http://www.antoniodipietro.com/2008/...approvata.html


Oggi ho pronunciato in aula la nostra dichiarazione di voto
contraria alla "salvapremier", o lodo Alfano, perché viola il
principio secondo cui tutti i cittadini sono uguali di fronte
alla legge, nessuno escluso.

"Sig. Presidente del Consiglio che non c'e',
Oggi Lei non è soltanto assente. Oggi Lei è contumace!
Sì, contumace - sig. Presidente del Consiglio che non c'è
- perché oggi in quest'Aula non si sta approvando una legge
giacchè una legge per definizione dovrebbe essere una
norma generale che riguarda tutti.
E non ci venga a dire che non c'è perché impegnato altrove.
Possiamo benissimo aspettare che ritorni, giacchè non vediamo
proprio alcuna urgenza per approvare una legge del genere.
Stiamo approvando, invece uno specifico provvedimento che
serve a Lei e solo a Lei!
Lei, in altri termini, ha trasformato il Parlamento in "magistrato
speciale" che ora è chiamato - ma che dico, obbligato - ad
emanare un provvedimento para-giudiziario di proscioglimento
perché l'imputato si chiama Silvio Berlusconi!
Insomma lei - sig. Presidente del Consiglio contumace -
finalmente è riuscito nel suo scopo: scegliersi il giudice che
più le piace.
Un giudice, diciamo così domestico!
Ed appunto perché tratta il Parlamento come suoi domestici,
non ci degna della sua presenza neanche oggi che ci chiama
a violare la Costituzione per farle un favore.
Certo, in quanto suoi domestici, alcuni di noi possono sempre
sperare che - poi - alle prossime elezioni Lei, dall'alto della
Sua magnanimità, li riconfermi nell'incarico visto che la legge
elettorale Le consente questo potere di vita o di morte!
Ma, mi creda, sig. Presidente del Consiglio contumace, ci
avrebbe fatto davvero piacere guardarla in faccia almeno oggi
che la mandiamo in Paradiso.
Però attenzione, imputato Berlusconi! Attenzione perché ho
l'impressione che qualche suo domestico parlamentare - per
la troppa fregola di difenderla - credo abbia sbagliato ancora
una volta a scrivere la norma.
Se lo ricorda il caso Previti? Anche quella volta, per la troppa
fretta di fermare il processo, la legge che si era fatta confezionare
venne dichiarata incostituzionale e si risolse in un boomerang
tanto che Lei dovette sacrificare il suo fido Previti per salvare
se stesso!
Anche ora il caso può ripetersi perché anche questa volta Lei
è sotto processo insieme ad un altro complice: l'avvocato inglese
David Mills. Sì quel "testimone un po' così" che, purtroppo per
Lei, ha già ammesso per iscritto - brutto comunista che non è
altro in combutta con altrettanti brutti e cattivi giudici comunisti
inglesi - di aver ricevuto da Lei una cospicua somma di denaro
per dire il falso ai giudici italiani in un processo dove Lei, Presidente
Berlusconi era imputato!
Ed allora, come crede Lei di poter svolgere serenamente le sue
funzioni nel caso il suo complice venga condannato per un reato
che - secondo l'Accusa - avete fatto insieme?
Ohh, lo so! Qualcuno, per Lei, andrà dal giudice per dire che
anche il processo al sig. Mills si deve fermare.
Ma Lei, oramai, dovrebbe saperlo: a Milano non ci sono i giudici
domestici che oggi Lei si è nominato in questo Parlamento. Lì ci
sono giudici veri che la legge la applicano veramente e seriamente.
Ah, certo! A quel punto, Lei andrà a sostenere che - siccome i
giudici di Milano non le hanno dato ragione - vuol dire che ce l'hanno
con lei e che c'e' in atto un teorema politico dei soliti comunisti
brutti e cattivi per impedirle di camminare sulle acque e di moltiplicare
i pani e i pesci necessari per sfamare il popolo italiano!
Ma a quel punto - glielo segnalo per tempo - sig. Presidente del
Consiglio contumace - i giudici di Milano faranno ricorso alla
Corte Costituzionale - non perché lo dico io, ma perché è nella
logica delle cose - e vedrà che anche questa volta la norma verrà
dichiarata abusiva rispetto alla nostra Carta Costituzionale.
A meno che Lei non voglia riservare anche alla Corte Costituzionale
lo stesso trattamento che voleva riservare al Consiglio Superiore
della Magistratura, allorchè si permise di dissentire dalla sua dissennata
proposta di legge tesa a bloccare oltre 100.000 processi e tutti i
tribunali italiani solo per bloccare il Suo. Proposta che ora - con una
faccia tosta che non ha pari - è disposta a ritirare visto che non le serve
più.
Ma in quel caso - stiano tranquilli i cittadini italiani - ci vuole una
legge
di modifica costituzionale e quindi saranno alla fine chiamati loro
stessi ad esprimersi se accettare o meno la dittatura dolce che il
Governo Berlusconi vuole propinarci!
Dica la verità, sig. Presidente del Consiglio contumace, Lei si è
pure fatto mettere una norma di "sfogo" nella sua "salvapremier":
la facoltà di rinunciare alla sospensione del processo.
Non perché ci voglia rinunciare già da oggi ma solo per tenersi una
chance nel caso il coimputato Mills venga assolto. Beh, allora - e
solo allora - lei rinuncerà alla immunità. Solo quando avrà letto una
sentenza che la proscioglie.
Sia chiaro, noi dell'Italia dei Valori votiamo contro il provvedimento
"salvapremier" perché siamo contrari a questa norma a prescindere
dal fatto che oggi essa serva per favorire Berlusconi e domani chissà
chi.
Noi dell'Italia dei Valori siamo contrari a questa legge perché riteniamo
immorale - prima ancora che incostituzionale - che 4 cittadini italiani 4,
per il solo fatto che svolgono un lavoro invece che un altro, possano
commettere qualsiasi reato durante il loro mandato senza che nessuno
possa dire loro nulla, nemmeno se impazziscono e se si mettono ad
uccidere mogli, stuprare bambini, violentare o subornare donne indifese,
detenere e spacciare droga, arraffare la cassa dello Stato, costituire
nuove P2 e così via.
Riteniamo poi un pasticcio giuridico il fatto che - siccome è stato previsto
che la sospensione avvenga solo ad azione penale avviata (e cioè solo
dopo la chiusura delle indagini preliminari ed a richiesta di rinvio a
giudizio
depositata) - potremmo un domani avere il caso di un Presidente che
viene pure arrestato in flagranza di reato per il quale il provvedimento
cautelare è obbligatorio ex art 68 Cost e siccome non può essere
processato rimane a svolgere le sue funzioni dal carcere dell'Ucciardone
invece che da Montecitorio!
E con quali garanzia di terzietà potrà svolgersi l'azione civile al posto
dell'azione penale prevista dalla odierna legge per tutelare le parti
offese se ad essere offeso dovesse essere lo Stato stesso in caso
ad esempio di peculato? Potrebbe mai aver un senso una causa civile
intentata mettiamo dal Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi contro
l'imputato Berlusconi Silvio in cui la stessa persona con una mano
chiede il risarcimento del danno e con l'altra la nega?
Insomma, noi dell'Italia dei Valori siamo dell'idea che tutti i cittadini
devono essere considerati uguali davanti alla legge e se una delle alta
cariche dello Stato è accusata di aver commesso qualcosa di penalmente
rilevante deve essere semmai giudicato prima e non dopo gli altri.
Lo dico in modo chiaro non solo ai colleghi della maggioranza ma
anche a quegli amici del Partito Democratico che oggi hanno dichiarato
la loro disponibilità a considerare possibile in futuro la previsione di
una norma generale ed astratta che preveda la sospensione dei processi
alle alte cariche dello Stato.
Anche di questo ovviamente dovremo tenere conto allorché ci sarà da
ridiscutere il modo di stare insieme, come da voi ieri chiesto ed oggi
anche - ancora di più - da noi!"

"poseidone" <laika@tre.it> ha scritto nel messaggio
news:48767762$0$18153$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> http://www.antoniodipietro.com/2008/...approvata.html
> Oggi ho pronunciato in aula la nostra dichiarazione di voto
> contraria alla "salvapremier", o lodo Alfano, perché viola il
> principio secondo cui tutti i cittadini sono uguali di fronte
> alla legge, nessuno escluso.
> "Sig. Presidente del Consiglio che non c'e',
> Oggi Lei non è soltanto assente. Oggi Lei è contumace!
> Sì, contumace - sig. Presidente del Consiglio che non c'è
> - perché oggi in quest'Aula non si sta approvando una legge
> giacchè una legge per definizione dovrebbe essere una
> norma generale che riguarda tutti.
> E non ci venga a dire che non c'è perché impegnato altrove.
> Possiamo benissimo aspettare che ritorni, giacchè non vediamo
> proprio alcuna urgenza per approvare una legge del genere.
> Stiamo approvando, invece uno specifico provvedimento che
> serve a Lei e solo a Lei!
> Lei, in altri termini, ha trasformato il Parlamento in "magistrato
> speciale" che ora è chiamato - ma che dico, obbligato - ad
> emanare un provvedimento para-giudiziario di proscioglimento
> perché l'imputato si chiama Silvio Berlusconi!
> Insomma lei - sig. Presidente del Consiglio contumace -
> finalmente è riuscito nel suo scopo: scegliersi il giudice che
> più le piace.
> Un giudice, diciamo così domestico!
> Ed appunto perché tratta il Parlamento come suoi domestici,
> non ci degna della sua presenza neanche oggi che ci chiama
> a violare la Costituzione per farle un favore.
> Certo, in quanto suoi domestici, alcuni di noi possono sempre
> sperare che - poi - alle prossime elezioni Lei, dall'alto della
> Sua magnanimità, li riconfermi nell'incarico visto che la legge
> elettorale Le consente questo potere di vita o di morte!
> Ma, mi creda, sig. Presidente del Consiglio contumace, ci
> avrebbe fatto davvero piacere guardarla in faccia almeno oggi
> che la mandiamo in Paradiso.
> Però attenzione, imputato Berlusconi! Attenzione perché ho
> l'impressione che qualche suo domestico parlamentare - per
> la troppa fregola di difenderla - credo abbia sbagliato ancora
> una volta a scrivere la norma.
> Se lo ricorda il caso Previti? Anche quella volta, per la troppa
> fretta di fermare il processo, la legge che si era fatta confezionare
> venne dichiarata incostituzionale e si risolse in un boomerang
> tanto che Lei dovette sacrificare il suo fido Previti per salvare
> se stesso!
> Anche ora il caso può ripetersi perché anche questa volta Lei
> è sotto processo insieme ad un altro complice: l'avvocato inglese
> David Mills. Sì quel "testimone un po' così" che, purtroppo per
> Lei, ha già ammesso per iscritto - brutto comunista che non è
> altro in combutta con altrettanti brutti e cattivi giudici comunisti
> inglesi - di aver ricevuto da Lei una cospicua somma di denaro
> per dire il falso ai giudici italiani in un processo dove Lei, Presidente
> Berlusconi era imputato!
> Ed allora, come crede Lei di poter svolgere serenamente le sue
> funzioni nel caso il suo complice venga condannato per un reato
> che - secondo l'Accusa - avete fatto insieme?
> Ohh, lo so! Qualcuno, per Lei, andrà dal giudice per dire che
> anche il processo al sig. Mills si deve fermare.
> Ma Lei, oramai, dovrebbe saperlo: a Milano non ci sono i giudici
> domestici che oggi Lei si è nominato in questo Parlamento. Lì ci
> sono giudici veri che la legge la applicano veramente e seriamente.
> Ah, certo! A quel punto, Lei andrà a sostenere che - siccome i
> giudici di Milano non le hanno dato ragione - vuol dire che ce l'hanno
> con lei e che c'e' in atto un teorema politico dei soliti comunisti
> brutti e cattivi per impedirle di camminare sulle acque e di moltiplicare
> i pani e i pesci necessari per sfamare il popolo italiano!
> Ma a quel punto - glielo segnalo per tempo - sig. Presidente del
> Consiglio contumace - i giudici di Milano faranno ricorso alla
> Corte Costituzionale - non perché lo dico io, ma perché è nella
> logica delle cose - e vedrà che anche questa volta la norma verrà
> dichiarata abusiva rispetto alla nostra Carta Costituzionale.
> A meno che Lei non voglia riservare anche alla Corte Costituzionale
> lo stesso trattamento che voleva riservare al Consiglio Superiore
> della Magistratura, allorchè si permise di dissentire dalla sua dissennata
> proposta di legge tesa a bloccare oltre 100.000 processi e tutti i
> tribunali italiani solo per bloccare il Suo. Proposta che ora - con una
> faccia tosta che non ha pari - è disposta a ritirare visto che non le
> serve
> più.
> Ma in quel caso - stiano tranquilli i cittadini italiani - ci vuole una
> legge
> di modifica costituzionale e quindi saranno alla fine chiamati loro
> stessi ad esprimersi se accettare o meno la dittatura dolce che il
> Governo Berlusconi vuole propinarci!
> Dica la verità, sig. Presidente del Consiglio contumace, Lei si è
> pure fatto mettere una norma di "sfogo" nella sua "salvapremier":
> la facoltà di rinunciare alla sospensione del processo.
> Non perché ci voglia rinunciare già da oggi ma solo per tenersi una
> chance nel caso il coimputato Mills venga assolto. Beh, allora - e
> solo allora - lei rinuncerà alla immunità. Solo quando avrà letto una
> sentenza che la proscioglie.
> Sia chiaro, noi dell'Italia dei Valori votiamo contro il provvedimento
> "salvapremier" perché siamo contrari a questa norma a prescindere
> dal fatto che oggi essa serva per favorire Berlusconi e domani chissà
> chi.
> Noi dell'Italia dei Valori siamo contrari a questa legge perché riteniamo
> immorale - prima ancora che incostituzionale - che 4 cittadini italiani 4,
> per il solo fatto che svolgono un lavoro invece che un altro, possano
> commettere qualsiasi reato durante il loro mandato senza che nessuno
> possa dire loro nulla, nemmeno se impazziscono e se si mettono ad
> uccidere mogli, stuprare bambini, violentare o subornare donne indifese,
> detenere e spacciare droga, arraffare la cassa dello Stato, costituire
> nuove P2 e così via.
> Riteniamo poi un pasticcio giuridico il fatto che - siccome è stato
> previsto
> che la sospensione avvenga solo ad azione penale avviata (e cioè solo
> dopo la chiusura delle indagini preliminari ed a richiesta di rinvio a
> giudizio
> depositata) - potremmo un domani avere il caso di un Presidente che
> viene pure arrestato in flagranza di reato per il quale il provvedimento
> cautelare è obbligatorio ex art 68 Cost e siccome non può essere
> processato rimane a svolgere le sue funzioni dal carcere dell'Ucciardone
> invece che da Montecitorio!
> E con quali garanzia di terzietà potrà svolgersi l'azione civile al posto
> dell'azione penale prevista dalla odierna legge per tutelare le parti
> offese se ad essere offeso dovesse essere lo Stato stesso in caso
> ad esempio di peculato? Potrebbe mai aver un senso una causa civile
> intentata mettiamo dal Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi contro
> l'imputato Berlusconi Silvio in cui la stessa persona con una mano
> chiede il risarcimento del danno e con l'altra la nega?
> Insomma, noi dell'Italia dei Valori siamo dell'idea che tutti i cittadini
> devono essere considerati uguali davanti alla legge e se una delle alta
> cariche dello Stato è accusata di aver commesso qualcosa di penalmente
> rilevante deve essere semmai giudicato prima e non dopo gli altri.
> Lo dico in modo chiaro non solo ai colleghi della maggioranza ma
> anche a quegli amici del Partito Democratico che oggi hanno dichiarato
> la loro disponibilità a considerare possibile in futuro la previsione di
> una norma generale ed astratta che preveda la sospensione dei processi
> alle alte cariche dello Stato.
> Anche di questo ovviamente dovremo tenere conto allorché ci sarà da
> ridiscutere il modo di stare insieme, come da voi ieri chiesto ed oggi
> anche - ancora di più - da noi!"

Quando un branco di Pitt Bull incazzati insegue uno per sbranarlo
(moltitudine di toghe rosse politicizzate) , il malcapitato (Berlusconi)si
difende come può.............usa come armi uova fresche, sassi, fucili o
bazooka.......tutto quello che gli capita per le mani.
Naturalmente i comunisti delle cooperative rosse, quelli che hanno distrutto
i documenti sequestrati e rinchiusi in un armadio nella sede del PCI,
documenti sotto sequestro dalla Guardia di Finanza, quei comunisti, dicevo,
mica hanno bisogno di difendersi dai colleghi politici della magistratura
rossa italiana.
Capito la differenza delle due realta ?
Tutto il resto sono favolette della nonna a cui kappa non crede più da un
bel pezzo !!!
kappa

Il Thu, 10 Jul 2008 23:59:11 +0200, kappa ha scritto:

> Quando un branco di Pitt Bull incazzati insegue uno per sbranarlo
> (moltitudine di toghe rosse politicizzate) , il malcapitato
> (Berlusconi)si difende come può.............usa come armi uova fresche,

dalle accuse penali ci si difende solo nelle aule dei tribunali, come
qualsiasi cittadino. Grazie al cielo i PM non sono soggetti al governo,
quindi non possono essere stati obbligati a montare nulla contro di lui.

I casi sono due, o e' un delinquente oppure i PM si sbagliano. In ogni
caso 3 gradi di giudizio sono piu' che sufficienti a chiarire quale delle
due sia.

Quelle pochissime volte che non e' riuscito a farsi prescrivere, e'
sempre stato assolto, vuoi per insufficienza di prove vuoi per altre
formule piu' gratificanti, quindi non capisco di cosa cazzo parli quando
dice che la magistrature ce l'ha con lui. Non si direbbe proprio, viste
le poche sentenze.

Si faccia giudicare, faccia emettere una, due tre sentenze come qualsiasi
cittadino, come Andreotti.

Altrimenti la sua e' solo un'autoassoluzione che non lo mandera' al
quirinale. Nemmeno la condanna, se e' per questo, ce lo mandera'.



> sassi, fucili o bazooka.......tutto quello che gli capita per le mani.
> Naturalmente i comunisti delle cooperative rosse, quelli che hanno
> distrutto i documenti sequestrati e rinchiusi in un armadio nella sede
> del PCI, documenti sotto sequestro dalla Guardia di Finanza, quei
> comunisti, dicevo, mica hanno bisogno di difendersi dai colleghi
> politici della magistratura rossa italiana.
> Capito la differenza delle due realta ? Tutto il resto sono favolette
> della nonna a cui kappa non crede più da un bel pezzo !!!
> kappa
>>>

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:48768633$0$18147$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

> Tutto il resto sono favolette della nonna a cui kappa non crede più da un
> bel pezzo !!!
> kappa
>>>
E a chi bisognerebbe credere?
Al pistola che ha distrutto una classe politica (magari disonesta,
ma capace e con i coglioni), per sostituirla con il "nulla", in cui
si è intrufolato Berlusconi?
A uno che ha avuto la spudoratezza di farsi un partito proprietario,
chiamandolo Italia dei valori (quelli immobiliari che ha in proprietà
in Romania); che incamera direttamente i soldi del finanziamento
del suo partito, senza rendere conto?
A uno che da magistrato si faceva dare soldi e favori dai suoi stessi
inquisiti?

Stendiamo un velo pietoso sull'ignoranza sua ( e di chi lo vota ) :-(

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:MSvdk.3703$p07.3340@tornado.fastwebnet.it...
> Il Thu, 10 Jul 2008 23:59:11 +0200, kappa ha scritto:
>> Quando un branco di Pitt Bull incazzati insegue uno per sbranarlo
>> (moltitudine di toghe rosse politicizzate) , il malcapitato
>> (Berlusconi)si difende come può.............usa come armi uova fresche,
> dalle accuse penali ci si difende solo nelle aule dei tribunali,

a condizione che i giudici siano indipendenti e non soggetti all' ideologia
dei comunisti di cui troppo spesso sono la lunga mano.

come
> qualsiasi cittadino. Grazie al cielo i PM non sono soggetti al governo,

ma sono soggetti alla bandiera rossa

> quindi non possono essere stati obbligati a montare nulla contro di lui.
> I casi sono due, o e' un delinquente oppure i PM si sbagliano.

Ne l' una cosa ne l' altra.

Berlusconi è l' uomo che ha sbarrato il passo al PCI dopo che il PCI ha
travolto Craxi che non permetteva loro di iscriversi all' Internazionale
Socialista.
I babbei di via delle Botteghe Oscure, liquidato Craxi, pensavano di
conquistare TRIONFALMENTE l' Italia.
Ma come potevano quegli imbecilli sperare di vincere la guerra contro un
Lombardo DOC ?
Loro ?
Politici che non hanno mai guadagnato una sola lira sudando e affrontando
giorno per giorno fatiche e difficoltÃ* di ogni genere ?
Come potevano questi lazzaroni incalliti e corrotti da anni di malaffari
politici ,sperare di mettere nel sacco un valente lavoratore Lombardo ?
Loro , è vero, hanno amministrato le cooperative rosse che però, godevano
del LURIDO PRIVILEGIO di non pagare le tasse, cosa giusta per le
cooperative VERE ma schifosa per aziende da far invidia a una
multinazionale.
Quindi, niente tasse = niente fatica , niente fatica = niente
cervello, niente cervello = niente vittoria contro il Berlusca.


In ogni
> caso 3 gradi di giudizio sono piu' che sufficienti a chiarire quale delle
> due sia.

Ma è giÃ* chiaro : le toghe rosse hanno GIA' condannato Berlusconi.
> Quelle pochissime volte che non e' riuscito a farsi prescrivere, e'
> sempre stato assolto, vuoi per insufficienza di prove vuoi per altre
> formule piu' gratificanti, quindi non capisco di cosa cazzo parli quando
> dice che la magistrature ce l'ha con lui. Non si direbbe proprio, viste
> le poche sentenze.
> Si faccia giudicare, faccia emettere una, due tre sentenze come qualsiasi
> cittadino, come Andreotti.

Si Andreotti...............ma non farmi ridere.
Ti ha mai detto nessuno che " CERTI " potenti sono intoccabili ?
Con questo non voglio dirti che Andreotti è colpevole ma che anche se lo
fosse stato non sarebbe mai stato condannato.
Perchè ?
Ma sei un bell' ingenuo se non lo sai.
Perchè Andreotti sa ed è in grado di documentare TUTTE LE MALEFATTE D'
ITALIA, perpetrate dall' assessore comunale fino ai segretari di partito,
dal tangentista sulle forniture militari agli appalti concordati sulla
costruzione di un' autostrada.
Insomma, è in grado di RICATTARE tutti i potenti che tentassero di
distruggerlo sia come politico che come uomo.
Quindi Andreotti non è un immorale ma uno che è COSTRETTO ad usare le sole
armi che possiede.
Anzi, per me, Andreotti è persona onesta come il normale cittadino medio.
> Altrimenti la sua e' solo un'autoassoluzione che non lo mandera' al
> quirinale. Nemmeno la condanna, se e' per questo, ce lo mandera'.

Nessun commento vero alle sottostanti mie ragioni sull' intoccabilitÃ* dei
comunisti ?
Eh furbone ?
Perchè sorvoli a piè pari ?
Guarda che la madre di tutte le battaglie COMUNISTI / BERLUSCONI è tutta
li'.
Tutto il resto è aria fritta al rosmarino.
Ciao drittone.
kappa
>> sassi, fucili o bazooka.......tutto quello che gli capita per le mani.
>> Naturalmente i comunisti delle cooperative rosse, quelli che hanno
>> distrutto i documenti sequestrati e rinchiusi in un armadio nella sede
>> del PCI, documenti sotto sequestro dalla Guardia di Finanza, quei
>> comunisti, dicevo, mica hanno bisogno di difendersi dai colleghi
>> politici della magistratura rossa italiana.
>> Capito la differenza delle due realta ? Tutto il resto sono favolette
>> della nonna a cui kappa non crede più da un bel pezzo !!!
>> kappa
>>>>>>

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48768e95$0$35962$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:48768633$0$18147$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> Tutto il resto sono favolette della nonna a cui kappa non crede più da
>> un bel pezzo !!!
>> kappa
>>>>>>> E a chi bisognerebbe credere?
> Al pistola che ha distrutto una classe politica (magari disonesta,
> ma capace e con i coglioni), per sostituirla con il "nulla", in cui
> si è intrufolato Berlusconi?
> A uno che ha avuto la spudoratezza di farsi un partito proprietario,
> chiamandolo Italia dei valori (quelli immobiliari che ha in proprietà
> in Romania); che incamera direttamente i soldi del finanziamento
> del suo partito, senza rendere conto?
> A uno che da magistrato si faceva dare soldi e favori dai suoi stessi
> inquisiti?
> Stendiamo un velo pietoso sull'ignoranza sua ( e di chi lo vota ) :-(

Guarda che " lui " non è affatto affetto da ignoranza, anzi, con molto
cinismo / realismo, a suo modo, è un drittone.
Quelli che lo votano si che sono ignoranti.
kappa

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48768e95$0$35962$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:48768633$0$18147$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> Tutto il resto sono favolette della nonna a cui kappa non crede più da
>> un bel pezzo !!!
>> kappa
>>>>>>> E a chi bisognerebbe credere?
> Al pistola che ha distrutto una classe politica (magari disonesta,
> ma capace e con i coglioni), per sostituirla con il "nulla", in cui
> si è intrufolato Berlusconi?
> A uno che ha avuto la spudoratezza di farsi un partito proprietario,
> chiamandolo Italia dei valori (quelli immobiliari che ha in proprietà
> in Romania); che incamera direttamente i soldi del finanziamento
> del suo partito, senza rendere conto?
> A uno che da magistrato si faceva dare soldi e favori dai suoi stessi
> inquisiti?
> Stendiamo un velo pietoso sull'ignoranza sua ( e di chi lo vota ) :-(

Ti ricordi quando il cosiddetto pool di mani pulite combatteva e
boicottava la collega Tiziana Parenti che si era buttata come un mastino sul
PCI e sulle Cooperative Rosse ?
Tutto il pool, compatto, l'ha IMBRIGLIATA in una paralizzante ragnatela
per proteggere il PCI che era il mandante della distruzione di Craxi & C.
kappa

Nino ha scritto:

> Stendiamo un velo pietoso sull'ignoranza sua ( e di chi lo vota ) :-(

Felice di essere ignorante.
E rappresentato da un Uomo che dice le cose in faccia ai delinquenti.

apuo

visto che tutti sapete quanto marcio ci sia da entrambe le parti......
perche' non vi attivate per fare nuove scelte e dare una speranza al paese
anziche' cazeggiare sull'ovvio?

Il 11 Lug 2008, 00:57, "kappa" <k@k.it> ha scritto:



> Si Andreotti...............ma non farmi ridere.
> Ti ha mai detto nessuno che " CERTI " potenti sono intoccabili ?
> Con questo non voglio dirti che Andreotti è colpevole ma che anche se lo
> fosse stato non sarebbe mai stato condannato.
> Perchè ?
> Ma sei un bell' ingenuo se non lo sai.
> Perchè Andreotti sa ed è in grado di documentare TUTTE LE MALEFATTE D'
> ITALIA, perpetrate dall' assessore comunale fino ai segretari di partito,
> dal tangentista sulle forniture militari agli appalti concordati sulla
> costruzione di un' autostrada.
> Insomma, è in grado di RICATTARE tutti i potenti che tentassero di
> distruggerlo sia come politico che come uomo.
> Quindi Andreotti non è un immorale ma uno che è COSTRETTO ad usare le
sole
> armi che possiede.
> Anzi, per me, Andreotti è persona onesta come il normale cittadino medio.

e secondo te come fa a documentare tutte le malefatte italiane senza averci
messo le mani in pasta? Andreotti è il padre del sistema clientelare
italiano del dopoguerra, in combutta con i pretacci porporati del Vaticano,
di cui è stato il più grande leccaculo, e i mafiosi di ogni genere che in
tal modo si sono sentiti legittimati al saccheggio della cosa pubblica...
hai mai sentito parlare del sacco di Palermo? lo sai che a Palermo, fino
agli inizi del '900, ci veniva a svernare l'aristocrazia europea? lo sai che
oggi i due terzi del flusso turistico straniero non scende sotto Roma? come
può il Mezzogiorno risollevarsi se non parte da ciò che già ha? e tu mi
vieni a dire che Andreotti non è un immorale ma una persona onesta? già me
lo vedo all'inferno, infestato da diavoletti priapi, froci e attivissimi


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"Aquarius" <Non scrivete@Ciao.it> ha scritto nel messaggio
news:4876f081$0$35962$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> visto che tutti sapete quanto marcio ci sia da entrambe le parti......
> perche' non vi attivate per fare nuove scelte e dare una speranza al paese
> anziche' cazeggiare sull'ovvio?

In un paese normale, questa sarebbe la cosa più ovvia.
In Italia, no (visto anche i risultati delle liste minori alle
ultime elezioni)

Il Fri, 11 Jul 2008 00:57:45 +0200, kappa ha scritto:

>> dalle accuse penali ci si difende solo nelle aule dei tribunali,
> a condizione che i giudici siano indipendenti e non soggetti all'
> ideologia dei comunisti di cui troppo spesso sono la lunga mano.

fin'ora, quando lo hanno condannato lo hanno sempre fatto riconoscendogli
sufficienti attenuanti da far scattare la prescrizione. Forse hai
ragione, non sono stati troppo obbiettivi.

> I babbei di via delle Botteghe Oscure, liquidato Craxi, pensavano di

Craxi era un ladro. Ha preferito crepare da latitante invece che da
cittadino, seppur in galera,il che ne fa anche un traditore del paese di
cui era leader.

Anche nella irrealistica ipotesi che fosse vittima e non ladro, chiunque
abbia studiato Socrate non puo' che considerarlo un vigliacco traditore.

> Politici che non hanno mai guadagnato una sola lira sudando e
> affrontando giorno per giorno fatiche e difficoltÃ* di ogni genere ? Come

Hai ragione, meglio fidarsi di politici che hanno fatto fortune
truffando, raggirando, riciclando. Sai quanto pago' la villa brianzola ?
io da un tipo simile non comprerei nemmeno un'auto di terza mano.

> Ma è giÃ* chiaro : le toghe rosse hanno GIA' condannato Berlusconi.

sono le stesse che fin'ora sono stati cosi' indulgenti da ridurgli le
condanne al di sotto del livello di prescrizione ?

>> Si faccia giudicare, faccia emettere una, due tre sentenze come
>> qualsiasi cittadino, come Andreotti.
> Si Andreotti...............ma non farmi ridere. Ti ha mai detto nessuno
> che " CERTI " potenti sono intoccabili ? Con questo non voglio dirti
> che Andreotti è colpevole ma che anche se lo fosse stato non sarebbe mai
> stato condannato. Perchè ?

Andreotti e' stato condannato.

"apuo" <apuone@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:9fBdk.114201$FR.373266@twister1.libero.it...
> Nino ha scritto:
>> Stendiamo un velo pietoso sull'ignoranza sua ( e di chi lo vota ) :-(
> Felice di essere ignorante.


La felicità è formata di sventure evitate.
Altrimenti si è come le mosche quando incontrano uno stronzo...

kappa ha scritto:

> > Il Thu, 10 Jul 2008 23:59:11 +0200, kappa ha scritto:
[le solite idiozie]

Scusa ma chi è IL SOLO che da anni ripete fino alla nausea la favola dei
magistrati comunisti? Come? Berlusconi? Ahhh, ma pensa... Goebbels
insegna...

--

Pretoriano

www.borsaeansia.it

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Julius" <nu...@cè.it> ha scritto nel messaggio
news:84Z222Z245Z49Y1215761159X14566@usenet.libero. it...
> Il 11 Lug 2008, 00:57, "kappa" <k@k.it> ha scritto:
>> Si Andreotti...............ma non farmi ridere.
>> Ti ha mai detto nessuno che " CERTI " potenti sono intoccabili ?
>> Con questo non voglio dirti che Andreotti è colpevole ma che anche se lo
>> fosse stato non sarebbe mai stato condannato.
>> Perchè ?
>> Ma sei un bell' ingenuo se non lo sai.
>> Perchè Andreotti sa ed è in grado di documentare TUTTE LE MALEFATTE D'
>> ITALIA, perpetrate dall' assessore comunale fino ai segretari di partito,
>> dal tangentista sulle forniture militari agli appalti concordati sulla
>> costruzione di un' autostrada.
>> Insomma, è in grado di RICATTARE tutti i potenti che tentassero di
>> distruggerlo sia come politico che come uomo.
>> Quindi Andreotti non è un immorale ma uno che è COSTRETTO ad usare le
> sole
>> armi che possiede.
>> Anzi, per me, Andreotti è persona onesta come il normale cittadino
>> medio.
> e secondo te come fa a documentare tutte le malefatte italiane senza
> averci
> messo le mani in pasta? Andreotti è il padre del sistema clientelare
> italiano del dopoguerra, in combutta con i pretacci porporati del
> Vaticano,
> di cui è stato il più grande leccaculo, e i mafiosi di ogni genere che in
> tal modo si sono sentiti legittimati al saccheggio della cosa pubblica...
> hai mai sentito parlare del sacco di Palermo? lo sai che a Palermo, fino
> agli inizi del '900, ci veniva a svernare l'aristocrazia europea? lo sai
> che
> oggi i due terzi del flusso turistico straniero non scende sotto Roma?
> come
> può il Mezzogiorno risollevarsi se non parte da ciò che già ha? e tu mi
> vieni a dire che Andreotti non è un immorale ma una persona onesta? già me
> lo vedo all'inferno, infestato da diavoletti priapi, froci e attivissimi
>

Dici che Andreotti ci ha messo le mani nelle malefatte in quanto sa tutto
?
Allora anche la polizia di stato sa tutto sulle malefatte italiane.
E allora i poliziotti sono collusi colla malavita ?
Ma piantala pirla.
Quanto al turismo che non scende sotto Roma di chi è la colpa ?
kappa
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48770d2d$0$35963$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "Aquarius" <Non scrivete@Ciao.it> ha scritto nel messaggio
> news:4876f081$0$35962$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> visto che tutti sapete quanto marcio ci sia da entrambe le parti......
>> perche' non vi attivate per fare nuove scelte e dare una speranza al
>> paese anziche' cazeggiare sull'ovvio?
>> In un paese normale, questa sarebbe la cosa più ovvia.
> In Italia, no (visto anche i risultati delle liste minori alle
> ultime elezioni)


Gli italiani (ma esistono davvero?...o forse sarebbe meglio separarli in
entità culturali?...cos'hanno in comune un abitante di bolzano e uno di
crotone, a parte rubare agli enti locali?....o un senese e un napoletano, a
parte il colore degli amministratori?) sono tendenzialmente
anarchici.....orientati verso destra.....

Non gli piace essere governati....

Nè aiutare il prossimo...se non per filantropia e che poi lo sappiano in
tutto il mondo.....

E' da questa base che bisogna ripartire......ecco perchè ripeto sempre che
lo stato centrale dovrebbe solo controllare ciò che le entità culturali
amministrano e che non potrà essere altro che l'istruzione...la sanità e la
giustizia.....

Controllare...da parte dei cittadini...gli amministratori locali è molto più
semplice che controllare amministratori centrali...distaccati e lontani
dalla realtà!

"Pretoriano[@work]" <pretoriano@work.com> ha scritto nel messaggio
news:g573mf$p18$1@news.newsland.it...
> kappa ha scritto:
>> > Il Thu, 10 Jul 2008 23:59:11 +0200, kappa ha scritto:
> [le solite idiozie]
> Scusa ma chi è IL SOLO che da anni ripete fino alla nausea la favola dei
> magistrati comunisti? Come? Berlusconi? Ahhh, ma pensa... Goebbels
> insegna...
> --
> Pretoriano

La favola dei magistrati comunisti ?
Guarda che negli anni sessanta / settanta nel mio piccolo li ho assaggiati
anch' io.
Le cause di lavoro le perdevo regolarmente in corte d' assise e le vincevo
regolarmente in corte d' assise d' appello dove operavano i giudici anziani
che non erano stati plagiati al liceo dal PCI.
Quando entravo nell' ufficio del giudice di primo grado alla prima udienza,
visto il giudice stesso, sapevo immediatamente se la causa l' avrei vinta o
persa.............non mi sbagliavo MAI !!!
Cosa ne sai tu fanciullone di queste esperienze ?
kappa
> www.borsaeansia.it
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:487716d8$0$41651$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> E' da questa base che bisogna ripartire......ecco perchè ripeto sempre che
> lo stato centrale dovrebbe solo controllare ciò che le entità culturali
> amministrano e che non potrà essere altro che l'istruzione...la sanità e
> la giustizia.....

Già... tutte cose che costano... e da dove dovrebbero venire i soldi
necessari?
Non sarebbe utile che i profitti di banche e energia (nazionalizzate)
si potessero sommare a tasse e imposte?


> Controllare...da parte dei cittadini...gli amministratori locali è molto
> più semplice che controllare amministratori centrali...distaccati e
> lontani dalla realtà!

Qui sono perfettamente d'accordo!
Piccolo e locale (anche al di fuori della politica, ad es. nell'industria e
nell'agricoltura) è bello!
Basta fusioni fasulle...(e basta intrusioni da parte dei burocrati europei)

Il 11 Lug 2008, 10:09, "kappa" <k@k.it> ha scritto:

> Dici che Andreotti ci ha messo le mani nelle malefatte in quanto sa tutto
> ?
> Allora anche la polizia di stato sa tutto sulle malefatte italiane.
> E allora i poliziotti sono collusi colla malavita ?
> Ma piantala pirla.

fammi capire come sei arrivato a questa deduzione... solo per darmi del
pirla? comunque, ora che mi fai pensare, il covo di Totò Riina.........

> Quanto al turismo che non scende sotto Roma di chi è la colpa ?

a questo punto, a piacimento


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48771bec$0$35959$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:487716d8$0$41651$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> E' da questa base che bisogna ripartire......ecco perchè ripeto sempre
>> che lo stato centrale dovrebbe solo controllare ciò che le entità
>> culturali amministrano e che non potrà essere altro che l'istruzione...la
>> sanità e la giustizia.....
>> Già... tutte cose che costano... e da dove dovrebbero venire i soldi
> necessari?

Oggi queste cose esistono a livello centrale.....basterebbe spostarle a
livello locale. (L'ospedale di Siena dovrebbe essere gestito
dall'amministrazione di Siena_costi e ricavi_e il governo centrale..insieme
ai cittadini del comprensorio senese...dovrebbero solo controllare.)


> Non sarebbe utile che i profitti di banche e energia (nazionalizzate)
> si potessero sommare a tasse e imposte?


Sono per la Teoria Economica Austriaca...totalmente avverso alle
nazionalizzazioni...tasse e imposte extra oltre a quelle che, giustamente,
ogni individuo o persona giuridica dovrebbe versare nella casse dell'entità
locale in cui opera così suddivise: "Una notaxarea per i ceti meno
abbienti.....una flat tax fino ad un certo
reddito....e una patrimoniale oltre certe soglie di beni disponibili."

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48771ddd$0$41665$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio

>> Non sarebbe utile che i profitti di banche e energia (nazionalizzate)
>> si potessero sommare a tasse e imposte?
> Sono per la Teoria Economica Austriaca...totalmente avverso alle
> nazionalizzazioni...

Se fossi vissuto in un casolare di un paesino di montagna 50 anni fa,
al lume della candela o a petrolio, probabilmente la penseresti
diversamente.

Lo Stato ti porta l'elettricità anche in perdita (come è per fortuna
successo),
perchè è giusto che tutti ne possano disporre; il privato no, se non ha
il profitto, non gli interessa fare beneficienza.

Perchè mai infatti il segnale telefonico non ha copertura in certi posti
sperduti, ad es. in montagna, ove più potrebbe essere necessario in
caso di incidenti o infortuni (e la cosa, personalmente mi secca molto,
visto che frequento cime "non firmate")?

"Nino"

> Lo Stato ti porta l'elettricità anche in perdita (come è per fortuna
> successo),
> perchè è giusto che tutti ne possano disporre; il privato no, se non ha
> il profitto, non gli interessa fare beneficienza.

inesatto
ti porta elettricita ma vuole il contributo anche abbastanza salato
per installazione dei pali
esempio diretto anni orsono per 15 pali
oltre 3 milioni

altrimenti nisba luce

" CatMan" <cat@ilnonno.it> ha scritto nel messaggio
news:ZrFdk.3984$p07.505@tornado.fastwebnet.it...
> "Nino"
>> Lo Stato ti porta l'elettricità anche in perdita (come è per fortuna
>> successo),
>> perchè è giusto che tutti ne possano disporre; il privato no, se non ha
>> il profitto, non gli interessa fare beneficienza.
> inesatto
> ti porta elettricita ma vuole il contributo anche abbastanza salato
> per installazione dei pali
> esempio diretto anni orsono per 15 pali
> oltre 3 milioni
> altrimenti nisba luce

Sto parlando degli anni '60 della nazionalizzazione dell'energia
elettrica.
Poi, tutto sommato, un contributo è anche giusto ci debba essere
da parte del beneficiario (se non altro perchè con la luce aumenta
il valore delle sue proprietà immobiliari)

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:487724e1$0$35952$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> " CatMan" <cat@ilnonno.it> ha scritto nel messaggio
> news:ZrFdk.3984$p07.505@tornado.fastwebnet.it...
>>> "Nino"
>>>> Lo Stato ti porta l'elettricità anche in perdita (come è per fortuna
>>> successo),
>>> perchè è giusto che tutti ne possano disporre; il privato no, se non ha
>>> il profitto, non gli interessa fare beneficienza.
>>> inesatto
>> ti porta elettricita ma vuole il contributo anche abbastanza salato
>> per installazione dei pali
>> esempio diretto anni orsono per 15 pali
>> oltre 3 milioni
>>> altrimenti nisba luce
>> Sto parlando degli anni '60 della nazionalizzazione dell'energia
> elettrica.
> Poi, tutto sommato, un contributo è anche giusto ci debba essere
> da parte del beneficiario (se non altro perchè con la luce aumenta
> il valore delle sue proprietà immobiliari)


Quindi....visto che le sue proprietà immobiliari sono aumentate grazie al
regalo pubblico....che ne venda una e si compri un bel sistema di telefonia
satellitare così da risolvere anche il secondo problema....


P.S. "Lo stato ti porta l'energia anche in perdita" è una contraddizione in
termini.....qualcuno dovrà pagarla! Chi?

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48771bec$0$35959$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:487716d8$0$41651$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> E' da questa base che bisogna ripartire......ecco perchè ripeto sempre
>> che lo stato centrale dovrebbe solo controllare ciò che le entità
>> culturali amministrano e che non potrà essere altro che l'istruzione...la
>> sanità e la giustizia.....
>> Già... tutte cose che costano... e da dove dovrebbero venire i soldi
> necessari?
> Non sarebbe utile che i profitti di banche e energia (nazionalizzate)
> si potessero sommare a tasse e imposte?

Sulla nazionalizzazione dell' energia sono d' accordo in quanto a guardia
dei prezzi del Kilovattora ci sono le aziende medie e grandi che hanno un
ottimo potere contrattuale e lobbistico nei confronti dell'
Enel.............anche i cittadini che sono un mare, e che VOTANO, hanno un
ottimo potere (indiretto) contrattuale.
Ma nazionalizzare le banche sarebbe una spaventosa jattura in quanto, mentre
il potere contrattuale del singolo cittadino è uguale a ZERO, il potere
contrattuale delle su citate aziende è grande e si sa che le trattative
coi banchieri avvengono nel segreto di un appartato ufficio.
Non ti pare?
kappa

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4877267c$0$41663$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> P.S. "Lo stato ti porta l'energia anche in perdita" è una contraddizione
> in termini.....qualcuno dovrà pagarla! Chi?

Le perdite dei pochi impianti in zone disagiate, sono ripartite sulla
moltitudine di utenti che vengono cosi "tassati" di pochi spiccioli.
Insomma una sorta di mutuo soccorso.
Mai nessuno è fallito per aver fatto l' elemosina al barbone che tende la
mano.
kappa

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:4877297c$0$18154$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4877267c$0$41663$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>> P.S. "Lo stato ti porta l'energia anche in perdita" è una contraddizione
>> in termini.....qualcuno dovrà pagarla! Chi?
> Le perdite dei pochi impianti in zone disagiate, sono ripartite sulla
> moltitudine di utenti che vengono cosi "tassati" di pochi spiccioli.
> Insomma una sorta di mutuo soccorso.
> Mai nessuno è fallito per aver fatto l' elemosina al barbone che tende la
> mano.


Ciao kappa...perdonami ma quello che hai scritto non c'entra assolutamente
niente con quello che stiamo dicendo io e nino.

Non parliamo di "impianti dell'ENEL"....ma di pali e cavi.....

E non si tratta di elemosina....ma costi a carico della collettività che
naturalmente la legislazione vieta categoricamente! (se vuoi la corrente
elettrica nella capanna sperduta in montagna devi pagare tutti i lavori per
portarcela.....nel 1985 mio padre dovette pagare oltre 10 milioni di lire
per portarla in un casolare distante circa 10 km dalla centrale....gli
altri, in seguito, pagarono di meno perchè avevano la connessione più vicina
alle loro capanne_grazie a mio padre_)

"l'orsotoro®" <

> E non si tratta di elemosina....ma costi a carico della collettività che
> naturalmente la legislazione vieta categoricamente! (se vuoi la corrente
> elettrica nella capanna sperduta in montagna devi pagare tutti i lavori
> per portarcela.....nel 1985 mio padre dovette pagare oltre 10 milioni di
> lire per portarla in un casolare distante circa 10 km dalla
> centrale....gli altri, in seguito, pagarono di meno perchè avevano la
> connessione più vicina alle loro capanne_grazie a mio padre_)


Confermo stessa cosa ...... noi fummo i primi.... i rimanenti si
allacciarono...pagando i pali da aggiungere...per pochi metri
ma oramai il lavoro grosso era stato fatto a nostre spese...

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4877267c$0$41663$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio

>> Sto parlando degli anni '60 della nazionalizzazione dell'energia
>> elettrica.
>> Poi, tutto sommato, un contributo è anche giusto ci debba essere
>> da parte del beneficiario (se non altro perchè con la luce aumenta
>> il valore delle sue proprietà immobiliari)
> Quindi....visto che le sue proprietà immobiliari sono aumentate grazie al
> regalo pubblico....che ne venda una e si compri un bel sistema di
> telefonia satellitare così da risolvere anche il secondo problema....

Mi spiace, è la cultura civica che manca.... :-(


> P.S. "Lo stato ti porta l'energia anche in perdita" è una contraddizione
> in termini.....qualcuno dovrà pagarla! Chi?

Sai cosa significa stato nazionale, e quali dovrebbero essere i suoi
compiti?

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48772f5c$0$41652$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> E non si tratta di elemosina....ma costi a carico della collettività che
> naturalmente la legislazione vieta categoricamente!

Quale legislazione?

> (se vuoi la corrente elettrica nella capanna sperduta in montagna devi
> pagare tutti i lavori per portarcela.....nel 1985 mio padre dovette pagare
> oltre 10 milioni di lire per portarla in un casolare distante circa 10 km
> dalla centrale....

Sai quanto ti avrebbe chiesto una società privata per lo stesso lavoro?
Almeno il triplo....

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48774753$0$41662$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48772f5c$0$41652$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> E non si tratta di elemosina....ma costi a carico della collettività che
>> naturalmente la legislazione vieta categoricamente!
> Quale legislazione?

Quella relativa alle utilities (i riferimenti precisi dovrei chiederli a
l'orsotoro senior....)...


>> (se vuoi la corrente elettrica nella capanna sperduta in montagna devi
>> pagare tutti i lavori per portarcela.....nel 1985 mio padre dovette
>> pagare oltre 10 milioni di lire per portarla in un casolare distante
>> circa 10 km dalla centrale....
> Sai quanto ti avrebbe chiesto una società privata per lo stesso lavoro?
> Almeno il triplo....


Probabilmente avrei potuto scegliere a chi allacciarmi....come succede oggi
con le telecom...
(sto acquistando l'i-phone e l'offerta migliore è quella di tim...se c'era
solo lei....non avevo scelta e sicuramente mi facevano pagare molto di
più...come successe nel '90 quando comprai un concassone mobile per
1.500.000 lire!...o così...o...come recitava una pubblicità...pomì!) :-)

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:48772824$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48771bec$0$35959$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:487716d8$0$41651$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>> E' da questa base che bisogna ripartire......ecco perchè ripeto sempre
>>> che lo stato centrale dovrebbe solo controllare ciò che le entità
>>> culturali amministrano e che non potrà essere altro che
>>> l'istruzione...la sanità e la giustizia.....
>>>>> Già... tutte cose che costano... e da dove dovrebbero venire i soldi
>> necessari?
>> Non sarebbe utile che i profitti di banche e energia (nazionalizzate)
>> si potessero sommare a tasse e imposte?
> Sulla nazionalizzazione dell' energia sono d' accordo in quanto a guardia
> dei prezzi del Kilovattora ci sono le aziende medie e grandi che hanno un
> ottimo potere contrattuale e lobbistico nei confronti dell'
> Enel.............anche i cittadini che sono un mare, e che VOTANO, hanno
> un ottimo potere (indiretto) contrattuale.

Bene!
Noi abbiamo assistito alla nazionalizzazione dell'Enel (io anche
personalmente,
visto che lavoravo già in un gruppo, società elettronucleare italiana, della
EdisonVolta). Per chi vi lavorava non è stato un vantaggio, anzi; da Milano
gli uffici centrali sono stati spostati a Roma, con moltiplicazione di
dirigenti
nullafacenti. Sprechi a non finire, lo ammetto! Ma anche vantaggi enormi per
la collettività. E conseguente progresso, perchè l'energia è civiltà.

> Ma nazionalizzare le banche sarebbe una spaventosa jattura in quanto,
> mentre il potere contrattuale del singolo cittadino è uguale a ZERO, il
> potere contrattuale delle su citate aziende è grande e si sa che le
> trattative coi banchieri avvengono nel segreto di un appartato ufficio.
> Non ti pare?
> kappa
>
Stai parlando della situazione attuale, ove, e solo in Italia, anche la
Banca
d'Italia è controllata dai privati. Kappa, facciamo uno sforzo di qualità:
il marcio
di tutte le magagne economiche attuali sta nel sistema bancario.
Non è sufficiente una revisione, bisogna cambiare completamente regole e
rimettere nelle mani politiche il potere finanziario.
http://video.google.com/videoplay?do...53663851&hl=en

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48774600$0$41662$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4877267c$0$41663$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>> Sto parlando degli anni '60 della nazionalizzazione dell'energia
>>> elettrica.
>>> Poi, tutto sommato, un contributo è anche giusto ci debba essere
>>> da parte del beneficiario (se non altro perchè con la luce aumenta
>>> il valore delle sue proprietà immobiliari)
>>>> Quindi....visto che le sue proprietà immobiliari sono aumentate grazie al
>> regalo pubblico....che ne venda una e si compri un bel sistema di
>> telefonia satellitare così da risolvere anche il secondo problema....
>> Mi spiace, è la cultura civica che manca.... :-(

Non capisco cosa vuoi dire con codesta affermazione...perdonami.


>> P.S. "Lo stato ti porta l'energia anche in perdita" è una contraddizione
>> in termini.....qualcuno dovrà pagarla! Chi?
>> Sai cosa significa stato nazionale, e quali dovrebbero essere i suoi
> compiti?

Forse con precisione no....se ti va di buttare giù quattro righe o un link a
cui fare riferimento magari ripasso cose studiate 30 anni fa....che
probabilmente non mi piacquero.....essendo cresciuto a pane, liberalismo e
assenza di confini... ;-)

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48774aaa$0$41663$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48774753$0$41662$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48772f5c$0$41652$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>> E non si tratta di elemosina....ma costi a carico della collettività che
>>> naturalmente la legislazione vieta categoricamente!
>>> Quale legislazione?
> Quella relativa alle utilities (i riferimenti precisi dovrei chiederli a
> l'orsotoro senior....)...

??????

>>> (se vuoi la corrente elettrica nella capanna sperduta in montagna devi
>>> pagare tutti i lavori per portarcela.....nel 1985 mio padre dovette
>>> pagare oltre 10 milioni di lire per portarla in un casolare distante
>>> circa 10 km dalla centrale....
>>> Sai quanto ti avrebbe chiesto una società privata per lo stesso lavoro?
>> Almeno il triplo....
> Probabilmente avrei potuto scegliere a chi allacciarmi....come succede
> oggi con le telecom...
> (sto acquistando l'i-phone e l'offerta migliore è quella di tim...se c'era
> solo lei....non avevo scelta e sicuramente mi facevano pagare molto di
> più...come successe nel '90 quando comprai un concassone mobile per
> 1.500.000 lire!...o così...o...come recitava una pubblicità...pomì!) :-)

Un conto sono le fesserie multimediali elettroniche, un altro il lavoro
manuale
(per posare i cavi, bisogna fare i buchi e pagare la gente che lavora)
Forse, non hai le idee chiare sui costi della manodopera: per le cose che
non possono essere delocalizzate dove per 5 euro al giorno sfruttano
10 ore dei ragazzini...) :-(

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48774a2e$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:48772824$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48771bec$0$35959$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:487716d8$0$41651$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>>> E' da questa base che bisogna ripartire......ecco perchè ripeto sempre
>>>> che lo stato centrale dovrebbe solo controllare ciò che le entità
>>>> culturali amministrano e che non potrà essere altro che
>>>> l'istruzione...la sanità e la giustizia.....
>>>>>>>> Già... tutte cose che costano... e da dove dovrebbero venire i soldi
>>> necessari?
>>> Non sarebbe utile che i profitti di banche e energia (nazionalizzate)
>>> si potessero sommare a tasse e imposte?
>>> Sulla nazionalizzazione dell' energia sono d' accordo in quanto a guardia
>> dei prezzi del Kilovattora ci sono le aziende medie e grandi che hanno un
>> ottimo potere contrattuale e lobbistico nei confronti dell'
>> Enel.............anche i cittadini che sono un mare, e che VOTANO, hanno
>> un ottimo potere (indiretto) contrattuale.
> Bene!
> Noi abbiamo assistito alla nazionalizzazione dell'Enel (io anche
> personalmente,
> visto che lavoravo già in un gruppo, società elettronucleare italiana,
> della
> EdisonVolta). Per chi vi lavorava non è stato un vantaggio, anzi; da
> Milano
> gli uffici centrali sono stati spostati a Roma, con moltiplicazione di
> dirigenti
> nullafacenti. Sprechi a non finire, lo ammetto! Ma anche vantaggi enormi
> per
> la collettività. E conseguente progresso, perchè l'energia è civiltà.
>> Ma nazionalizzare le banche sarebbe una spaventosa jattura in quanto,
>> mentre il potere contrattuale del singolo cittadino è uguale a ZERO, il
>> potere contrattuale delle su citate aziende è grande e si sa che le
>> trattative coi banchieri avvengono nel segreto di un appartato ufficio.
>> Non ti pare?
>> kappa
>>>> Stai parlando della situazione attuale, ove, e solo in Italia, anche la
> Banca
> d'Italia è controllata dai privati. Kappa, facciamo uno sforzo di qualità:
> il marcio
> di tutte le magagne economiche attuali sta nel sistema bancario.
> Non è sufficiente una revisione, bisogna cambiare completamente regole e
> rimettere nelle mani politiche il potere finanziario.

In linea di principio dici bene.
E' in linea pratica, relativa cioè all' Italia che dici male.
Ma ti immagini la classe politica italiana MEDIA che possa disporre di
IMMENSI CAPITALI ?
Guarda cosa hanno fatto disponendo del ministero del tesoro che aveva il
potere di indebitare la nazione !!!
kappa
> http://video.google.com/videoplay?do...53663851&hl=en

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48774e73$0$41652$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48774aaa$0$41663$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48774753$0$41662$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48772f5c$0$41652$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>>> E non si tratta di elemosina....ma costi a carico della collettività
>>>> che naturalmente la legislazione vieta categoricamente!
>>>>> Quale legislazione?
>>> Quella relativa alle utilities (i riferimenti precisi dovrei chiederli a
>> l'orsotoro senior....)...
>> ??????
>>>>> (se vuoi la corrente elettrica nella capanna sperduta in montagna devi
>>>> pagare tutti i lavori per portarcela.....nel 1985 mio padre dovette
>>>> pagare oltre 10 milioni di lire per portarla in un casolare distante
>>>> circa 10 km dalla centrale....
>>>>> Sai quanto ti avrebbe chiesto una società privata per lo stesso lavoro?
>>> Almeno il triplo....
>>>> Probabilmente avrei potuto scegliere a chi allacciarmi....come succede
>> oggi con le telecom...
>> (sto acquistando l'i-phone e l'offerta migliore è quella di tim...se
>> c'era solo lei....non avevo scelta e sicuramente mi facevano pagare molto
>> di più...come successe nel '90 quando comprai un concassone mobile per
>> 1.500.000 lire!...o così...o...come recitava una pubblicità...pomì!) :-)
>> Un conto sono le fesserie multimediali elettroniche, un altro il lavoro
> manuale
> (per posare i cavi, bisogna fare i buchi e pagare la gente che lavora)
> Forse, non hai le idee chiare sui costi della manodopera: per le cose che
> non possono essere delocalizzate dove per 5 euro al giorno sfruttano
> 10 ore dei ragazzini...) :-(


Secondo me stai confondendo capre e cavoli.....


Ma adesso perdonami devo seguire il lavoro....perchè a breve uscirà la
bilancia commerciale USA di maggio e i dati sull'inflazione di giugno....che
potrebbero movimentare ulteriormente i grafici odierni......

A presto.. ;-)

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48774c25$0$41651$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio

>>> Quindi....visto che le sue proprietà immobiliari sono aumentate grazie
>>> al regalo pubblico....che ne venda una e si compri un bel sistema di
>>> telefonia satellitare così da risolvere anche il secondo problema....
>>>>> Mi spiace, è la cultura civica che manca.... :-(
> Non capisco cosa vuoi dire con codesta affermazione...perdonami.
>>> P.S. "Lo stato ti porta l'energia anche in perdita" è una contraddizione
>>> in termini.....qualcuno dovrà pagarla! Chi?
>>>>> Sai cosa significa stato nazionale, e quali dovrebbero essere i suoi
>> compiti?
> Forse con precisione no....se ti va di buttare giù quattro righe o un link
> a cui fare riferimento magari ripasso cose studiate 30 anni fa....che
> probabilmente non mi piacquero.....essendo cresciuto a pane, liberalismo e
> assenza di confini... ;-)

Se hai voglia, puoi cercare direttamente con google
Es.
http://andreatj.wordpress.com/2008/0...-nella-scuola/

http://www.movimentodelsole.it/index...=417&Itemid=50

http://books.google.it/books?hl=it&l...I84yU#PPA30,M1

http://www.fondazionepromozionesocia...solidariet.htm

http://www.progettoitaliafederale.it...dimento12.html

> I casi sono due, o e' un delinquente oppure i PM si sbagliano. In ogni
> caso 3 gradi di giudizio sono piu' che sufficienti a chiarire quale delle
> due sia.

Perchè allora non facciamo i PM di nomina popolare come in USA: così se
tirano troppo la corda col berlusca la gente farÃ* i suoi conti...