a cura di Sandra Bonsanti, Libertà e Giustizia - 18-07-2008
"No, un momento così buio, nella storia della nostra Repubblica, non lo
abbiamo passato mai.": è con questa premessa che Oscar Luigi Scalfaro si
rivolge all'opposizione al governo Berlusconi con un appello accorato e
pensoso, incalzante ma partecipe. Un appello ad avere "coraggio e unità" e a
"riaffermare i valori e i diritti fondamentali".
A lui, che presto varcherà la soglia dei novant'anni, e che era stato il
garante delle liste veltroniane al tempo delle primarie, si è rivolto il Pd
affinché scrivesse e firmasse la petizione per la raccolta dei cinque
milioni di firme. Ha rifiutato. Perché?
"Ho ringraziato, ma ho pensato che non fosse giusto che si rivolgessero a
me, che ho quasi novant'anni. E' come se di fronte a una malattia
gravissima, invece di un medico specialista si chiamasse un infermiere,
magari una persona perbene. ma davanti a questa sistematica demolizione di
tutto, c'è un partito nuovo, c'è un segretario, c'è una direzione che pure
mi dicono era unanime nel chiedere il mio intervento. Io rimango comunque
schierato con loro, non sono certo di quelli che si schierano con se stessi.
Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose vecchie, che
io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto sia già stato
deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a mio avviso è una
strada non praticabile".
Consigli?
"Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano proposte
accettabili. Adesso i magistrati riceveranno un colpo durissimo, ahimè anche
non senza una qualche loro responsabilità. E allora io dico che se si
riuscisse a fare una riforma della giustizia che potesse anche parzialmente
essere accolta, allora questa riforma sarebbe importante e durerebbe nel
tempo. Altrimenti. ogni governo farà la sua e avremo uno scontro perpetuo."
Però tutto questo è difficile, perché nell'opposizione "manca coraggio e
manca una schiena forte. C'è stata una batosta elettorale, che è piovuta
addosso come un terremoto, come un'ondata di venti metri. Il Pd non era
forse colpevole, era appena nato, ma è rimasto schiacciato e ha bisogno di
una ripresa, riprendersi con coraggio. Cessato lo stordimento, venuta giù la
casa, bisogna chiedersi se siamo d'accordo: questa casa la buttiamo giù del
tutto? Questa casa la ricostruiamo? Comunque, di fronte a una disgrazia la
prima cosa da fare è restare uniti, l'unione è essenziale. E invece. invece
temo che questa volontà non ci sia, e la non volontà di unione è anche mal
mascherata o non mascherata affatto. Semplicemente, non c'è".
E poi.
"Poi, ma è un prima di tutto: bisogna riaffermare i diritti fondamentali.
Nei momenti difficili, ognuno deve chiedere a se stesso se crede a qualcosa,
se no tanto vale mettersi seduti e aspettare di morire. Allora: crediamo
nella democrazia? Crediamo nella libertà? Vogliamo combattere il trionfo del
qualunquismo? Crediamo nel primo articolo della Costituzione che dice "L'Italia
è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro?" Crediamo che "La
sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti
della Costituzione"? Bisogna riaffermare i nostri valori fondamentali,
bisogna esser convinti davvero che la democrazia è la nostra spina dorsale e
quindi avere il coraggio di dire dei no e di dire dei sì. So bene che tutto
questo è più facile da dirsi che da farsi, ma tutto comincia dall'essere
uniti. La politica deve riacquistare la sua forza e la sua credibilità:
ripeto oggi, come ho già detto altre volte nella mia vita, che non può
essere la magistratura a risolvere i problemi della politica".
Presidente, nel 2006 Lei è stato l'anima del Referendum contro la riforma
della Costituzione. Oggi si sente parlare ancora di referendum. Lei ne
affronterebbe un altro, si batterebbe di nuovo?
"Ricomincerei una campagna referendaria, tenuto conto che oggi è ancora più
difficile, se passasse una legge di tipo presidenziale, col Premier eletto
dalla base. Io credo nella democrazia come governo di popolo e non governo
della piazza. E il popolo elegge i suoi rappresentanti. Sì, contro un
inganno del genere, io ci sarei".
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48847c09$0$1083$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "Ripartiamo dai valori"
> Appello di Scalfaro
> a cura di Sandra Bonsanti, Libertà e Giustizia - 18-07-2008
> "No, un momento così buio, nella storia della nostra Repubblica, non lo
> abbiamo passato mai.": è con questa premessa che Oscar Luigi Scalfaro si
> rivolge all'opposizione al governo Berlusconi con un appello accorato e
> pensoso, incalzante ma partecipe. Un appello ad avere "coraggio e unità" e
> a "riaffermare i valori e i diritti fondamentali".
> A lui, che presto varcherà la soglia dei novant'anni, e che era stato il
> garante delle liste veltroniane al tempo delle primarie, si è rivolto il
> Pd affinché scrivesse e firmasse la petizione per la raccolta dei cinque
> milioni di firme. Ha rifiutato. Perché?
> "Ho ringraziato, ma ho pensato che non fosse giusto che si rivolgessero a
> me, che ho quasi novant'anni. E' come se di fronte a una malattia
> gravissima, invece di un medico specialista si chiamasse un infermiere,
> magari una persona perbene. ma davanti a questa sistematica demolizione di
> tutto, c'è un partito nuovo, c'è un segretario, c'è una direzione che pure
> mi dicono era unanime nel chiedere il mio intervento. Io rimango comunque
> schierato con loro, non sono certo di quelli che si schierano con se
> stessi. Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
> vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
> sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
> mio avviso è una strada non praticabile".
> Consigli?
> "Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
> comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
> mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
> proposte accettabili. Adesso i magistrati riceveranno un colpo durissimo,
> ahimè anche non senza una qualche loro responsabilità. E allora io dico
> che se si riuscisse a fare una riforma della giustizia che potesse anche
> parzialmente essere accolta, allora questa riforma sarebbe importante e
> durerebbe nel tempo. Altrimenti. ogni governo farà la sua e avremo uno
> scontro perpetuo."
> Però tutto questo è difficile, perché nell'opposizione "manca coraggio e
> manca una schiena forte. C'è stata una batosta elettorale, che è piovuta
> addosso come un terremoto, come un'ondata di venti metri. Il Pd non era
> forse colpevole, era appena nato, ma è rimasto schiacciato e ha bisogno di
> una ripresa, riprendersi con coraggio. Cessato lo stordimento, venuta giù
> la casa, bisogna chiedersi se siamo d'accordo: questa casa la buttiamo giù
> del tutto? Questa casa la ricostruiamo? Comunque, di fronte a una
> disgrazia la prima cosa da fare è restare uniti, l'unione è essenziale. E
> invece. invece temo che questa volontà non ci sia, e la non volontà di
> unione è anche mal mascherata o non mascherata affatto. Semplicemente, non
> c'è".
> E poi.
> "Poi, ma è un prima di tutto: bisogna riaffermare i diritti fondamentali.
> Nei momenti difficili, ognuno deve chiedere a se stesso se crede a
> qualcosa, se no tanto vale mettersi seduti e aspettare di morire. Allora:
> crediamo nella democrazia? Crediamo nella libertà? Vogliamo combattere il
> trionfo del qualunquismo? Crediamo nel primo articolo della Costituzione
> che dice "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro?"
> Crediamo che "La sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle
> forme e nei limiti della Costituzione"? Bisogna riaffermare i nostri
> valori fondamentali, bisogna esser convinti davvero che la democrazia è la
> nostra spina dorsale e quindi avere il coraggio di dire dei no e di dire
> dei sì. So bene che tutto questo è più facile da dirsi che da farsi, ma
> tutto comincia dall'essere uniti. La politica deve riacquistare la sua
> forza e la sua credibilità: ripeto oggi, come ho già detto altre volte
> nella mia vita, che non può essere la magistratura a risolvere i problemi
> della politica".
> Presidente, nel 2006 Lei è stato l'anima del Referendum contro la riforma
> della Costituzione. Oggi si sente parlare ancora di referendum. Lei ne
> affronterebbe un altro, si batterebbe di nuovo?
> "Ricomincerei una campagna referendaria, tenuto conto che oggi è ancora
> più difficile, se passasse una legge di tipo presidenziale, col Premier
> eletto dalla base. Io credo nella democrazia come governo di popolo e non
> governo della piazza. E il popolo elegge i suoi rappresentanti. Sì, contro
> un inganno del genere, io ci sarei".
Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
come magistrato che come parlamentare che come presidente della repubblica,
mi si è bloccata la digestione.
kappa
Il Mon, 21 Jul 2008 14:20:52 +0200, kappa ha scritto:
> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalitÃ*
> sia come magistrato che come parlamentare che come presidente della
> repubblica, mi si è bloccata la digestione.
> kappa
pensa ad una nuotatrice dell'ex-DDR, secondo una ricerca olandese puo'
fartelo venire duro pure lei.
> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
> come magistrato che come parlamentare che come presidente della
> repubblica, mi si è bloccata la digestione.
A me invece è piaciuto molto in questa parte del suo discorso:
"Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
mio avviso è una strada non praticabile".
Consigli?
"Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
proposte accettabili."
Dove, nella prima parte, critica la casta...di cui lui sicuramente ha fatto
e fa parte....senza nascondersi dietro ad un dito..."Ho la sensazione che
tutto sia già stato deciso"...
...e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se si
presentano
proposte accettabili."
Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre
agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
newsj%gk.2611$Pw.2377@tornado.fastwebnet.it...
> Il Mon, 21 Jul 2008 14:20:52 +0200, kappa ha scritto:
>> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità
>> sia come magistrato che come parlamentare che come presidente della
>> repubblica, mi si è bloccata la digestione.
>> kappa
> pensa ad una nuotatrice dell'ex-DDR, secondo una ricerca olandese puo'
> fartelo venire duro pure lei.
Dàì, doppio.....lascia questo linguaggio agli avventori degli ultimi bar di
periferia....grazie.
Proviamo a rispondere in modo educato e in tema....o lasciamo perdere.....
Altrimenti tutto scade in burletta e non risolveremo mai niente!
Questa è la mia risposta a kappa sui motivi che mi hanno spinto a pubblicare
un bell'articolo di CL:
"kappa" <k@k.it> ha scritto:
> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
> come magistrato che come parlamentare che come presidente della
> repubblica, mi si è bloccata la digestione.
A me invece è piaciuto molto in questa parte del suo discorso:
"Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
mio avviso è una strada non praticabile".
Consigli?
"Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
proposte accettabili."
Dove, nella prima parte, critica la casta...di cui lui sicuramente ha fatto
e fa parte....senza nascondersi dietro ad un dito..."Ho la sensazione che
tutto sia già stato deciso"...
...e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se si
presentano
proposte accettabili."
Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre
agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
> Questa è la mia risposta a kappa sui motivi che mi hanno spinto a pubblicare
> un bell'articolo di CL:
> "kappa" <k@k.it> ha scritto:
> > Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
> > come magistrato che come parlamentare che come presidente della
> > repubblica, mi si è bloccata la digestione.
> A me invece è piaciuto molto in questa parte del suo discorso:
> "Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
> vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
> sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
> mio avviso è una strada non praticabile".
> Consigli?
> "Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
> comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
> mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
> proposte accettabili."
> Dove, nella prima parte, critica la casta...di cui lui sicuramente ha fatto
> e fa parte....senza nascondersi dietro ad un dito..."Ho la sensazione che
> tutto sia già stato deciso"...
> ...e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se si
> presentano
> proposte accettabili."
> Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre
> agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48847c09$0$1083$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> > "Ripartiamo dai valori"
> > > Appello di Scalfaro
> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
> come magistrato che come parlamentare che come presidente della repubblica,
> mi si è bloccata la digestione.
Il dito di Bossi e il ricordo di Scalfaro mi suscitano gli stessi
sentimenti!
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4884823f$0$1085$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Altrimenti tutto scade in burletta e non risolveremo mai niente!
errata corrige:
"Altrimenti tutto scade in brunetta e non risolveremo mai niente! "
> Il Mon, 21 Jul 2008 14:20:52 +0200, kappa ha scritto:
> > Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalitÃ*
> > sia come magistrato che come parlamentare che come presidente della
> > repubblica, mi si è bloccata la digestione.
> > kappa
> pensa ad una nuotatrice dell'ex-DDR, secondo una ricerca olandese puo'
> fartelo venire duro pure lei.
Buona la battuta!-))
Senti questa:
"Viva Napolitano, viva la DEMOCRAZIA"...... piuttosto che Scalfaro!!!
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:488481c0$0$1075$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "kappa" <k@k.it> ha scritto:
>> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
>> come magistrato che come parlamentare che come presidente della
>> repubblica, mi si è bloccata la digestione.
> A me invece è piaciuto molto in questa parte del suo discorso:
> "Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
> vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
> sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
> mio avviso è una strada non praticabile".
> Consigli?
> "Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
> comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
> mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
> proposte accettabili."
> Dove, nella prima parte, critica la casta...di cui lui sicuramente ha
> fatto e fa parte....senza nascondersi dietro ad un dito..."Ho la
> sensazione che tutto sia già stato deciso"...
> ..e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se
> si presentano
> proposte accettabili."
> Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre
> agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
Scusa Orso se ti accordo lo strumento.
Tu continui a chiamare SPRECHI della pubblica amministrazione quelle che
invece sono RUBERIE programmate a tavolino e , perciò, PREMEDITATE.
Se io ho un dipendente che spreca, lo richiamo all' ordine con una
ramanzina, ma se ho un dipendente che ruba, lo licenzio in tronco.
Guarda che è pericoloso l' equivoco per il semplice motivo che l' opinione
pubblica, che determina gli esiti elettorali, è portata a sottovalutare I
LADRI DI STATO.
Capisci quanto la cosa è devastante ?
Non per niente si dice che le parole sono macigni..........nel bene e nel
male !!!
kappa
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:488481c0$0$1075$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "kappa" <k@k.it> ha scritto:
>> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
>> come magistrato che come parlamentare che come presidente della
>> repubblica, mi si è bloccata la digestione.
> A me invece è piaciuto molto in questa parte del suo discorso:
> "Ma ho come la sensazione che rimangano oggi ancora delle cose
> vecchie, che io ritengo intollerabili: ad esempio la sensazione che tutto
> sia già stato deciso, che la partecipazione sia ridotta. Ecco, questa a
> mio avviso è una strada non praticabile".
> Consigli?
> "Prima di tutto quello di non continuare con quella difficoltà di
> comunicazione che purtroppo ha caratterizzato il governo precedente: non
> mettersi in un angolo, non votare comunque contro se si presentano
> proposte accettabili."
> Dove, nella prima parte, critica la casta...di cui lui sicuramente ha
> fatto e fa parte....senza nascondersi dietro ad un dito..."Ho la
> sensazione che tutto sia già stato deciso"...
> ..e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se
> si presentano
> proposte accettabili."
> Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre
> agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
Tu Orso, con sangue freddo e alieno dalla passione, distingui il grano dal
loglio.
Io invece quando una persona che reputo intellettualmente DISONESTA
parla, preferisco cestinare tutto in blocco.
Non mi posso fidare di un principio, buono o cattivo che sia, pronunciato da
certe persone.
Anzi, più parlano bene e più mi riparo il deretano contro un bel muro
spesso.
kappa
il 21/07/2008 l'orsotoro®, ha scritto su it.economia.borsa
[...]
> ..e poi, nella seconda parte, quando dice: "Non votare comunque contro se si
> presentano
> proposte accettabili."
> Il cui riferimento è alle norme contro gli sprechi della PA in cui occorre
> agire subito e con fermezza (oltre che con coraggio).
Buondì!
Una compiuta democrazia ha ben chiaro il valore del voto. Ciò che
viviamo attualmente ne è solo un opaco simulacro, istituzionalizzato da
un vissuto politico grezzo, gretto e volgare e dalla cosiddetta
/porcellum/ che, temo, nessuno toccherà.
Si tocca invece (giustamente!) il malcostume pubblico, ma lo si fa con
quella "gran cassa" che somiglia più ad un populismo borbonico (F.F.F.)
che ad una solida impostazione riformatrice.
Riformare significa scrivere nuove regole o aggiornare le esistenti nel
rispetto dei diritti costituzionali, di quanto previsto
dall'ordinamento giuridico e (fondamentale) della giustizia sociale.
Quanto sto leggendo sulla stampa (e qui) mi suggerisce che ben poche di
queste premesse siano applicate dal Legislatore e tantomeno recepite
dalla Socialità, si continua a indicare al pubblico disprezzo intere
categorie e non singoli malfattori e ad accogliere con feroce piacere
le "esemplari" punizioni annunciate.
"In galera li panattieri!" risuona in sottofondo...
"Bamboccioni", "statali", chi sarà il prossimo?
Si diceva "si tocca", ma così pare più si pesti genericamente e
grossolanamente accorpando ciò che c'è di buono con ciò che è marcio in
un unico "oggetto d'odio" gettato alla furia di un popolo ormai piegato
alla miseria morale e quindi pronto al vecchio trucco
dell'autoritarismo.
Questo non sembra essere un ben tarato strumento di riforma, ma un
manganello... in avanscoperta per l'olio di ricino.
Che pratica difficile la laicità... non è come andare in bicicletta.
;-)
Ri-buondì :-)
--
..-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - .. .-. ..- -- .--. .. - - .- ....
I tempi sono oscuri, i costumi corrotti, e anche il diritto alla
critica viene indicato al furor popolare.
(Umberto Eco)
"Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:g622me$q1p$1@news.newsland.it...
> kappa ha scritto:
>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48847c09$0$1083$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>> > "Ripartiamo dai valori"
>> >> > Appello di Scalfaro
>> Dopo aver letto le parole di Scalfaro, pensando alla sua personalità sia
>> come magistrato che come parlamentare che come presidente della
>> repubblica,
>> mi si è bloccata la digestione.
> Il dito di Bossi e il ricordo di Scalfaro mi suscitano gli stessi
> sentimenti!
Per la stima che nutro nei tuoi confronti, ti dico la verità su come la
penso.
Non posso barare con con chi reputo un galantuomo.
Premesso ciò, ti dico che CONDIVIDO il gesto di Bossi.
E' scurrile, lo so benissimo, ma carico di onesta sincerità.
Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
circostanza.
Insomma è ne più ne meno che una pozione che addormenta le coscienza dei
cittadini.
E questo è MOLTO DANNOSO.
Del resto si sa che le pozioni , 9 volte su 10, sono al servizio dei furbi.
I Borgia erano dei veri specialisti.
kappa
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
> ...... CONDIVIDO il gesto di Bossi.
> E' scurrile, lo so benissimo, ma carico di onesta sincerità.
> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
> circostanza.
Scusa l'impertinenza.... ma tu sai che "vor dì" ?
Fratelli d'Italia,
L'Italia s'è desta;
Dell'elmo di Scipio
S'è cinta la testa.
Dov'è la Vittoria?
Le porga la chioma;
Ché schiava di Roma
Iddio la creò.
"kappa"
> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
> circostanza.
> Insomma è ne più ne meno che una pozione che addormenta le coscienza dei
> cittadini.
Per me puoi pensare tutto ciò che vuoi.....ma dire delle grandi castronerie
proprio non lo tollero!
L'Inno di Mameli sarà tutto ciò che vuoi ma che addormenti le coscienze dei
cittadini è l'opposto di quello che dice nei suoi versi!
E' la poesia di un liberale e repubblicano ragazzo ventenne....che a tutto
poteva pensare meno che ad addormentare le coscienze visto che fu scritto
nel periodo in cui stava per scoppiare la guerra contro l'Austria (per
l'indipendenza del tuo, tanto caro, Lombardo-Veneto!)
E' un po' come se oggi un ventenne italiano scrivesse una poesia
rivoluzionaria per l'indipendenza della Lombardia!
Al contrario di ciò che dici....dovresti andarne fiero, dell'Inno degli
Italiani! ;-)
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4884971c$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Vorrei associare, se mi è permesso, kappa e Sir Gawain sullo stesso
> piano....l'uno per un verso e l'altro alla rovescia... ;-)
> Il primo talmente avverso alle opinioni altrui in contrasto con il proprio
> credo che getterebbe dalla torre di Ghino prima la spes e poi la ratio....
> Il secondo talmente timoroso del passato e degli uomini che getterebbe
> dalla stessa di Tacco prima la ratio e poi la spes...........
Caro Orso, permettimi di dirti che sei in errore.
Io non sono avverso alle opinioni altrui quando sono frutto di
convincimenti in BUONAFEDE.
Nota bene che non ho detto convincimenti giusti o sbagliati ma ho detto in
buonafede.
Faccio un esempio per tutti.
Se un meridionale buon lavoratore che si guadagna da vivere sgobbando sodo,
mi dice che aborre il federalismo fiscale, io cerco di far valere le mie
contrarie ragioni senza traccia alcuna di acredine .
Kappa si incazza come una bestia quando le stesse ragioni mi sono dette da
uno che invece di lavorare alla sua scrivania pubblica, si assenta
regolarmente per andare a fare la spesa.
Non mi sembra un atteggiamento arrogante il mio.
Anzi, ti dirò di più.
A me le persone che non tollerano le opinioni altrui per arroganza
intellettuale o per amore smodato di se stessi, mi stanno alquanto sulle
palle.
Puoi credermi ?
Io lo spero.
Non stò elemosinando un consenso ma ho cercato di cancellare un' ombra nel
nostro rapporto personale.
kappa
"Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:g625h5$at0$1@news.newsland.it...
> kappa ha scritto:
>> ...... CONDIVIDO il gesto di Bossi.
>> E' scurrile, lo so benissimo, ma carico di onesta sincerità.
>> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
>> circostanza.
> Scusa l'impertinenza.... ma tu sai che "vor dì" ?
> Fratelli d'Italia,
> L'Italia s'è desta;
> Dell'elmo di Scipio
> S'è cinta la testa.
> Dov'è la Vittoria?
> Le porga la chioma;
> Ché schiava di Roma
> Iddio la creò.
Prima di risponderti col mio precedente post mi son guardato bene Wikipedia.
kappa
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
il 21/07/2008 l'orsotoro®, ha scritto su it.economia.borsa
> Vorrei associare, se mi è permesso, kappa e Sir Gawain sullo stesso
> piano....l'uno per un verso e l'altro alla rovescia... ;-)
.... meno male, all'inizio mi hai fatto venire un colpo! :-)
[...]
> Il secondo talmente timoroso del passato e degli uomini che getterebbe dalla
> stessa di Tacco prima la ratio e poi la spes...........
I miei non sono timori bensì osservazioni di fatti e tendenze: il fatto
che questo Paese abbia già vissuto determinati criticismi dovrebbe
essere garanzia di "immunizzazione"... ma l'attualità introduce dubbi.
Ho sempre visto l'ottimismo come carattere di stupidità... ;-)
Intanto "i coltelli" si stanno allungando a vista d'occhio...
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:488499c9$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "kappa"
>> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
>> circostanza.
>> Insomma è ne più ne meno che una pozione che addormenta le coscienza
>> dei cittadini.
> Per me puoi pensare tutto ciò che vuoi.....ma dire delle grandi
> castronerie proprio non lo tollero!
> L'Inno di Mameli sarà tutto ciò che vuoi ma che addormenti le coscienze
> dei cittadini è l'opposto di quello che dice nei suoi versi!
> E' la poesia di un liberale e repubblicano ragazzo ventenne....che a tutto
> poteva pensare meno che ad addormentare le coscienze visto che fu scritto
> nel periodo in cui stava per scoppiare la guerra contro l'Austria (per
> l'indipendenza del tuo, tanto caro, Lombardo-Veneto!)
> E' un po' come se oggi un ventenne italiano scrivesse una poesia
> rivoluzionaria per l'indipendenza della Lombardia!
> Al contrario di ciò che dici....dovresti andarne fiero, dell'Inno degli
> Italiani! ;-)
Secondo me non mi hai capito.
Voglio solo dire che l' ottima musica dell' orchestra sul TITANIC dopo l'
urto contro l' iceberg, è stata inopportuna e DANNOSA.
La musica era ottima, ma suonata in una circostanza assolutamente non
idonea.
E' mai possibile che Ciampi invece di SCAGLIARSI con veemenza tre volte
alla settimana contro le porcherie dilaganti in Italia, seguitava a rompere
i coglioni con l' inno di Mameli ?
Capisci perchè reputo l' inno un dannoso strumento DIVERSIVO ?
Invece apprezzo molto che i francesi amino la Marsigliese, come avrei
apprezzato molto la musica suonata dall' orchestra PRIMA del fatale urto.
Ti ricordi a una Olimpiade di molti anni fa i tre campioni negri sul podio,
come si sono comportati mentre suonava nello stadio l' inno Americano ?
Io lo ricordo benissimo e ho ampiamente giustificato e apprezzato.
Troppo comodo............noi negri siamo stimati dalla nazione durante le
Olimpiadi e appena queste finiscono ci sbattono nel ghetto di
Haarlem..........siamo uomini americani a tutti gli effetti o siamo
strumenti promozionali in mano all' industria americana ?
Mi sembra semplice il concetto.
A me scoccia essere Italiano e sono orgoglioso di essere Lombardo , e non mi
aggrada assolutamente che L' inno nazionale mi accomuni al terzo dell'
italia che DETESTO.
Ritieni che io sia solo un OPPORTUNISTA ?
Naturalmente sei libero di pensarlo, ma questo mi dispiacerebbe non poco.
Mentre se lo pensa il pluri nick rosso, non me ne frega un bel
niente...........e non per mere ragioni politiche ma per la buonafede
(inesistente) dell' individuo.
kappa
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:488499c9$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "kappa"
>> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
>> circostanza.
>> Insomma è ne più ne meno che una pozione che addormenta le coscienza
>> dei cittadini.
> Per me puoi pensare tutto ciò che vuoi.....ma dire delle grandi
> castronerie proprio non lo tollero!
> L'Inno di Mameli sarà tutto ciò che vuoi ma che addormenti le coscienze
> dei cittadini è l'opposto di quello che dice nei suoi versi!
> E' la poesia di un liberale e repubblicano ragazzo ventenne....che a tutto
> poteva pensare meno che ad addormentare le coscienze visto che fu scritto
> nel periodo in cui stava per scoppiare la guerra contro l'Austria (per
> l'indipendenza del tuo, tanto caro, Lombardo-Veneto!)
Poesia?
Ognuno è libero di apprezzarla o meno e di pensarla come crede.
Ma vera poesia sono i versi di Leopardi, o D'annunzio o anche la forza del
Carducci.
Probabilmente, nel mio giudizio traspare il mio spirito anarcoide, ma a me
Fratelli d'Italia non evoca nessuna musica, nè mi trasmette emozioni
(se devo essere sincero, le parole mi fanno un po' ridere, per la loro
"teatralità" e il fervore infantile). Un po' come Avanti o popoli...
On Mon, 21 Jul 2008 17:17:20 +0200, "Nino" <Nino@alice.it> wrote:
>"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>news:488499c9$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>>> "kappa"
>>> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
>>> circostanza.
>>> Insomma è ne più ne meno che una pozione che addormenta le coscienza
>>> dei cittadini.
>>>> Per me puoi pensare tutto ciò che vuoi.....ma dire delle grandi
>> castronerie proprio non lo tollero!
>>> L'Inno di Mameli sarà tutto ciò che vuoi ma che addormenti le coscienze
>> dei cittadini è l'opposto di quello che dice nei suoi versi!
>> E' la poesia di un liberale e repubblicano ragazzo ventenne....che a tutto
>> poteva pensare meno che ad addormentare le coscienze visto che fu scritto
>> nel periodo in cui stava per scoppiare la guerra contro l'Austria (per
>> l'indipendenza del tuo, tanto caro, Lombardo-Veneto!)
>>Poesia?
>Ognuno è libero di apprezzarla o meno e di pensarla come crede.
>Ma vera poesia sono i versi di Leopardi, o D'annunzio o anche la forza del
>Carducci.
>Probabilmente, nel mio giudizio traspare il mio spirito anarcoide, ma a me
>Fratelli d'Italia non evoca nessuna musica, nè mi trasmette emozioni
>(se devo essere sincero, le parole mi fanno un po' ridere, per la loro
>"teatralità" e il fervore infantile). Un po' come Avanti o popoli...
Dell'inno nazionale frega poco anche a me. Della frase volutamente
cretina sui professori del sud e delle tiepide reazioni mi interessa
molto di piu.
Ma forse il razzismo è un retaggio del nostro recente passato
difficile da togliersi di dosso.
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4884a81e$0$1094$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:488499c9$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "kappa"
>>> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
>>> circostanza.
>>> Insomma è ne più ne meno che una pozione che addormenta le coscienza
>>> dei cittadini.
>>>> Per me puoi pensare tutto ciò che vuoi.....ma dire delle grandi
>> castronerie proprio non lo tollero!
>>> L'Inno di Mameli sarà tutto ciò che vuoi ma che addormenti le coscienze
>> dei cittadini è l'opposto di quello che dice nei suoi versi!
>> E' la poesia di un liberale e repubblicano ragazzo ventenne....che a
>> tutto poteva pensare meno che ad addormentare le coscienze visto che fu
>> scritto nel periodo in cui stava per scoppiare la guerra contro l'Austria
>> (per l'indipendenza del tuo, tanto caro, Lombardo-Veneto!)
>> Poesia?
> Ognuno è libero di apprezzarla o meno e di pensarla come crede.
> Ma vera poesia sono i versi di Leopardi, o D'annunzio o anche la forza del
> Carducci.
> Probabilmente, nel mio giudizio traspare il mio spirito anarcoide, ma a me
> Fratelli d'Italia non evoca nessuna musica, nè mi trasmette emozioni
> (se devo essere sincero, le parole mi fanno un po' ridere, per la loro
> "teatralità" e il fervore infantile). Un po' come Avanti o popoli...
Pensala come vuoi....ma Goffredo scrisse una poesia..... ;-)
"Passo di Giada" <pdg@giada.org> ha scritto nel messaggio
news:c7a98454ipi7s4nmht5k1kqc5r03tg15ha@4ax.com...
> Dell'inno nazionale frega poco anche a me. Della frase volutamente
> cretina sui professori del sud e delle tiepide reazioni mi interessa
> molto di piu.
?????
Sto facendo altro, non ho capito cosa intendi.
Puoi chiarire?
> Ma forse il razzismo è un retaggio del nostro recente passato
> difficile da togliersi di dosso.
On Mon, 21 Jul 2008 17:26:37 +0200, "Nino" <Nino@alice.it> wrote:
>"Passo di Giada" <pdg@giada.org> ha scritto nel messaggio
>news:c7a98454ipi7s4nmht5k1kqc5r03tg15ha@4ax.com.. .
>> Dell'inno nazionale frega poco anche a me. Della frase volutamente
>> cretina sui professori del sud e delle tiepide reazioni mi interessa
>> molto di piu.
>?????
>Sto facendo altro, non ho capito cosa intendi.
>Puoi chiarire?
"...
Capitolo scuola. Per Bossi è ora di dire basta "al far martoriare i
nostri figli da gente che non viene dal Nord. Un nostro ragazzo è
stato 'bastonato' agli esami perché aveva portato una tesina su Carlo
Cattaneo". Quindi Bossi chiama al suo fianco la parlamentare leghista
Paola Goisis, della commissione Cultura della Camera, che rilancia:
"Gli studenti italiani sanno tutti i sette re di Roma ma non sanno
neppure un nome di un doge della Repubblica Serenissima".
..."
>> Ma forse il razzismo è un retaggio del nostro recente passato
>> difficile da togliersi di dosso.
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4884a81e$0$1094$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:488499c9$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "kappa"
>>> Io reputo l' inno di Mameli un inno alle banalità e alla retorica di
>>> circostanza.
>>> Insomma è ne più ne meno che una pozione che addormenta le coscienza
>>> dei cittadini.
>>>> Per me puoi pensare tutto ciò che vuoi.....ma dire delle grandi
>> castronerie proprio non lo tollero!
>>> L'Inno di Mameli sarà tutto ciò che vuoi ma che addormenti le coscienze
>> dei cittadini è l'opposto di quello che dice nei suoi versi!
>> E' la poesia di un liberale e repubblicano ragazzo ventenne....che a
>> tutto poteva pensare meno che ad addormentare le coscienze visto che fu
>> scritto nel periodo in cui stava per scoppiare la guerra contro l'Austria
>> (per l'indipendenza del tuo, tanto caro, Lombardo-Veneto!)
>> Poesia?
> Ognuno è libero di apprezzarla o meno e di pensarla come crede.
> Ma vera poesia sono i versi di Leopardi, o D'annunzio o anche la forza del
> Carducci.
> Probabilmente, nel mio giudizio traspare il mio spirito anarcoide, ma a me
> Fratelli d'Italia non evoca nessuna musica, nè mi trasmette emozioni
> (se devo essere sincero, le parole mi fanno un po' ridere, per la loro
> "teatralità" e il fervore infantile). Un po' come Avanti o popoli...
Il Mon, 21 Jul 2008 14:34:28 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
> DÃ*ì, doppio.....lascia questo linguaggio agli avventori degli ultimi bar
> di periferia....grazie.
> Proviamo a rispondere in modo educato e in tema....o lasciamo
> perdere.....
> Altrimenti tutto scade in burletta e non risolveremo mai niente!
stavo solo cercando di stuzzicare il buon kappa, ma hai ragione non
c'entrava una mazza. faccio ammenda
"Passo di Giada" <pdg@giada.org> ha scritto nel messaggio
news:cpa9849ejdo1nchmtl9l6vg767o3rt1cjs@4ax.com...
> On Mon, 21 Jul 2008 17:26:37 +0200, "Nino" <Nino@alice.it> wrote:
>>>"Passo di Giada" <pdg@giada.org> ha scritto nel messaggio
>>news:c7a98454ipi7s4nmht5k1kqc5r03tg15ha@4ax.com. ..
>>>> Dell'inno nazionale frega poco anche a me. Della frase volutamente
>>> cretina sui professori del sud e delle tiepide reazioni mi interessa
>>> molto di piu.
>>>?????
>>Sto facendo altro, non ho capito cosa intendi.
>>Puoi chiarire?
> Tratto da
> http://www.repubblica.it/2008/07/sez.../bossi-pd.html
> "...
> Capitolo scuola. Per Bossi è ora di dire basta "al far martoriare i
> nostri figli da gente che non viene dal Nord. Un nostro ragazzo è
> stato 'bastonato' agli esami perché aveva portato una tesina su Carlo
> Cattaneo". Quindi Bossi chiama al suo fianco la parlamentare leghista
> Paola Goisis, della commissione Cultura della Camera, che rilancia:
> "Gli studenti italiani sanno tutti i sette re di Roma ma non sanno
> neppure un nome di un doge della Repubblica Serenissima".
> ..."
OK. Effettivamente, anch'io sono ignorante... non mi viene in mente nessun
doge... forse Dandolo e Manin? Boh...
Per la scuola, l'uscita di Bossi è anche per fatto personale (ma il figlio
dev'essere veramente duro).
Che sia più facile avere voti più alti al Sud lo penso però anch'io... e
quindi
gli insegnanti del Sud partono avvantaggiati, credo sia utile rivedere i
criteri per l'assunzione.
il 21/07/2008 Nino, ha scritto su it.economia.borsa
[...]
> Che sia più facile avere voti più alti al Sud lo penso però anch'io... e
> quindi
> gli insegnanti del Sud partono avvantaggiati, credo sia utile rivedere i
> criteri per l'assunzione.
Su che basi ritieni ciò?
Personalmente mi è capitato di finire le elementari ed iniziare le
medie a Napoli (provenendo da Genova) e ricordo intense giornate di
studio tanto a nord che a sud, anzi per quanto riguarda le discipline
tecniche Napoli era un piccolo incubo di severità. Successivamente ho
completato gli studi a Milano, ma a parte (in parte) Brera, non ho più
trovato la stessa voglia e "febbre" di sapere e trasmettere.
Ritengo, invece, che sarebbe bene rivedere i meccanismi che portano a
concepire /tout court/ il sud come fannullone: li trovo un po'
provinciali.
Ciao
--
..-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - .. .-. ..- -- .--. .. - - .- ....
Altrove è un non luogo che forma la sua essenza nel provenire,
privato di questa eredità nega la propria esistenza.
"Sir Gawain" <sir_gawain_21@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.ac397d8704b38107.55699@yahoo.it...
> il 21/07/2008 Nino, ha scritto su it.economia.borsa
> [...]
>> Che sia più facile avere voti più alti al Sud lo penso però anch'io... e
>> quindi
>> gli insegnanti del Sud partono avvantaggiati, credo sia utile rivedere i
>> criteri per l'assunzione.
> Su che basi ritieni ciò?
Impressione e statistiche.
> Ritengo, invece, che sarebbe bene rivedere i meccanismi che portano a
> concepire /tout court/ il sud come fannullone: li trovo un po'
> provinciali.
> Ciao
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4884aa98$0$1094$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4884a9fd$0$1085$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> Pensala come vuoi....ma Goffredo scrisse una poesia..... ;-)
>> Quasi..quasi... vado a tirar fuori le mie di 50 anni fa.... :-)
Senti Nino.
Siccome ti piace la poesia , se vuoi, ti do casa editrice e titolo di un
paio di libretti di poesie scritte da un industriale tessile bresciano.
Era uno che di giorno faceva l' imprenditore e di notte scriveva poesie.
Quel poeta / Industriale, secondo me come poeta era ottimo ma come
industriale beh...........è fallito.
Evidentemente la ferrea razionalità dell' imprenditoria mal si concilia con
l' avere un cuore aperto al sentimento e al sentire poetico.
Siccome quando hai commentato l' infinito di Leopardi ho scoperto che
avresti scelto, come me , "cosi tra questa immensità s' annega il pensier
mio" anzichè il verso nella versione definitiva "cosi tra questa infinità
s' annega il pensier mio", ho capito con piacere che abbiamo una sensibilità
molto simile.
Io non so spiegarmi perchè "infinità" mi disturba un po' , ma so che
"immensità" mi appaga e mi inebria.
Guarda che sono tutto tranne che un esperto di letteratura ..........sia ben
chiaro. :-))
Quindi, se vuoi, ti mando i succitati dati.
Posso solo dirti che ogni due o tre mesi leggo le poesie di quell' illustre
sconosciuto e le reputo di altissimo livello..............naturalmente è
la critica letteraria di un chimico.
Fammi sapere.
Ciao.
kappa
"kappa" ha scritto nel messaggio
> "Nino" ha scritto nel messaggio
>>>> Quasi..quasi... vado a tirar fuori le mie di 50 anni fa.... :-)
> Senti Nino.
> Siccome ti piace la poesia , se vuoi, ti do casa editrice e titolo di un
> paio di libretti di poesie scritte da un industriale tessile bresciano.
> Era uno che di giorno faceva l' imprenditore e di notte scriveva poesie.
> Quel poeta / Industriale, secondo me come poeta era ottimo ma come
> industriale beh...........è fallito.
Del tutto normale...
> Evidentemente la ferrea razionalità
(pelo sullo stomaco)
> dell' imprenditoria mal si concilia con l' avere un cuore aperto al
> sentimento e al sentire poetico.
> Siccome quando hai commentato l' infinito di Leopardi ho scoperto che
> avresti scelto, come me , "cosi tra questa immensità s' annega il pensier
> mio" anzichè il verso nella versione definitiva "cosi tra questa infinità
> s' annega il pensier mio", ho capito con piacere che abbiamo una
> sensibilità molto simile.
> Io non so spiegarmi perchè "infinità" mi disturba un po' , ma so che
> "immensità" mi appaga e mi inebria.
Lo stesso per me. Dico "immensità" e mi sembra di diventare sempre
più piccolo.
> Guarda che sono tutto tranne che un esperto di letteratura ..........sia
> ben chiaro. :-))
> Quindi, se vuoi, ti mando i succitati dati.
Grazie, per 3-4 giorni sarò fuori casa, se vuoi puoi mandarmi una mail
a anaspesi@libero.it, spero di riuscire a leggerla (è il mio indirizzo
vecchio,
ma è ancora attivo)
> Posso solo dirti che ogni due o tre mesi leggo le poesie di quell'
> illustre sconosciuto e le reputo di altissimo
> livello..............naturalmente è la critica letteraria di un chimico.
> Fammi sapere.
> Ciao.
> kappa
Situazione Critica
Faustò: Il cerchio si stringe... speriamo che si parte al rialzo con decisione.
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Il «liberale» e il «comunista», questo il titolo della trasmissione.
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€rnesto: L'astronautica cinese, come quella russa e americana, ha un grande
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[OT] Critica Liberale....... 
21-07-2008, 14.07.59
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