......ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori veramente
impensabili qualche mese fa. Credo che dalla prossima gamba ribassista
(seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi ed
incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o eroga
buoni servizi, con cash flow importanti e poco indebitamento)..........così
facendo si getteranno le basi per interessanti ritorni futuri.

Saluti

Il 12 Giu 2008, 10:55, "Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto:
> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori
veramente
> impensabili qualche mese fa. Credo che dalla prossima gamba ribassista
> (seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi ed
> incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o eroga
> buoni servizi, con cash flow importanti e poco
indebitamento)..........così
> facendo si getteranno le basi per interessanti ritorni futuri.

Secondo te quale titolo avrebbe valori impensabili?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

dimentichi che buona parte dei cassettisti sono già esposti e non avranno
liquidità per approfittarne .Sono fortunati se il vento cambierà in un
raginevole lasso di tempo

Tuttiaromalè ha scritto:
> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori veramente
> impensabili qualche mese fa. Credo che dalla prossima gamba ribassista
> (seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi ed
> incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o eroga
> buoni servizi, con cash flow importanti e poco indebitamento)..........così
> facendo si getteranno le basi per interessanti ritorni futuri.
> Saluti

Infatti stò ad aspettà er momento bbono!


ciao
apuo

"Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto nel messaggio
news:g2qoa6$2m6$1@tdi.cu.mi.it...
> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori
> veramente impensabili qualche mese fa. Credo che dalla prossima gamba
> ribassista (seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi
> ed incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o
> eroga buoni servizi, con cash flow importanti e poco
> indebitamento)..........così facendo si getteranno le basi per
> interessanti ritorni futuri.
> Saluti


carissimo amico...

ero cassettista sino a 12 mesi fa... ora ho tutto il ptf in CCT boni boni...
e sto aspettando.... sono alla finestra... per il momento non vedo ancora
buone opportunità..

vediamo come va a finire questo ribasso...

mi viene da ridere a pensare che quando postavo la mia uscita dalla borsa
mesi e mesi fa
tutti mi dicevano che non si doveva uscire...

"iotu" <hjkedhfgjker@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:217Z18Z99Z186Y1213261690X17078@usenet.libero. it...
> Il 12 Giu 2008, 10:55, "Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto:
>> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori
> veramente
>> impensabili qualche mese fa. Credo che dalla prossima gamba ribassista
>> (seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi ed
>> incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o
>> eroga
>> buoni servizi, con cash flow importanti e poco
> indebitamento)..........così
>> facendo si getteranno le basi per interessanti ritorni futuri.
> Secondo te quale titolo avrebbe valori impensabili?


Safilo, Immsi, Unicredit, Amplifon si stanno avviando a segnare minimi di
una certa rilevanza storica, imho.

Ce ne sono tanti altri, questi sono solo un esempio.

Cementir, Mediaset, Rcs,.....

"Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto nel messaggio
news:g2qr23$5rh$1@tdi.cu.mi.it...
> "iotu" <hjkedhfgjker@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:217Z18Z99Z186Y1213261690X17078@usenet.libero. it...
>> Il 12 Giu 2008, 10:55, "Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto:
>>> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori
>> veramente
>>> impensabili qualche mese fa. Credo che dalla prossima gamba ribassista
>>> (seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi ed
>>> incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o
>>> eroga
>>> buoni servizi, con cash flow importanti e poco
>> indebitamento)..........così
>>> facendo si getteranno le basi per interessanti ritorni futuri.
>>> Secondo te quale titolo avrebbe valori impensabili?
> Safilo, Immsi, Unicredit, Amplifon si stanno avviando a segnare minimi di
> una certa rilevanza storica, imho.
> Ce ne sono tanti altri, questi sono solo un esempio.

> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori veramente
> impensabili qualche mese fa. Credo che dalla prossima gamba ribassista
> (seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi ed
> incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o eroga
> buoni servizi, con cash flow importanti e poco indebitamento)..........così
> facendo si getteranno le basi per interessanti ritorni futuri.
> Saluti

Condivido, sono flat da sei mesi. Comunque rientrerò solo sui mercati
asiatici (RSI,MACD e stocastico scarichi e VIX stabilizzato < 19) in
ottica di medio periodo. Per quanto riguarda l'Europa resto dubbioso se
non vengono affrontati i nodi atlantici (Medvedev ha gettato il sasso)

http://www.corriere.it/esteri/08_giu...4f02aabc.shtml

--
..-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - .. .-. ..- -- .--. .. - - .- ....
Se tutti gli economisti fossero stesi uno accanto all'altro, non
raggiungerebbero una conclusione.
(George Bernard Shaw)

"Teo" <creole2003@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7J54k.7210$Ca.13521@twister2.libero.it...
> dimentichi che buona parte dei cassettisti sono già esposti e non avranno
> liquidità per approfittarne .Sono fortunati se il vento cambierà in un
> raginevole lasso di tempo

Dice un adagio: dammi trenta secondi e ti spiegherò come guadagnare in
borsa: compra basso e vendi alto. Ora dammi 5 o 10 anni e ti spiegherò come
capire se i prezzi sono alti o bassi..........c'è differenza tra buoni
cassettisti e pessimi cassettisti........non è che basta comperare ed
aspettare.......o meglio è una buona strategia ma se possiedi due requisiti:
pazienza e capacità di valutazione. Essere contrarian è indispensabile.

Ciao, :-)

"pippoVista" <pippovista@lib.it> ha scritto nel messaggio
news:i664k.7221$Ca.13338@twister2.libero.it...
> carissimo amico...
> ero cassettista sino a 12 mesi fa... ora ho tutto il ptf in CCT boni
> boni...
> e sto aspettando.... sono alla finestra... per il momento non vedo ancora
> buone opportunità..
> vediamo come va a finire questo ribasso...
> mi viene da ridere a pensare che quando postavo la mia uscita dalla borsa
> mesi e mesi fa
> tutti mi dicevano che non si doveva uscire...


Facci sapere quando rientri......se becchi il timing come nel caso
dell'uscita ci rendi ricchi :-)

Ciao

"apuo" <apuone@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:uM54k.96843$FR.341777@twister1.libero.it...
> Tuttiaromalè ha scritto:
> Infatti stò ad aspettà er momento bbono!
>
> ciao
> apuo

Ciao, se hai tempo mi fai sapere che ne pensi di questo titolo: WESTERN
REFINING (WNR.N). L'ho visto nel tuo mutual fund e mi sembra molto
sottovalutato. Mi sfugge però l'impatto della fusione fatta qualche mese fa.

o meglio è una buona strategia ma se possiedi due requisiti:
pazienza e capacità di valutazione. Essere contrarian è indispensabile.

sarebbe il massimo ma non è la caratteristica media dei cassettisti.
Contrarian rispetto a cosa ...agli analisti sia fondamentali e/ o
tecnici....al mercato ...per partito preso o a che

"Teo" <creole2003@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8J64k.7240$Ca.13497@twister2.libero.it...
>o meglio è una buona strategia ma se possiedi due requisiti:
> pazienza e capacità di valutazione. Essere contrarian è indispensabile.
> sarebbe il massimo ma non è la caratteristica media dei cassettisti.

La media degli investitori in borsa, in un periodo sufficientemente lungo
(diciamo venti anni), sono convinto che perde sempre....euforia e
depressione (sapientemente fomentate) giocano troppo a sfavore......mettere
in atto una strategia intelligente dal punto di vista della finanza
comportamentale è troppo controintuitivo per essere afferrato
dall'investitore medio....

> Contrarian rispetto a cosa ...agli analisti sia fondamentali e/ o
> tecnici....al mercato ...per partito preso o a che


Contrarian rispetto all'opinione e soprattutto al sentimento prevalente,
instillato nel parco buoi da analisti, media etc etc.....Fondamentalmente
parlando occorre trovare aziende dai p/u prospettici (non passati!, e devono
essere prospettive fondate!) inferiori a 5 per essere sicuri di fare un
affare......e queste sono circostanze che si verificano quando tutto crolla,
non quando tutto sale.......Bisogna trovare ostacoli alti un palmo, invece
che incaponirsi a saltare quelli più difficili.......

"Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto nel messaggio
news:g2qoa6$2m6$1@tdi.cu.mi.it...
> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori
> veramente impensabili qualche mese fa.

E pensi che un analista tecnico sia più attendibile?



> (seconda metà 2008) i cassettisti dovrebbero rompere gli indugi ed
> incominciare a comperare la roba di qualità (chi fa buoni prodotti o eroga
> buoni servizi, con cash flow importanti e poco
> indebitamento)..........così facendo si getteranno le basi per
> interessanti ritorni futuri.
> Saluti

Io da sempre tengo la parte azionaria che varia dal 30% al 70% del
capitale.
Alla fine del 2007 ero sceso al 30%; da allora ho incominciato a
comprare, sono circa sul 40%. Probabilmente ho anticipato troppo... :-(

>> mi viene da ridere a pensare che quando postavo la mia uscita dalla borsa
>> mesi e mesi fa
>> tutti mi dicevano che non si doveva uscire...
> Facci sapere quando rientri......se becchi il timing come nel caso
> dell'uscita ci rendi ricchi :-)
> Ciao


:-))
sperem di beccarlo!

continuo a leggere e vedere grafici.

comunque il Mib sta perdendo vermanete molto in questi mesi.
quando rientrerò non credo di entrare forte sui singoli titoli...

penso di entrare su ETF collegati a vari indici
(IDVY, DAX , EPRA etc...) ovviamente passata la crisi...

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48510204$0$40316$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto nel messaggio
> news:g2qoa6$2m6$1@tdi.cu.mi.it...
>> .....ma mi pare evidente che molti titoli si avviano verso valori
>> veramente impensabili qualche mese fa.
> E pensi che un analista tecnico sia più attendibile?

Sono dell'idea che essere bravi analisti tecnici sia molto più difficile che
essere bravi analisti fondamentali.........si deve conoscere a menadito la
finanza comportamentale, la statistica etc etc.......diciamo che non
guasterebbe unire le due abilità...

> Io da sempre tengo la parte azionaria che varia dal 30% al 70% del
> capitale.
> Alla fine del 2007 ero sceso al 30%; da allora ho incominciato a
> comprare, sono circa sul 40%. Probabilmente ho anticipato troppo... :-(

Più o meno sono nelle tue condizioni......i tempi sono
difficili....armiamoci di saggezza e pazienza.....sono sicuro che getteremo
le basi per buoni ritorni :-)........fare previsioni adesso sull'andamento
dei corsi nel medio e breve periodo è impossibile.

"Tuttiaromalè" <nicola@no.it> ha scritto nel messaggio
news:g2r07i$c7d$1@tdi.cu.mi.it...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio

>> E pensi che un analista tecnico sia più attendibile?
> Sono dell'idea che essere bravi analisti tecnici sia molto più difficile
> che essere bravi analisti fondamentali.........

Ammesso e non concesso che certe figure dell'AT abbiano un fondamento
e una logica previsionale.... :-)

> si deve conoscere a menadito la finanza comportamentale, la statistica etc
> etc.......

Ma quando mai... Non ho mai conosciuto analisti tecnici (e quasi tutti
erano laureati alla Bocconi) che sapessero di probabilità in modo serio.
Non confondiamo l'astrologia con l'astronomia... :-(

>>> Io da sempre tengo la parte azionaria che varia dal 30% al 70% del
>> capitale.
>> Alla fine del 2007 ero sceso al 30%; da allora ho incominciato a
>> comprare, sono circa sul 40%. Probabilmente ho anticipato troppo... :-(
> Più o meno sono nelle tue condizioni......i tempi sono
> difficili....armiamoci di saggezza e pazienza.....sono sicuro che
> getteremo le basi per buoni ritorni :-)........fare previsioni adesso
> sull'andamento dei corsi nel medio e breve periodo è impossibile.

Temo che il futuro riserverà sorprese spiacevoli rispetto al passato.
Mi auguro di sbagliarmi, soprattutto per i miei figli...

"peccato tu sia un cassettista".. dal che arguisco che i tuoi interventi in
questo N.G saranno sporadici ...ma oggi ne ho apprezzato la pacatezza e il
buonsenso.Io non sono cassettista per scelta ma talvolta lo divento per
necessità...un esempio per tutti sono le seat che ho acquistato a prezzi
relativament minimi (mai raggiunti prima) ma poi.....a proposito tu che ne
pensi da cassettista di sto titolo?

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4851095b$0$40314$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Sono dell'idea che essere bravi analisti tecnici sia molto più difficile
>> che essere bravi analisti fondamentali.........
> Ammesso e non concesso che certe figure dell'AT abbiano un fondamento
> e una logica previsionale.... :-)

Occhio a non scambiare la figura del mero graficista dall'analista
tecnico.......sono concetti differenti e comunemente confusi....

>> si deve conoscere a menadito la finanza comportamentale, la statistica
>> etc etc.......
> Ma quando mai... Non ho mai conosciuto analisti tecnici (e quasi tutti
> erano laureati alla Bocconi) che sapessero di probabilità in modo serio.
> Non confondiamo l'astrologia con l'astronomia... :-(

Infatti è proprio questo il problema, quelli veramente bravi sono
pochi.......molti millantano e/o s'illudono di capirci....la realtà
accademica italiana non può certo insegnare una disciplina così variegata e
difficle come l'AT.

> Temo che il futuro riserverà sorprese spiacevoli rispetto al passato.
> Mi auguro di sbagliarmi, soprattutto per i miei figli...


Il presentimento è questo, speriamo che questo capitalismo moribondo trovi
in se stesso la forza di rigenerarsi. Kondratieff lo teorizzò alcuni decenni
fa.....comunque serve tempo per smaltire gli eccessi....

un caro saluto

Tuttiaromalè ha scritto:

> Ciao, se hai tempo mi fai sapere che ne pensi di questo titolo: WESTERN
> REFINING (WNR.N). L'ho visto nel tuo mutual fund e mi sembra molto
> sottovalutato. Mi sfugge però l'impatto della fusione fatta qualche mese fa.

Mandami una mail che tim mi ha cancellato la rubrica indirizzi, please!

ciao
apuo

"apuo" <apuone@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:UA84k.7346$Ca.13141@twister2.libero.it...
> Tuttiaromalè ha scritto:
>> Ciao, se hai tempo mi fai sapere che ne pensi di questo titolo: WESTERN
>> REFINING (WNR.N). L'ho visto nel tuo mutual fund e mi sembra molto
>> sottovalutato. Mi sfugge però l'impatto della fusione fatta qualche mese
>> fa.
> Mandami una mail che tim mi ha cancellato la rubrica indirizzi, please!


fatto, fammi sapere se non ti è arrivata.

ciao

"Teo" <creole2003@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:yZ74k.96952$FR.341943@twister1.libero.it...
> "peccato tu sia un cassettista".. dal che arguisco che i tuoi interventi
> in questo N.G saranno sporadici ...ma oggi ne ho apprezzato la pacatezza e
> il buonsenso.Io non sono cassettista per scelta ma talvolta lo divento per
> necessità...un esempio per tutti sono le seat che ho acquistato a prezzi
> relativament minimi (mai raggiunti prima) ma poi.....a proposito tu che ne
> pensi da cassettista di sto titolo?

Teo, posso darti solo un giudizio superficiale, non avendola mai studiata
con profondità. A questi prezzi non mi sembra cara: il p/e è abbondantemente
sotto a 10, gli ammortamenti sono consistenti, conseguentemente il flusso di
cassa è robusto.
Ci sono almeno due circostanze, tuttavia, che la rendono poco appetibile ai
miei occhi: la prima è la natura del business, la seconda è l'eccessivo
indebitamento, che rende la struttura finanziaria della società un pò
zoppicante (e non credo che stiamo andando incontro a tempi facilissimi per
le aziende sottocapitalizzate).

Un saluto cordiale

Grazie e ricambio il cordiale saluto
Teo