Trimestrali negative, fondamentali negativi, e il mercato sale a palla ?

Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?

Guglielmo

Tiscali ha scritto:

> Trimestrali negative, fondamentali negativi, e il mercato sale a palla ?
> Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?
> Guglielmo

Trattasi del giochino dell'anno, quello che và per la maggiore tra i Mm.
"Come ti inchiappetto il bue"
Gioca anche tu!



apuo

"Tiscali" <guglielmoSENZAANTIRAGNO@iperbole.bo.it> ha scritto nel messaggio
news:48808679$0$29988$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Trimestrali negative, fondamentali negativi, e il mercato sale a palla ?
> Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?
> Guglielmo

euroscrollo ( il tempo che vendano altri dollari un po' più in alto )

petrolioscrollo la bolla si sgonfia cambiano bersaglio speriamo
che usino il culo loro stavolta

apuo ha scritto:

> Trattasi del giochino dell'anno, quello che và per la maggiore tra i Mm.
> "Come ti inchiappetto il bue"
> Gioca anche tu!
>
> apuo

Quindi sono mani forti. Dai volumi si dovrebbe intuire, però.
Boh...

Guglielmo

"apuo" <apuone@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:gF%fk.118764$FR.379239@twister1.libero.it...
> Tiscali ha scritto:

>> Trimestrali negative, fondamentali negativi, e il mercato sale a palla ?
>> Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?
>> Guglielmo


> Trattasi del giochino dell'anno, quello che và per la maggiore tra i Mm.
> "Come ti inchiappetto il bue"


> Gioca anche tu!


Questi "giochetti" sono costati fallimenti importanti (qualcuno il più
grande della storia bancaria).

E questo è solo l'inizio.
Io penso che smetteranno di giocare quando i Mm verranno inchiappettati DAL
bue. :-)).

ANCHE LA DISCESA E' STATA A PALA A VOLTE ANCHE SENZA MOTIVO !!!

"Tiscali" <guglielmoSENZAANTIRAGNO@iperbole.bo.it> ha scritto nel messaggio
news:48808679$0$29988$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Trimestrali negative, fondamentali negativi, e il mercato sale a palla ?
> Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?
> Guglielmo

"* Jack * ~DueHammer~" <a_lavurà@cialtrùùnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:488086fb$0$18156$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...



> euroscrollo ( il tempo che vendano altri dollari un po' più in alto )

prezzi alla produzione industriale + 6,7%.
(il tendenziale è il più alto da 26 anni a questa parte)

Altro ritocco ai tassi + 4,5%.

Poi un'altro.
Poi un'altro ancora, entro fine anno. :-)).
(per l'anno prossimo staremo a vedere).

Forza, forza che ci siamo.

Stiamo vincendo la nostra guerra (di Pirro) contro gli U.s.a.
La loro bancarotta è vicina.
Non propriamente, ma direi che "ci siamo" (sulla strada giusta).

"Francesco L. C." <xxxfranklococo@libero.itxxx> ha scritto nel messaggio
news:hU%fk.118769$FR.379158@twister1.libero.it...


> Questi "giochetti" sono costati fallimenti importanti

(qualcuno il più
> grande della storia bancaria).

Statunitense.

Il Fri, 18 Jul 2008 12:32:30 +0000, Francesco L. C. ha scritto:

> Stiamo vincendo la nostra guerra (di Pirro) contro gli U.s.a. La loro
> bancarotta è vicina.
> Non propriamente, ma direi che "ci siamo" (sulla strada giusta).

non hanno bisogno del nostro aiuto per andare in bancarotta. praticamente
ci sono gia', visto che il solo modo che hanno per ridurre il loro
deficit (in dollari) e' di svalutare il dollaro.

"Tiscali" <guglielmoSENZAANTIRAGNO@iperbole.bo.it> ha scritto nel messaggio
news:48808679$0$29988$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Trimestrali negative, fondamentali negativi, e il mercato sale a palla ?
> Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?



I mercati ANTICIPANO sempre...........si scende "scommettendo" su dati che
usciranno "presumibilmente" inferori ai precedenti.....e si sale appena si
ha la conferma di tali macro.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:cy0gk.249$Pw.140@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 18 Jul 2008 12:32:30 +0000, Francesco L. C. ha scritto:
>> Stiamo vincendo la nostra guerra (di Pirro) contro gli U.s.a. La loro
>> bancarotta è vicina.
>> Non propriamente, ma direi che "ci siamo" (sulla strada giusta).


> non hanno bisogno del nostro aiuto per andare in bancarotta. praticamente
> ci sono gia', visto che il solo modo che hanno per ridurre il loro
> deficit (in dollari) e' di svalutare il dollaro.

Il punto è: come faranno a staccare la mano degli emirati sultanizzati ai
loro coxxxioni,
attaccata con l'attak?

Il tentativo è lampante, sotto gli occhi di tutti (il crudo è colato a
picco), ma
dubito che riusciranno a "sciogliere" l'attak. :-DD

l'orsotoro® ha scritto:

>> Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?
> I mercati ANTICIPANO sempre...........si scende "scommettendo" su dati che
> usciranno "presumibilmente" inferori ai precedenti.....e si sale appena si
> ha la conferma di tali macro.

Grazie, Orso. Anche se devo dire che il dubbio di qualche "piccola"
manipolazione per far girare il cerino che si sta spegnendo, era venuto
anche a me.

Tu mi hai già detto la tua convinzione: che il peggio stia passando, o
che sia passato. Io invece continuo ad aver paura (pur avendo molta meno
esperienza di te, sia chiaro). Anche la mossa della FED di limitare le
posizioni Short... beh... se tutto andasse bene non sarebbe necessaria.
E se fosse dovuta soltanto a limitare le manovre speculative basate su
notizie fatte circolare ad arte, non se ne capisce il perchè, visto che
dispongono già di strumenti in questo senso (loro, noi, purtroppo, no).

E allora, la paura che si tratti di una secchiata d'acqua mentre brucia
la casa, mi viene.

Però, sia chiaro, ho poca esperienza, molta fifa, molta prudenza e forse
anche qualche retaggio ideologico che mi influenza...

Guglielmo

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:488099d7$0$40315$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...

> I mercati ANTICIPANO sempre...........si scende "scommettendo" su dati che
> usciranno "presumibilmente" inferori ai precedenti.....e si sale appena si
> ha la conferma di tali macro.

Invece, se i dati dovessero essere buoni (o comunque superiori a quanto
ipotizzato),
magari si scende.... perchè si è sbagliata la previsione...

"Tiscali" <guglielmoSENZAANTIRAGNO@iperbole.bo.it> ha scritto nel messaggio
news:48809c47$0$17934$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>>> Qualcuno mi spiega sulla scorta di cosa hanno tutta sta fiducia ?
>>>>> I mercati ANTICIPANO sempre...........si scende "scommettendo" su dati
>> che usciranno "presumibilmente" inferori ai precedenti.....e si sale
>> appena si ha la conferma di tali macro.
> Grazie, Orso. Anche se devo dire che il dubbio di qualche "piccola"
> manipolazione per far girare il cerino che si sta spegnendo, era venuto
> anche a me.
> Tu mi hai già detto la tua convinzione: che il peggio stia passando, o che
> sia passato. Io invece continuo ad aver paura (pur avendo molta meno
> esperienza di te, sia chiaro). Anche la mossa della FED di limitare le
> posizioni Short... beh... se tutto andasse bene non sarebbe necessaria. E
> se fosse dovuta soltanto a limitare le manovre speculative basate su
> notizie fatte circolare ad arte, non se ne capisce il perchè, visto che
> dispongono già di strumenti in questo senso (loro, noi, purtroppo, no).
> E allora, la paura che si tratti di una secchiata d'acqua mentre brucia la
> casa, mi viene.
> Però, sia chiaro, ho poca esperienza, molta fifa, molta prudenza e forse
> anche qualche retaggio ideologico che mi influenza...


Io non mi faccio tante domande quando lavoro....................mi adeguo
sempre a ciò che vedo, e basta! ;-)

"Tiscali" <guglielmoSENZAANTIRAGNO@iperbole.bo.it> ha scritto nel messaggio
news:48809c47$0$17934$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsotoro® ha scritto:




Anche la mossa della FED di limitare le
> posizioni Short... beh... se tutto andasse bene non sarebbe necessaria.

> E se fosse dovuta soltanto a limitare le manovre speculative basate su
> notizie fatte circolare ad arte, non se ne capisce il perchè,


Il perchè è semplice.
La situazione è drammatica adesso, non domani o dopodomani. Quando ormai
alla frittata possono
aggiungere il bacon.
Le ricoperture leniscono le ferite (non si aggiungono altre svalutazioni nel
prossimo trimestre, anche
se è tutto dire), ma non le cancellano totalmente.


> E allora, la paura che si tratti di una secchiata d'acqua mentre brucia la
> casa, mi viene.

Magari servirà a tirare fuori il salvadanaio, perchè se brucia anche, quello
non gli
rimarranno che "raccogliere" le lacrime (e neanche quelle).

> Però, sia chiaro, ho poca esperienza, molta fifa, molta prudenza e forse
> anche qualche retaggio ideologico che mi influenza...

Io ripeto sempre quello che dice G. Bellelli, e non mi stancherò mai di
ricordarlo:
quando il coltello cade, tentare di afferarlo per il manico è pericoloso.
Meglio aspettare che arrivi per terra, afferarlo dalla parte giusta, e
raccoglierlo con
calma.
Beccare i minimi è solo fortuna.

> Guglielmo

"Francesco L. C." <xxxfranklococo@libero.itxxx> ha scritto nel messaggio Io ripeto sempre quello che dice G. Bellelli, e non mi stancherò mai di
> ricordarlo:
> quando il coltello cade, tentare di afferarlo per il manico è pericoloso.
> Meglio aspettare che arrivi per terra, afferarlo dalla parte giusta, e
> raccoglierlo con
> calma.
> Beccare i minimi è solo fortuna.
>> Guglielmo

mi fanno impazzire queste affermazioni...;-))

Come se ci fosse una scienza esatta in grado di stabilire quando il coltello
e' realmente arrivato a terra :-)))

"sergio" <sergio@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:g5q85g$jcg$1@tdi.cu.mi.it...
> "Francesco L. C." <xxxfranklococo@libero.itxxx> ha scritto nel messaggio > Io ripeto sempre quello che dice G. Bellelli, e non mi stancherò mai di
>> ricordarlo:
>> quando il coltello cade, tentare di afferarlo per il manico è pericoloso.
>> Meglio aspettare che arrivi per terra, afferarlo dalla parte giusta, e
>> raccoglierlo con
>> calma.
>> Beccare i minimi è solo fortuna.
>>>> Guglielmo


> mi fanno impazzire queste affermazioni...;-))
> Come se ci fosse una scienza esatta in grado di stabilire quando il
> coltello e' realmente arrivato a terra :-)))


Beh, non sto a discutere se la scienza (l'analisi tecnica) sia esatta o
meno.
Ti dirò che tengo fede a questa scienza, insieme a tanti altri fattori
(fondamentali e
non), e che, con buona approssimazione, è possibile stabilire che il
coltello è realmente
arrivato a terra. :-))

Puoi, però, tentare, al posto del coltello, con una motosega.
Se ciò ti da più sicurezza. )

"Francesco L. C." <xxxfranklococo@libero.itxxx> ha scritto nel messaggio
news:a_1gk.29676$Ca.15168@twister2.libero.it...

> Beh, non sto a discutere se la scienza (l'analisi tecnica) sia esatta o
> meno.
> Ti dirò che tengo fede a questa scienza,

Scienza....
Non esageriamo! :-D

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4880af6e$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "Francesco L. C." scrisse:
>> Beh, non sto a discutere se la scienza (l'analisi tecnica) sia esatta o
>> meno.
>> Ti dirò che tengo fede a questa scienza,
> Scienza....
> Non esageriamo! :-D


L'Analisi Tecnica è un'insieme di scienze
leggere...STORIA...PSICOLOGIA...SOCIOLOGIA e
pesanti....MATEMATICA....INFORMATICA...FISICA...


E in base all'affermazione di Socrate "l'uomo che non sapeva cosa era il
bene non poteva certo farlo"....si può affermare che: "l'uomo che non
conosce le implicazioni e le variabili dei prezzi di un determinato bene non
può tradarlo." (affermazione con copyright de l'orsotoro...)

l'orsotoro® <lami@com.it> wrote:
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4880af6e$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "Francesco L. C." scrisse:
>>>> Beh, non sto a discutere se la scienza (l'analisi tecnica) sia
>>> esatta o meno.
>>> Ti dirò che tengo fede a questa scienza,
>>> Scienza....
>> Non esageriamo! :-D
> L'Analisi Tecnica è un'insieme di scienze
> leggere...STORIA...PSICOLOGIA...SOCIOLOGIA e
> pesanti....MATEMATICA....INFORMATICA...FISICA...
> E in base all'affermazione di Socrate "l'uomo che non sapeva cosa era
> il bene non poteva certo farlo"....si può affermare che: "l'uomo che
> non conosce le implicazioni e le variabili dei prezzi di un
> determinato bene non può tradarlo." (affermazione con copyright de
> l'orsotoro...)

.... che costanza! ...

.... io manco più me ce metto ...

"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:g5qcj0$ion$1@nnrp-beta.newsland.it...
> l'orsotoro® <lami@com.it> wrote:
>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4880af6e$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>>>> "Francesco L. C." scrisse:
>>>>>> Beh, non sto a discutere se la scienza (l'analisi tecnica) sia
>>>> esatta o meno.
>>>> Ti dirò che tengo fede a questa scienza,
>>>>> Scienza....
>>> Non esageriamo! :-D
>>>> L'Analisi Tecnica è un'insieme di scienze
>> leggere...STORIA...PSICOLOGIA...SOCIOLOGIA e
>> pesanti....MATEMATICA....INFORMATICA...FISICA...
>>>> E in base all'affermazione di Socrate "l'uomo che non sapeva cosa era
>> il bene non poteva certo farlo"....si può affermare che: "l'uomo che
>> non conosce le implicazioni e le variabili dei prezzi di un
>> determinato bene non può tradarlo." (affermazione con copyright de
>> l'orsotoro...)
> ... che costanza! ...
> ... io manco più me ce metto ...


Era Nino.....mica uno qualunque...

A dire il vero mi stupisce che l'abbia affermato proprio lui, anche se con
un bello smile! ;-))

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4880b4d7$0$40304$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4880af6e$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "Francesco L. C." scrisse:
>>>> Beh, non sto a discutere se la scienza (l'analisi tecnica) sia esatta o
>>> meno.
>>> Ti dirò che tengo fede a questa scienza,
>>> Scienza....
>> Non esageriamo! :-D
> L'Analisi Tecnica è un'insieme di scienze
> leggere...STORIA...PSICOLOGIA...SOCIOLOGIA e
> pesanti....MATEMATICA....INFORMATICA...FISICA...

Per me, puoi metterci anche l'astrologia, la chiromanzia, l'omeopatia....
;-)

Non per tornare su argomenti triti e ritriti... sui quali le opinioni sono
le più varie...

Se qualcuno vuol perdere tempo a leggere...

Conosco una decina di esperti di statistica (e economia): otto dei quali
sono
del parere che L'ANALISI TECNICA HA LA
STESSA VALIDITA' SCIENTIFICA DELL'OROSCOPO.
Ora se noi con una persona che crede nell'oroscopo ci mettiamo a discutere
di pianeti, costellazioni e sull'influenza che questi hanno sul carattere
delle
persone e sui loro destini, si finisce comunque per attribuire importanza a
una
cosa che non ne ha alcuna.
Il loro ragionamento è: con uno che ti dice che gli asini volano ti metti a
discutere sulla conformazione fisica dell'asino e sulla sua inadattabilità
al volo? Spero di no! Lo guardi con un po' di sufficienza e cerchi di
cambiare discorso.
Il paragone con l'oroscopo non è casuale, se ci fate caso le motivazioni che
gli analisti tecnici usano per accreditare le loro teorie (bisogna saperla
usare, va usata in maniera corretta) sono le medesime che usano gli
astrologi e cioè che l'oroscopo funziona se viene fatto seriamente,
conoscendo l'ascendente o amenità simili. In ogni caso la Scienza Galileiana
si fonda sul principio che chi avanza una nuova teoria la deve dimostrare e
provare ripetutamente, e dato che, i pochi analisti tecnici che hanno fatto
quattro soldi li hanno fatti vendendo libri che qualche gonzo ha comprato e
non li hanno guadagnati in borsa, basterebbe questo per dimostrare che
l'analisi tecnica non funziona.
D'altronde mi sembra banale: se io conoscessi una formula per vincere al
Lotto potrei anche divulgarla in quanto le combinazioni vengono pagate con
quote prestabilite ed indipendenti dal numero di vincitori, ma se conoscessi
una formula per vincere al Superenalotto sarei stupido a divulgarla poichè
se tutti giocassero la combinazione vincente le vincite sarebbero irrisorie.
Dato che in borsa ogni transazione viene eseguita tra due soggetti che la
pensano in maniera diametralmente opposta (chi compra pensa che il titolo
salga e chi vende pensa che il titolo scenda) se conoscessi una formula che
mi dà un vantaggio mi guarderei bene dal divulgarla, guadagnerei molto di
più a metterla in pratica che non a vendere libri.
Infine un'ultima considerazione: ma che significa dire che l'analisi tecnica
funziona nel 60%, 70% o 80% dei casi? Vuol forse dire che applicando questo
metodo io chiudo le posizioni aperte in guadagno nel 60, 70 o 80% dei casi?
MA CHE SIGNIFICATO HA? Se non mi si dice dopo quanto tempo chiudo le
posizioni e soprattutto qual è stato nel medesimo periodo l'andamento
dell'indice borsistico di riferimento.
Un metodo può considerarsi efficiente se, e solo se, stabilito un periodo
temporale è in grado di dare risultati costantemente superiori all'indice di
riferimento. Perchè, banalmente, se replicasse l'indice di riferimento non
avrebbe senso perdersi in studi complessi, ci si compra un Etf e si è a
posto.

E il mio parere? (Per quello che conta...)
L'analisi tecnica non è una scienza, in quanto non si basa su teoremi, bensì
su esperienze e impressioni personali degli analisti. E' piuttosto un'arte.
Questo però non significa che essa debba essere bollata come eretica in
quanto non esiste una scienza ufficiale nel mondo della finanza.
Ma come spiegare il successo di una tipologia di analisi talmente utilizzata
da essere insegnata anche nei master universitari ?
La risposta è semplice: il segreto del successo dell'analisi tecnica è la
semplicità.
L'analisi tecnica si porta dietro a mio avviso i "metodi della nonna" quali
i
testa/spalla, i doppi massimi, ecc. che sono privi di fondamento, ma questi
per fortuna non sono gli unici metodi adottati. Esistono anche le medie
mobili che sono strumenti matematici veri e propri e come tali meritano la
giusta attenzione. Con opportuni incroci (cioè sovrapposizioni di due medie
mobili basate su periodi differenti) esse permettono un'operatività
intelligente e remunerativa.
Ma attenzione! Le medie mobili non prevedono il futuro. Esse
permettono di studiare l'andamento di un titolo o di un indice nel medio o
nel lungo periodo ed è questo aspetto a renderle interessanti.
Quindi l'analisi tecnica non è per me tutta da buttare!
E se qualcuno conosce un metodo sicuro per vincere in Borsa lo
dica (io al suo posto non lo direi) altrimenti prima di sputare nel piatto
(l'imperfetta analisi tecnica) dove tutti o quasi abbiamo mangiato almeno un
volta, ci pensi due volte.

Nino <Nino@alice.it> wrote:
> Dato che in borsa ogni
> transazione viene eseguita tra due soggetti che la pensano in maniera
> diametralmente opposta (chi compra pensa che il titolo salga e chi
> vende pensa che il titolo scenda) se conoscessi una formula che mi dà
> un vantaggio mi guarderei bene dal divulgarla, guadagnerei molto di
> più a metterla in pratica che non a vendere libri.

..... ebbravo nino! ...


> E' piuttosto un'arte.

.... e l'arte non "usa" le conoscienze scientifiche, spesso senza nemmeno
saperlo? ...

> non esiste una scienza ufficiale nel
> mondo della finanza.

.... eh? ...

> Ma come spiegare il successo di una tipologia di analisi talmente
> utilizzata da essere insegnata anche nei master universitari ?
> La risposta è semplice: il segreto del successo dell'analisi tecnica
> è la semplicità.

.... maddeché! ...


> L'analisi tecnica si porta dietro a mio avviso i "metodi della nonna"
> quali i
> testa/spalla, i doppi massimi, ecc.

.... ah! ... ecco ... "del nonno bony"! ...

> che sono privi di fondamento,

.... ora, nino, ora ... prima dell'avvento dei pc funzionavano eccome! ...

> ma
> questi per fortuna non sono gli unici metodi adottati.

....ah! ... ecco! ...

> Esistono anche
> le medie mobili [...]

.... da sole sono "vecchie" pure loro ...

> Quindi l'analisi tecnica non è per me tutta da buttare!

.... embé! ...

> E se qualcuno conosce un metodo sicuro per vincere in Borsa lo
> dica

hihihihihihihihihi

"Il Russo" <

> hihihihihihihihihi

MARIOOO basta apri un cocommero...
e vede come stanno mesi li semi.....
Tante vorte la verita sta sotto l'occhi de gesti ripetuti da generazioni
e uno nun ce fa caso...

Io manco le scorze butto

:-)))))))))))

hihihihiihihihii

l'orsotoro® ha spiegato il 18/07/2008 :
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4880af6e$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "Francesco L. C." scrisse:
>>>> Beh, non sto a discutere se la scienza (l'analisi tecnica) sia esatta o
>>> meno.
>>> Ti dirò che tengo fede a questa scienza,
>>> Scienza....
>> Non esageriamo! :-D
> L'Analisi Tecnica è un'insieme di scienze
> leggere...STORIA...PSICOLOGIA...SOCIOLOGIA e
> pesanti....MATEMATICA....INFORMATICA...FISICA...
> E in base all'affermazione di Socrate "l'uomo che non sapeva cosa era il bene
> non poteva certo farlo"....si può affermare che: "l'uomo che non conosce le
> implicazioni e le variabili dei prezzi di un determinato bene non può
> tradarlo." (affermazione con copyright de l'orsotoro...)

da quando fai parte di scientology? quanto costa entrarci?