro, nessuno mai si è
> permesso di giudicarlo o modificare i miei rapporti tecnici...
> Chiaro, quando c'era da scegliere, andavano avanti altri... prendendo più
> soldi, ma facendo lavori del cazzo. In conformità alla loro inconsistenza.
> E chi lavorava con me aveva il massimo della libertà: perchè sapeva che
> poteva contare sul mio aiuto. Anche se usciva un'ora prima dal lavoro.
> Perchè sapeva che il giorno dopo doveva lavorare sodo due ore in più...

Anch' io lasciavo ai MIGLIORI una certa libertà ma sempre nell' ambito
delle regole .
Per esempio, siccome la mia azienda non chiudeva mai per ferie, ma
ovviamente i dipendenti le facevano tutte a turni stabiliti da me che
tenevano conto delle esigenze MINIME dell' azienda.
Ma ai dipendenti migliori e più responsabili, dicevo di fare le ferie a loro
COMPLETO GIUDIZIO , ben sapendo che mai avrebbero lasciato l' azienda in
difficoltà.
E cosi facevano.
Alcuni preferivano addirittura spezzarle in due tronconi
............preferivano due periodi anche distanti due o tre mesi , e questo
faceva comodo spesso anche a me.
Ma quanti sono in percentuale le persone che eccellono ?

>> Io avevo un capo che scopava regolarmente una subalterna alla quale,
>> quando glielo chiedeva per stare assente o entrare in ritardo, timbrava
>> il cartellino.
>> Insomma quel capo, tra l' altro bravissimo professionalmente, scopava
>> sulla pelle dell' azienda.
> Io a 20 anni avevo conosciuto una collega di Arona. Bravissima e
> bellissima.
> Se la scopava il dirigente.

Io ho avuto diversi casi di amorazzi sessuali tra dipendenti.
A me questo non interessava MINIMAMENTE, salvo vigilare su eventuali
INTERESSATI favoritismi.
Questo si.

Mi diceva, ci fidanziamo e io ti faccio fare
> carriera...
> Nadia, ti ricordo ancora con affetto...

Nino dai retta a me............non dirlo a tua moglie di questo affetto
:-)))
Ciao Nino.
kappa

Me sono contento che non sono l'unico a lamentarne la mancanza. Pure se io
stò dall'altra parte della barricata.
Mah agganciare produttività del lavoro o al valore aggiunto sono un pò
astratti da misurare. Insomma dovresti approfondire meglio fornendo una
solzuione tencica a questo. E' più facile agganciarlo all'indice inflattivo
o ad altro parametro macro: ese. tasso di sconto (lo sò può essere una
stronzata a prima vista).

Cmq almeno siamo d'accordo su qualcosa...



"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2d637$0$40304$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
> news:48a2d336$0$1093$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Quindi sei convinto che la scala mobile fosse un buon meccanismo di
>> protezione degli stipendi e non una con-causa dell'inflazione coem hanno
>> sostenuto quei geniacci che l'ahanno abolita?
> Senza ombra di dubbio. Anche se poteva essere corretta, magari
> agganciandola a parametri più reali dell'inflazione stessa....come ho già
> scritto e riporto: all'aumento della produttività del lavoro o al valore
> aggiunto per le aziende...

> Io avevo un capo che scopava regolarmente una subalterna alla quale,
> quando
> glielo chiedeva per stare assente o entrare in ritardo, timbrava il
> cartellino.
> Insomma quel capo, tra l' altro bravissimo professionalmente, scopava
> sulla pelle dell' azienda.

Chi mi ricorda?
Pompe in cambio di favori... coi soldi pubblici...
Uff.. non mi viene in mente...

> Io, in quanto capo, per evitare lo sfascio organizzativo, obtorto collo in
> quanto, ripeto, era bravissimo, l' ho licenziato in tronco.

Che difformità di comportamento... uno licenziato, l'altro adorato...

> Pensa tu che il licenziamento è stato la sua fortuna perchè si è messo in
> proprio e ha avuto successo

Allora era proprio lui!!!
AHAHAH

Acidgino

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2d866$0$40316$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "Nino"
>> Rispondo a te, non ho tempo, ma lo stesso vale per Orso.
>> Dobbiamo metterci d'accordo su cosa è abuso.
> a|bù|so
> s.m.
> TS dir., sfruttamento di un diritto o potere oltre i limiti leciti;
> esercizio illegittimo di un potere, di un'attività
> http://www.demauroparavia.it/575

Certo, per un occhio miope, il mio era un abuso.
Ma non se si guarda con lucidità l'interesse dell'azienda per cui si
lavora, che deve (dovrebbe) pagare i suoi dipendenti in base al
rendimento profuso ed ai risultati raggiunti.
Andando a casa tardi e alzandosi presto per recarsi al lavoro,
è probabile avrebbe prevalso la stanchezza fisica.
Con conseguente minore lucidità ed efficienza nei compiti da svolgere.
Non era raro allora vedere tanti pendolari come me appisolarsi
alla scrivania... Evidentemente, per te, costoro erano formalmente
"responsabili", in quanto non commettevano il mio stesso "abuso"...

Va tenuto conto che allora l'orario di lavoro era di 48 ore
settimanali, sabato compreso, cui andavano aggiunti per molti le
ore di viaggio e i frequenti straordinari.

Probabilmente, ragioneresti diversamente se sapessi cosa è l'impegno
di un lavoro in agricoltura e nell'industria: altro che far girare
i soldi come promotore o con il trading...

> Bellissima storia.....ma farsi timbrare il cartellino da un collega è
> reato
> e non solo. (uscite non autorizzate mettono in moto una serie di eventi
> collegati...se quegli otto dipendenti subissero un incidente a 50km di
> distanza dal luogo di lavoro mentre per la dirigenza risultassero ancora
> in ufficio, l'assicurazione non coprirebbe il danno, l'INPS sarebbe
> esonerata dal pagamento pensionistico nel caso in cui, magari, il
> dipendente subisse un danno talmente grave da non poter continuare a
> lavorare...ecc...ecc...).

Credo che come al solito bisognerebbe capire veramente cosa è successo...
Spero che prima di licenziare si siano accertati del fatto che la cosa fosse
un abitudine consolidata e che i dirigenti non abbiano agito in preda alle
emozioni del momento (dagli al lavoratore publico).
Se la versione raccontata dai lavoratori è vera (lavori strordinari per
garantire il servizio e comportamento di superficialità nel gestire la
timbratura ma senza dolo particolare) la decisione presa mi sembra
eccessiva.
Così, a naso, mi sembra difficile che bravi e affidabili lavoratori vengano
licenziati al primo episodio di scorretteza... propendo più per la classica
goccia che ha fatto traboccare il.... water (più che il vaso).

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2d1ec$0$1083$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..

> Io a 20 anni avevo conosciuto una collega di Arona. Bravissima e
> bellissima.
> Se la scopava il dirigente. Mi diceva, ci fidanziamo e io ti faccio fare
> carriera...
> Nadia, ti ricordo ancora con affetto...


Se l'e' sposata poi ?? (il diriGGente ??)

su su com'e' finita la telenovella ??

"Ulysses" <ulysses@noptovider.it> ha scritto nel messaggio
news:48a2d2cc$0$1083$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Mah te "fregavi" all'azienda 15 minuti che poi recuperavi... questi qui
> uscivano con 2 ore di anticipo.
> Quando li recuperai 2 ore ogni giorno??
> manco se rinunci alle ferie... e figurati se lo facessero!!
> Ci sta na bella differenza su 6.40 di lavoro!!!
> Il tuo era un comportamento singolo, quello di questi era una cosa
> organizzata e fatta da più persone. Un occhio lo si può chiudere ma 8 no.

Come detto in altro post, mi gioco i Coglioni che nn erano solo quegli
otto.... ma -a turno- Si assentavano ***tutti*** i componenti di quel
Reparto...... solo che quando e' caduta la mannaia questi 8 sono quelli che
so restati col Cerino in Mano !! Ed ecco perche' gli altri sono tutti
Solidali..... Che se i lienziandi parlano dovrebbero licenziare TUTTO il
reparto....

"rr" <robyroma@nospamyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:48a45ea3$0$1082$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..

> Credo che come al solito bisognerebbe capire veramente cosa è successo...

Appunto

> Così, a naso, mi sembra difficile che bravi e affidabili lavoratori
> vengano licenziati al primo episodio di scorretteza... propendo più per la
> classica goccia che ha fatto traboccare il.... water (più che il vaso).

concordo.

i buoni ingiustamente perseguitati dalla malasorte si trovano solo nei
Film.... o in qualce Romanzo.

Nel Reale nel 99% dei casi di ha a che Fare con FANCAZZISTI MANGIAPANE AD
UFO LADRI e TESTEDICAZZO !!