"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:4818811c$0$40218$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> > Sono per tassare la 90% gli utili delle banche e delle assicurazioni
> fino a copertura del deficit

azzarola nel post ante elezioni eri al 70% ...
le solite promesse ...

mm

"il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
news:fva1pq$g06$1@aioe.org...

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:48188a2d$0$40215$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
> news:fva1i0$fhq$1@aioe.org...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:48187d32$0$40213$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>> VIDEOCAMERE NEGLI ENTI PUBBLICI!!!!!!!!!!!!!
>>> e stipendi legati alla produttività, non è giusto che c'è gente
>> che lavora anche per chi non fa un cazzo
>> Giusto! Ma tu....chemminchia di lavoro fai che sei sempre qui a perdere
> tempo?
> aiuto chi non fa un cazzo :-)))
> ma sono ausiliario ancora, non ho
> l'abilitazione :-))))

e alura va a lavurà! Barbun terun! :-)
e paga i tas

i tas ??? sempre, gli do pure la mancia
ma una corsa costa un occhio.

"MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
news:48188c90$0$41653$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:4818811c$0$40218$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> > Sono per tassare la 90% gli utili delle banche e delle assicurazioni
> fino a copertura del deficit

azzarola nel post ante elezioni eri al 70% ...
le solite promesse ...

mm

ho calcolato gli interessi !

il dubbio che mi sorge spesso è :
ma quegli utili esistono?

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....

e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
mm

"MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....

e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
mm

inutile ! hanno la radio a tutto volume :-)

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:48188d04$0$40219$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
> news:48188c90$0$41653$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:4818811c$0$40218$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> >> Sono per tassare la 90% gli utili delle banche e delle assicurazioni
>> fino a copertura del deficit
>> azzarola nel post ante elezioni eri al 70% ...
> le solite promesse ...
> mm
> ho calcolato gli interessi !
> il dubbio che mi sorge spesso è :
> ma quegli utili esistono?

esistono, esistono.
Fino a quando continueranno a rifilare la merda che puzza ai
risparmiatori....

"MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
>>> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
> e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
> mm
e le web cam negli studi dei ginecologi

"il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
news:fva2j9$jfd$1@aioe.org...

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:48188d04$0$40219$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
> news:48188c90$0$41653$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:4818811c$0$40218$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> >> Sono per tassare la 90% gli utili delle banche e delle assicurazioni
>> fino a copertura del deficit
>> azzarola nel post ante elezioni eri al 70% ...
> le solite promesse ...
> mm
> ho calcolato gli interessi !
> il dubbio che mi sorge spesso è :
> ma quegli utili esistono?

esistono, esistono.
Fino a quando continueranno a rifilare la merda che puzza ai
risparmiatori....

per me se sò magnata pure quella

"MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
>>> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
> e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
> mm



Caspita quanti impiegati statali ci sono su IEB!


:-D

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:48188e05$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
> news:fva2j9$jfd$1@aioe.org...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:48188d04$0$40219$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
>> news:48188c90$0$41653$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
>> news:4818811c$0$40218$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> >>> Sono per tassare la 90% gli utili delle banche e delle assicurazioni
>>> fino a copertura del deficit
>>>>> azzarola nel post ante elezioni eri al 70% ...
>> le solite promesse ...
>>> mm
>>> ho calcolato gli interessi !
>>> il dubbio che mi sorge spesso è :
>> ma quegli utili esistono?
>> esistono, esistono.
> Fino a quando continueranno a rifilare la merda che puzza ai
> risparmiatori....
> per me se sò magnata pure quella

è rimasta la puzza senza + la merda

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48188e94$0$40213$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
> news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
>>>>> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
>>> e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
>> mm
> Caspita quanti impiegati statali ci sono su IEB!

sto facendo gli straordinari

"il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
news:fva2sc$ko6$1@aioe.org...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48188e94$0$40213$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
>> news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
>>>>>>> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
>>>>> e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
>>> mm
>>>>> Caspita quanti impiegati statali ci sono su IEB!
>> sto facendo gli straordinari


Cazzeggiando su IEB.....sì...sì....te sei sicuramente un dipendente
statale.... >:-D >:-D >:-D

"il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
news:fva2r1$klg$1@aioe.org...

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:48188e05$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
> news:fva2j9$jfd$1@aioe.org...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:48188d04$0$40219$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
>> news:48188c90$0$41653$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
>> news:4818811c$0$40218$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> >>> Sono per tassare la 90% gli utili delle banche e delle assicurazioni
>>> fino a copertura del deficit
>>>>> azzarola nel post ante elezioni eri al 70% ...
>> le solite promesse ...
>>> mm
>>> ho calcolato gli interessi !
>>> il dubbio che mi sorge spesso è :
>> ma quegli utili esistono?
>> esistono, esistono.
> Fino a quando continueranno a rifilare la merda che puzza ai
> risparmiatori....
> per me se sò magnata pure quella

è rimasta la puzza senza + la merda

ESATTO. prima o poi verificheremo

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48188f87$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
> news:fva2sc$ko6$1@aioe.org...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48188e94$0$40213$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
>>> news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
>>>>>>>>> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
>>>>>>> e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
>>>> mm
>>>>>>>>> Caspita quanti impiegati statali ci sono su IEB!
>>>>> sto facendo gli straordinari
> Cazzeggiando su IEB.....sì...sì....te sei sicuramente un dipendente
> statale.... >:-D >:-D >:-D

come jackio e orso :-)

"il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
news:fva35i$lsu$1@aioe.org...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:48188f87$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
>> news:fva2sc$ko6$1@aioe.org...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48188e94$0$40213$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>>>> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
>>>> news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>>>> news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>>> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici
>>>>>> pubblici.........
>>>>>>>>>>> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
>>>>>>>>> e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
>>>>> mm
>>>>>>>>>>>>> Caspita quanti impiegati statali ci sono su IEB!
>>>>>>>> sto facendo gli straordinari
>>>> Cazzeggiando su IEB.....sì...sì....te sei sicuramente un dipendente
>> statale.... >:-D >:-D >:-D
> come jackio e orso :-)



Magari!....la mia è tutta indivia! :-)

On 30 Apr, 16:51, "Il Russo" <il_ru...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

> ... la prossima sarà la libera accessibilità ai conti correnti ... e conto
> titoli annesso ...
> ... trasparenza per trasparenza ...

'scolta... vedi lo Stato come una spa finanziata da TUTTI e in cui
TUTTI partecipano ai passivi (debito pubblico), se tu paghi niente è
giusto che io lo sappia, visto che tutti criticano... ma poi
utilizzano gli ospedali quando stanno male, mandano i figli alle
scuole pubbliche, percorrono le strade asfaltate ...pretendono che ci
sia piu' sicurezza e piu' poliziotti in giro, etc etc
Gli spauracchi dei conti privati sono solo caciara...

"il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
news:fva35i$lsu$1@aioe.org...

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:48188f87$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "il vero clone di kappa" <sonoioilvero@clone.it> ha scritto nel messaggio
> news:fva2sc$ko6$1@aioe.org...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48188e94$0$40213$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> "MaraMao" <mara@mao.eu> ha scritto nel messaggio
>>> news:48188d0b$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:48187b3a$0$40221$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> No...molto meglio la videocamera in tutti gli uffici pubblici.........
>>>>>>>>> 24 ore su 24...365 giorni all'anno....
>>>>>>> e i microfoni negli studi dei commercialisti ...
>>>> mm
>>>>>>>>> Caspita quanti impiegati statali ci sono su IEB!
>>>>> sto facendo gli straordinari
> Cazzeggiando su IEB.....sì...sì....te sei sicuramente un dipendente
> statale.... >:-D >:-D >:-D

come jackio e orso :-)

come sorete :-))

"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:fva1mm$kht$1@nnrp-beta.newsland.it...
> Nino <Nino@alice.it> wrote:
>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4818863a$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> <parpajon@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> news:61b57444-dd86-45a0-b230-e0d963c378b1@25g2000hsx.googlegroups.com...
>>> On 30 Apr, 16:27, "l'orsotoro®" <l...@com.it> wrote:
>>>>>> ----> Mi risulta che la gogna (messa in pubblico degli atti privati
>>>> dei cittadini) sia stata una prassi degli anni bui del
>>>> medioevo....a favore dei
>>>> potenti e dei più ricchi che ne erano esentati.....
>>>>> perchè la vedi come gogna?
>>>>>>> ----> Perchè la gdf dispone dei dati già adesso....
>>>>> Ma non conosce i dichiaranti quanto i loro vicini...
> http://www.demauroparavia.it/31063

Chi ha detto che deve essere in forma anonima?
La spia fa tutt'altro mestiere...
Se assisti ad un'incidente, e l'investitore fugge, prendere e
comunicare la targa è un dovere civico, altro che delazione...

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)

E anche un po' scarola :-)

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>> E anche un po' scarola :-)


L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>> E anche un po' scarola :-)


L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)

E il cavolfiore ??? :-*)

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:4818b150$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>>>>> E anche un po' scarola :-)
> L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)
> E il cavolfiore ??? :-*)


Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
testamento.....

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4818b2b5$0$29591$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:4818b150$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>>>>> E anche un po' scarola :-)
> L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)
> E il cavolfiore ??? :-*)


Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
testamento.....

manca ravanello finocchio e Ballistol poi vedi che te magni

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:4818b31d$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4818b2b5$0$29591$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:4818b150$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>>>>>>>> E anche un po' scarola :-)
>>>> L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)
>>> E il cavolfiore ??? :-*)
> Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
> pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
> mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
> testamento.....
> manca ravanello finocchio e Ballistol poi vedi che te magni


Ma te il Ballistol come ce lo metti...sintetico o invernale?


:-|

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4818b6a9$0$29589$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:4818b31d$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4818b2b5$0$29591$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:4818b150$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>>>>>>>> E anche un po' scarola :-)
>>>> L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)
>>> E il cavolfiore ??? :-*)
> Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
> pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
> mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
> testamento.....
> manca ravanello finocchio e Ballistol poi vedi che te magni


Ma te il Ballistol come ce lo metti...sintetico o invernale?


:-|

non lo uso, utilizzo break free http://www.break-free.com/ :-))

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
news:4818b31d$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:4818b2b5$0$29591$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:4818b150$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>>>>>>>> E anche un po' scarola :-)
>>>> L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)
>>> E il cavolfiore ??? :-*)
> Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
> pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
> mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
> testamento.....
> manca ravanello finocchio e Ballistol poi vedi che te magni

Peperoni, sedano, spinaci, valerianella, tarassaco, toma, gorgonzola....

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4818e1cb$0$29590$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:4818b31d$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4818b2b5$0$29591$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
>> news:4818b150$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>>>>>>>>>>> E anche un po' scarola :-)
>>>>>>> L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)
>>>>> E il cavolfiore ??? :-*)
>>>> Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
>> pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
>> mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
>> testamento.....
>>> manca ravanello finocchio e Ballistol poi vedi che te magni
>>> Peperoni, sedano, spinaci, valerianella, tarassaco, toma, gorgonzola....


Sì però senza emmenthal non sa di niente!

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:4818e279$0$18155$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4818e1cb$0$29590$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
> news:4818b31d$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4818b2b5$0$29591$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurà@cialtrùùnnn.biz> ha scritto nel messaggio
>> news:4818b150$0$40212$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4818b0de$0$29596$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:48189b14$0$40208$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:481890ba$0$40211$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>>>> Magari!....la mia è tutta indivia! :-)
>>>>>>>>>>> E anche un po' scarola :-)
>>>>>>> L'invidia non fa parte proprio del mio carattere! ;-)
>>>>> E il cavolfiore ??? :-*)
>>>> Bono! Crudo nell'insalatona mista con carciofo, ovosodo, tonno, olive,
>> pomodori, scarola, indivia, rucola, scaglie di grana, mozzarella, asiago,
>> mais, cipolla, carota, cetrioli, dire, fare, baciare, lettera e
>> testamento.....
>>> manca ravanello finocchio e Ballistol poi vedi che te magni
>>> Peperoni, sedano, spinaci, valerianella, tarassaco, toma, gorgonzola....


Sì però senza emmenthal non sa di niente!

siete riusciti a farmi dare di stomaco

odio i "virviloni"

> E già adesso ne potevi disporre.....

Appunto.
Quindi la questione della privacy è abbastanza pretestuosa.

Lo stesso garante si è già pronunciato a riguardo.

http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=41031

http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1081728

http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1454854

> Quindi a che serve la trovata delle dichiarazioni online che servono
> per denunciare gli evasori?
> Le dichiarazioni online potrebbero essere consultabili dietro
> richiesta scritta e successivo invio di una password di accesso.
> Non da chicchessia per il semplice scopo di cazzeggiare (guarda un
> po' che è successo dopo la pubblicazione della news_blocco sito
> agenzia delle entrate_)!!!

Ricordo una precedente discussione in cui *qualcuno* :-) si lamentava del
fatto che i redditi dei parlamentari pur essendo formalmente pubblici, non
erano facilmente reperibili sul web.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

* Jack * ~DueHammer~ ha scritto:

> per la libera circolazione delle idee la ritengo
> una demagogica coglionata

Guarda sarai anche il massimo dei pensatori, ma... devi imparare ad
utilizzare i newsgroup!!! Quotare, quotare e poi quotare!!!!
Altrimenti se tutti fanno come te sarebbe un' orgia bestiale.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:dsnSj.68789$FR.284878@twister1.libero.it...
>> E già adesso ne potevi disporre.....
> Appunto.
> Quindi la questione della privacy è abbastanza pretestuosa.
> Lo stesso garante si è già pronunciato a riguardo.
> http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=41031
> http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1081728
> http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1454854
>> Quindi a che serve la trovata delle dichiarazioni online che servono
>> per denunciare gli evasori?
>>> Le dichiarazioni online potrebbero essere consultabili dietro
>> richiesta scritta e successivo invio di una password di accesso.
>>> Non da chicchessia per il semplice scopo di cazzeggiare (guarda un
>> po' che è successo dopo la pubblicazione della news_blocco sito
>> agenzia delle entrate_)!!!
> Ricordo una precedente discussione in cui *qualcuno* :-) si lamentava del
> fatto che i redditi dei parlamentari pur essendo formalmente pubblici, non
> erano facilmente reperibili sul web.


Quelle dei parlamentari sono una cosa diversa da quelle degli altri
cittadini...perchè amministrano la "cosa pubblica" ed è importante che Noi
sappiamo se i loro redditi derivano anche dall'onere e onore che hanno nello
svolgimento delle proprie funzioni (se il parlamentare X delibera la
costruzione di un ponte e l'impresa appaltatrice fa capo a lui....quel
parlamentare deve dimostrarmi che le offerte sono state fatte in modo
pubblico e trasparente e la sua offerta è stata la migliore, altrimenti il
contratto è nullo e X se ne dovrebbe tornare a casa...)...per tutti i
Cittadini invece sarebbe più utile una password per accedere ai loro dati (o
comunque dei paletti...)...comunque se proprio questa cosa deve essere
attuata....che si attui senza vincoli...(l'ho già detto, da liberale sono
contrario a lacci e lacciuoli...)

Però vorrei capirne l'utilità...controllo la dichiarazione online del mio
vicino taldeitali e dopo aver visto che dichiara solo 10.000 euro annui a
fronte di patrimonio costituito da mercedes, suv, scooter, barca, residenza
principale, casa al mare e in montagna, viaggi all'estero, sporgo denuncia.
La gdf avvierà le indagini, magari scoprendo che taldeitali c'ha uno
ziod'america che gli ha lasciato 10 milioni di euro in eredità investiti in
BTP2023 al 9% e un negozietto di articoli etnici che fattura 10.000 euro
annui....e giungerà alle conclusioni...tutto ciò tenendo impegnato un corpo
(che costa!) probabilmente per screzi tra vicini, invidie varie e rancori
reciproci mentre potrebbe svolgere il proprio compito in attività più utili.

Ecco perchè ritengo che mettere qualche paletto costi meno sacrifici e
denari....il mio scetticismo non riguarda la privacy.

l'orsotoro® wrote:

> Però vorrei capirne l'utilità...controllo la dichiarazione online del
> mio vicino taldeitali e dopo aver visto che dichiara solo 10.000 euro
> annui a fronte di patrimonio costituito da mercedes, suv, scooter,
> barca, residenza principale, casa al mare e in montagna, viaggi
> all'estero, sporgo denuncia. La gdf avvierà le indagini, magari
> scoprendo che taldeitali c'ha uno ziod'america che gli ha lasciato 10
> milioni di euro in eredità investiti in BTP2023 al 9% e un negozietto
> di articoli etnici che fattura 10.000 euro annui....e giungerà alle
> conclusioni...tutto ciò tenendo impegnato un corpo (che costa!)
> probabilmente per screzi tra vicini, invidie varie e rancori
> reciproci mentre potrebbe svolgere il proprio compito in attività più
> utili.
> Ecco perchè ritengo che mettere qualche paletto costi meno sacrifici e
> denari....il mio scetticismo non riguarda la privacy.

Il problema per te *è* la pricacy, altrimenti non capisco a cosa tu ti
riferisca in termini di invidie, rancori, screzi tra vicini, ecc. .

Se la GdF ha di meglio da fare può tranquillamente continuare a farlo
ignorando le delazioni (o almeno quelle non documentate)

E comunque se invece dello zio d'America (eventualità possibile, ma
improbabile) la GdF venisse a scoprire un giro multimilionario di fatture
false ? Ti pare una eventualità così assurda ? A me no.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:uJoSj.68824$FR.285031@twister1.libero.it...
> l'orsotoro® wrote:
>> Però vorrei capirne l'utilità...controllo la dichiarazione online del
>> mio vicino taldeitali e dopo aver visto che dichiara solo 10.000 euro
>> annui a fronte di patrimonio costituito da mercedes, suv, scooter,
>> barca, residenza principale, casa al mare e in montagna, viaggi
>> all'estero, sporgo denuncia. La gdf avvierà le indagini, magari
>> scoprendo che taldeitali c'ha uno ziod'america che gli ha lasciato 10
>> milioni di euro in eredità investiti in BTP2023 al 9% e un negozietto
>> di articoli etnici che fattura 10.000 euro annui....e giungerà alle
>> conclusioni...tutto ciò tenendo impegnato un corpo (che costa!)
>> probabilmente per screzi tra vicini, invidie varie e rancori
>> reciproci mentre potrebbe svolgere il proprio compito in attività più
>> utili.
>> Ecco perchè ritengo che mettere qualche paletto costi meno sacrifici e
>> denari....il mio scetticismo non riguarda la privacy.
> Il problema per te *è* la pricacy, altrimenti non capisco a cosa tu ti
> riferisca in termini di invidie, rancori, screzi tra vicini, ecc. .


Ho detto che per me i registri delle dichiarazioni possono essere anche
pubblicati free online....ma, e mercoledì ne abbiamo avuto l'esempio,
serviranno alla massaia per pettegolare con la panettiera o poco più....

> Se la GdF ha di meglio da fare può tranquillamente continuare a farlo
> ignorando le delazioni (o almeno quelle non documentate)


Faranno una scelta random? Come decideranno quali sì e quali no? Quella
dell'esempio che ho fatto era da ignorare?

Ripeto, mi pare una cavolata quella di mettere online ed accessibile a tutti
le dichiarazioni per poter successivamente denunciare gli evasori....


> E comunque se invece dello zio d'America (eventualità possibile, ma
> improbabile) la GdF venisse a scoprire un giro multimilionario di fatture
> false ? Ti pare una eventualità così assurda ? A me no.


Basterebbe che la gdf svolgesse i propri compiti, che il giro di fatture
false milionare le scoprirebbe anche oggi e senza che tu debba fare la spia.

Mettiamogli un po' di videocamere negli uffici e controlliamo come passano
le giornate...


(già, quello che chiedo però è da fascisti......invece i controlli dei
dittatori senaparlamentari sono leciti....)


Secondo me siamo alla deriva...

l'orsotoro® wrote:

>> Se la GdF ha di meglio da fare può tranquillamente continuare a farlo
>> ignorando le delazioni (o almeno quelle non documentate)
> Faranno una scelta random? Come decideranno quali sì e quali no?
> Quella dell'esempio che ho fatto era da ignorare?
> Ripeto, mi pare una cavolata quella di mettere online ed accessibile
> a tutti le dichiarazioni per poter successivamente denunciare gli
> evasori....

E' una cavolata solo nella percezione del rapporto stato cittadini che
abbiamo noi "itagliani".

In altri contesti, con un diverso e più sviluppato spirito civico, è
semplicemente normale.

Lo stato è (anche) il tuo vicino e anche a lui (anzi a lui per primo) devi
rendere conto del fatto che tu paghi o no le tasse, hai o no i benefici che
spettano ai meno abbienti, ecc.

La guardia di finanza sei (anche) tu e se un finanziere fa controlli a vuoto
per una tua ripicca del cavolo sei tu che sprechi tempo e denaro.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
newsSASj.300297$%k.405425@twister2.libero.it...
> l'orsotoro® wrote:
>>> Se la GdF ha di meglio da fare può tranquillamente continuare a farlo
>>> ignorando le delazioni (o almeno quelle non documentate)
>>> Faranno una scelta random? Come decideranno quali sì e quali no?
>> Quella dell'esempio che ho fatto era da ignorare?
>>> Ripeto, mi pare una cavolata quella di mettere online ed accessibile
>> a tutti le dichiarazioni per poter successivamente denunciare gli
>> evasori....
> E' una cavolata solo nella percezione del rapporto stato cittadini che
> abbiamo noi "itagliani".
> In altri contesti, con un diverso e più sviluppato spirito civico, è
> semplicemente normale.
> Lo stato è (anche) il tuo vicino e anche a lui (anzi a lui per primo) devi
> rendere conto del fatto che tu paghi o no le tasse, hai o no i benefici
> che spettano ai meno abbienti, ecc.
> La guardia di finanza sei (anche) tu e se un finanziere fa controlli a
> vuoto per una tua ripicca del cavolo sei tu che sprechi tempo e denaro.



Vai a spiegarlo a tutti i guardoni che ci sono in giro per l'Italia.....e
comunque....


....invece di riformare il fisco italiano (sistema americano senza sostituto
d'imposta, controlli incrociati, monoaliquota e patrimoniale).....si
preferisce far diventare spie gli italiani.....


Per me è vomitevole....e non pretendo che dobbiate pensarla allo stesso
modo.

Siamo alla deriva.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
newsSASj.300297$%k.405425@twister2.libero.it...
> l'orsotoro® wrote:


>>> Se la GdF ha di meglio da fare può tranquillamente continuare a farlo
>>> ignorando le delazioni (o almeno quelle non documentate)
>>> Faranno una scelta random? Come decideranno quali sì e quali no?
>> Quella dell'esempio che ho fatto era da ignorare?
>>> Ripeto, mi pare una cavolata quella di mettere online ed accessibile
>> a tutti le dichiarazioni per poter successivamente denunciare gli
>> evasori....



> E' una cavolata solo nella percezione del rapporto stato cittadini che
> abbiamo noi "itagliani".

Forse perchè tutti siamo "fratellastri" (e tu il primo)?


> In altri contesti, con un diverso e più sviluppato spirito civico, è
> semplicemente normale.



> Lo stato è (anche) il tuo vicino e anche a lui (anzi a lui per primo) devi
> rendere conto del fatto che tu paghi o no le tasse, hai o no i benefici
> che spettano ai meno abbienti, ecc.

Ma davvero? E da quando? :-)) Lo stato non è come un "fratello" a cui dare
e ricevere rispetto.
Ma un "fratellastro", neanche tanto acquisito.
E della peggiore specie.


> La guardia di finanza sei (anche) tu e se un finanziere fa controlli a
> vuoto per una tua ripicca del cavolo sei tu che sprechi tempo e denaro.

l'orsotoro® wrote:

> ...invece di riformare il fisco italiano (sistema americano senza
> sostituto d'imposta, controlli incrociati, monoaliquota e
> patrimoniale)...

Per la cronaca il sistema fiscale americano prevede in molti casi il
sostituto d'imposta (ad esempio, almeno in parte, per i contributi
previdenziali e sanitari), prevede aliquote progressive (come da noi) e non
è basato su tasse patrimoniali.

Negli USA l'unica forma di tassa patrimoniale è una tassa sugli immobili che
per importo e modalità di applicazione (è una tassa dovuta agli enti locali)
somiglia alla nostra ICI (che è appunto una tassa patrimoniale)

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
newsrCSj.300355$%k.405438@twister2.libero.it...
> l'orsotoro® wrote:
>> ...invece di riformare il fisco italiano (sistema americano senza
>> sostituto d'imposta, controlli incrociati, monoaliquota e
>> patrimoniale)...
> Per la cronaca il sistema fiscale americano prevede in molti casi il
> sostituto d'imposta (ad esempio, almeno in parte, per i contributi
> previdenziali e sanitari),


Si potrebbe prendere spunto.....


prevede aliquote progressive (come da noi) e non
> è basato su tasse patrimoniali.


C'erano delle virgole...Neo....il riferimento al sistema americano
riguardava solo il sostituto d'imposta... ;-)

l'orsotoro® wrote:

> C'erano delle virgole...Neo....il riferimento al sistema americano
> riguardava solo il sostituto d'imposta... ;-)

Ok, ma non era azzeccatissimo nemmeno quello.
Comunque quello che volevo dire è che il punto non è tanto nel sistema,
americano o cinese o esquimese o ... .

Tutti i sistemi fiscali occidentali si somigliano e quelli europei si
somigliano moltissimo, ma l'evasione, che c'è ovunque, assume proporzioni
così scandalose solo da noi.

Secondo me il problema siamo proprio noi "itagliani".
Più che il sistema fiscale bisogna cambiare la mentalità della gente, e
purtroppo quello non lo si può fare per decreto.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:blDSj.300388$%k.405342@twister2.libero.it...
> l'orsotoro® wrote:
>> C'erano delle virgole...Neo....il riferimento al sistema americano
>> riguardava solo il sostituto d'imposta... ;-)
> Ok, ma non era azzeccatissimo nemmeno quello.
> Comunque quello che volevo dire è che il punto non è tanto nel sistema,
> americano o cinese o esquimese o ... .
> Tutti i sistemi fiscali occidentali si somigliano e quelli europei si
> somigliano moltissimo, ma l'evasione, che c'è ovunque, assume proporzioni
> così scandalose solo da noi.

Un quinto del PIL.....molto meno di quanto ci costano le provincie...o le
auto blu....o i senatori.....quindi, abolendo le suddette prebende dei
dittatori, si potrebbe ridurre la pressione fiscale e instaurare un sistema
fiscale a controllo incrociato così da obbligare tutti i contribuenti
italiani a pagare....

E comunque l'evasione italiana è quanto il resto d'europa....circa 270
miliardi di euro...se pensi che in Germania (dove non è facile procurarsi
dati sull'evasione..) solo 20 evasori evadevano oltre 70 miliardi di euro
(vicenda Vaduz...)...


*Noi siamo quelli che facciamo gli sconti agli evasori VIP e mettiamo in
galera i ladri di mele! (leggi caso V. Rossi che a fronte di un'evasione di
130 milioni di euro il nostro capo delle finanze gli ha fatto uno sconto di
118 miloni di euro!!!!!)



> Secondo me il problema siamo proprio noi "itagliani".
> Più che il sistema fiscale bisogna cambiare la mentalità della gente, e
> purtroppo quello non lo si può fare per decreto.


Sì, hai ragione, sopratutto di quelli che ci amministrano.*




I numeri, le cause e gli effetti dell'evasione e dell'elusione fiscale






IL testo riprodotto è "tratto dal sito www.lavoce.info":



www.lavoce.info

Quelle tasse occulte che favoriscono l'evasione

Shadow economies around the world

19-02-2007

Maurizio Bovi

Click here: link-evasione fiscale





L?indicatore di efficienza delle istituzioni economiche pubbliche

http://www.fraserinst...


PAESE................S............... I......... R..........
T..............T/(1-s)



Italia ..........16,94 / 24,9...... 7,0.......4,8......42,3...... 50,9 /
56.33



Svizzera
7,8
8,9
6,4
28,1
30,5

USA
8,9
8,7
7,2
27,9
30,6

Giappone
10,1
8,0
5,9
27,1
30,1

Austria
10,5
8,9
5,6
42,4
47,4

Nuova Zelanda
10,9
8,9
7,7
35,0
39,3

Olanda
12,4
9,1
6,3
40,2
45,9

Regno Unito
12,9
8,8
7,1
35,4
40,6

Francia
12,9
7,8
5,8
43,4
49,8

Australia
13,2
8,9
6,6
29,0
33,4

Irlanda
13,7
8,6
6,5
31,2
36,2

Canada
14,6
8,9
6,8
35,6
41,7

Danimarca
14,8
9,1
6,4
48,2
56,6

Germania
15,9
8,9
5,4
36,5
43,4

Norvegia
15,9
8,9
6,0
41,2
49,0

Svezia
16,9
8,8
5,9
50,1
60,3

Finlandia
17,0
9,1
6,2
45,7
55,1

Portogallo
18,1
7,7
5,3
32,0
39,1

Belgio
19,2
8,0
5,8
43,9
54,3

Spagna
20,5
7,3
5,7
33,2
41,8

Grecia
24,7
6,3
4,7
33,6
44,6



Italia ..........16,94 / 24,9...... 7,0.......4,8......42,3...... 50,9 /
56.33




Cosa determina l?evasione fiscale? È chiaro che l?esosità del fisco incide,
ma è altrettanto ovvio che l?efficienza dello Stato nello spendere i soldi
dei contribuenti ed il livello della regolamentazione dei mercati (dei
prodotti, del lavoro, eccetera.) giocano un ruolo importante. Non sto
alludendo alle regolamentazioni "buone", che possono anche condurre a
risparmi o ad aumenti di produttività, ad esempio quelle inerenti la
sicurezza sul lavoro. Mi riferisco, invece, alla congerie di regole che
inutilmente generano, per mutuare una frase in voga anni fa, lacci e
laccioli che gravano sul libero svolgimento dell?azione economica dei
privati. In entrambi i casi "extra-fiscali", d?altronde, la logica è simile
a quella delle tasse: si tratta di costi aggiuntivi imposti dallo Stato che,
non sorprendentemente, vengono chiamati "tasse occulte". Insomma, in questi
casi sarebbe più corretto parlare di "evasione dal sistema".



Sembra dunque interessante domandarsi se l?evasione fiscale è legata più
alle imposte "tradizionali" che a quelle occulte. Va da sé che la
misurazione di variabili quali l?evasione, l?efficienza delle istituzioni
pubbliche e simili è esercizio oltremodo complesso. Tanto per dire, qual è
l?aliquota che fa scattare la non/sotto dichiarazione del reddito? Quella
massima o quella media? E che dire delle deduzioni, detrazioni, eccetera?
Nondimeno, proprio per l?importanza e la pervasività dei fenomeni di cui sto
parlando, non mancano tentativi di misurazione. Quelli eseguiti a livello
internazionale cercano quantomeno di consentire confronti tra paesi. Nella
tabella seguente ne propongo alcuni che risultano particolarmente adeguati
ai presenti fini, anche perché disponibili per un lasso di tempo non
indifferente.



Evasione, aliquote e tasse occulte (media 1990-2003)



S = La stima della quota % di economia sommersa sul Pil totale (Italia da un
minimo di 250 ad un massimo di 367 miliardi di euro ), è tratta da Schneider
ed è calcolata con varie e sofisticate tecniche econometriche;

I,R=voto alle istituzioni (I) e alle regolamentazioni (R): voto più
alto=cittadino/impresa più soddisfatto/a:



I =voto alle istituzioni (I) : L?indicatore di efficienza delle istituzioni
pubbliche è preso dal sito del Fraser Institute e riguarda la certezza del
diritto, la durata dei procedimenti, e così via. La sua scala varia tra
dieci e zero, decrescendo dalla "perfezione" all?anarchia. È quasi inutile
sottolineare che approvare leggi buone e chiare e farle rispettare senza
eccezioni ed entro tempi non biblici è tra i più essenziali e primari
servizi che lo Stato fornisce ai cittadini. Pertanto, è lecito pensare che
se lo Stato è incapace di offrire il de minimis, difficilmente sarà in grado
di soddisfare efficacemente le altre istanze, cioè anche quelle più
materiali, della collettività.



R= voto alle regolamentazioni (R): Anche i dati sulla pervasività delle
regolamentazioni sono scaricabili gratuitamente dal sito del Fraser
Institute. Il relativo indice, qui chiamato R, è inteso cogliere la facilità
di svolgere l?attività economica privata: si basa sul grado di accessibilità
e concorrenza nel mercato creditizio, sulla rigidità del mercato del lavoro
e sul livello di burocratizzazione gravante sull?attività imprenditoriale.
Anche R varia tra dieci e zero (zero=insormontabili difficoltà di fare
libera impresa). Sia R che I sono la summa di elaborazioni ( Inter alia,
cfr. Giuseppe Nicoletti e Stefano Scarpetta ("Regulation, productivity and
growth", Economic Policy, 36, 2003), Schneider (op. cit.) e, per un lavoro
in italiano, Daniela Marchesi "Non fa una bella figura l'Italia in
tribunale", lavoce.info) di dati quantitativi e qualitativi anche di fonte
istituzionale.


T = livello di tassazione ufficiale sul Pil: La pressione fiscale generale
(gettito totale sul Pil) = gettito tributario ( 624.17 miliardi di euro ) /
Pil pubblicato, ovvero il livello di pressione fiscale ufficiale sul Pil;

T/(1-s) = gettito tributario/Pil pubblicato - Pil Sommerso, ovvero il
livello di pressione fiscale reale sul Pil regolare ( 1.225.0 miliardi di
euro /1.108 miliardi di euro ) = livello di tassazione ufficiale + livello
di tassazione occulta sul Pil regolare, ovvero il livello di tassazione a
carico degli onesti (gettito totale sul Pil dichiarato minore di quello
pubblicato dall'Istat) segnalano i valori estremi entro cui potrebbe
collocarsi l?aliquota media, non occulta, effettivamente gravante sui
contribuenti.

[l'orsotoro®] ha scritto:

>> Tutti i sistemi fiscali occidentali si somigliano e quelli europei si
>> somigliano moltissimo, ma l'evasione, che c'è ovunque, assume
>> proporzioni così scandalose solo da noi.
> Un quinto del PIL.....molto meno di quanto ci costano le
> provincie...o le auto blu....o i senatori.....quindi,

Quindi, tanto per cominciare evitiamo di scrivere fesserie.
Un quinto del PIL italiano sono oltre 300 miliardi di euro.

Il totale della spesa di tutte le amministrazioni provinciali italiane non
arriva a 20 miliardi (e anche a pensare molto male nemmeno quei 20 saranno
al 100% soldi buttati, anche se molti effettivamente lo sono).

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4CFSj.300505$%k.405406@twister2.libero.it...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>>> Tutti i sistemi fiscali occidentali si somigliano e quelli europei si
>>> somigliano moltissimo, ma l'evasione, che c'è ovunque, assume
>>> proporzioni così scandalose solo da noi.
>>> Un quinto del PIL.....molto meno di quanto ci costano le
>> provincie...o le auto blu....o i senatori.....quindi,
> Quindi, tanto per cominciare evitiamo di scrivere fesserie.
> Un quinto del PIL italiano sono oltre 300 miliardi di euro.


E l'evasione è pari a 270mld di euro.....circa un quinto del PIL....


> Il totale della spesa di tutte le amministrazioni provinciali italiane non
> arriva a 20 miliardi (e anche a pensare molto male nemmeno quei 20 saranno
> al 100% soldi buttati, anche se molti effettivamente lo sono).

Hai ragione....le provincie costano circa 20/30mld di euro all'anno....

Gli avevo aggiunto uno zero....


Comunque resto dell'idea che la boutade delle dichiarazioni on line serviva
per far diventare gli italiani un popolo di spioni ed alzare la polvere su
questioni molto più importanti come l'abolizione delle provincie...la
vendita delle auto-blu o la soppressione del Senato....per non parlare del
caso Alitalia e Sviluppo Italia....

l'orsotoro® wrote:

> Comunque resto dell'idea che la boutade delle dichiarazioni on line
> serviva per far diventare gli italiani un popolo di spioni ed alzare
> la polvere su questioni molto più importanti come l'abolizione delle
> provincie...la vendita delle auto-blu o la soppressione del
> Senato....per non parlare del caso Alitalia e Sviluppo Italia....

Come si fa, una volto preso atto dell'ordine di grandezza delle cifre in
gioco, a scrivere a una cosa del genere ? Come si fa a dire che attirare
l'attenzione sugli evasori è solo un modo per sollevare inutili polveroni ?

L'evasione fiscale in Italia, almeno dal punto di vista del risanamento dei
conti pubblici, non è un problema, è *IL* problema.

Il resto, che pure ha la sua importanza, al confronto è una minuzia.

Dimezzare l'evasione fiscale in Italia e portarla al livello degli altri
paesi civili significherebbe liberare risorse per 130 miliardi l'annno (dati
tuoi, e comunque corrispondenti a stime generalmente ritenute attendibbili).

130 miliardi sono quasi il 90% dell'intero getttio IRPEF attuale, altro che
auto blu.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)