in Italia circolano oggi 570.000 "auto blu" (comprese quelle di Regioni,
Province e degli Enti locali). Negli Stati Uniti, le auto blu sono
complessivamente circa 70.000.


Lasciamone pure circolare 70.000, come negli Usa, e mettiamo all'asta le
500.000 vetture in esubero a partire da 10.000 euro l'una.


(500.000 auto) x (10.000 euro/auto) = 5.000.000.000 di euro (cinque MILIARDI
di euro).


Con questi cinque miliardi di euro possiamo installare GRATIS non meno di 5
milioni di metri quadrati di pannelli solari fotovoltaici sui tetti delle
case degli italiani, per cominciare ad autoprodurci l'energia elettrica e
risparmiare così sulle bollette elettriche.


Poi... Ogni auto blu costa allo Stato (cioè a noi) circa 70.000 euro
all'anno (benzina, pedaggi, garage, manutenzione, revisioni, bollo,
assicurazione, bollino, blu ecc.), secondo un'indagine realizzata nel 2001
dal consulente Luigi Cappugi, su incarico dell'allora Presidente del
Consiglio. Sono dati ufficiali.


(500.000 auto blu) x (70.000 euro/auto/anno) = 35.000.000.000 euro/anno
(trentacinque miliardi di euro all'anno).


In altre parole, ogni anno per le sole auto blu, viene speso l'equivalente
di una grossa manovra finanziaria (che per noi contribuenti significa sempre
una cosa sola, cioè "tasse").


Ora chiediamo... Se una finanziaria, che a noi costa tanto lavoro, non è
nemmeno sufficiente a mantenere le auto blu in circolazione, dove vogliamo
andare?


La lista civica nazionale PER IL BENE COMUNE, presente in tutta Italia alle
elezioni politiche 2008, si è messa a fare i conti e ha individuato questa
enorme voragine nel bilancio dello Stato. Nostra premura, una volta eletti,
sarà quella di eliminare questo spreco (e tanti altri ancora) e di
cominciare finalmente a lavorare con coscienza sulla qualità della spesa
pubblica.


Se le nostre idee vi piacciono, aiutateci a divulgarle! Vi preghiamo di
inviare queste poche righe per e-mail a tutte le persone che conoscete, per
far sapere che... alle elezioni ci siamo anche noi!


Grazie,


Lista civica nazionale
PER IL BENE COMUNE

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47f91fc2$0$17943$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> in Italia circolano oggi 570.000 "auto blu" (comprese quelle di Regioni,
> Province e degli Enti locali). Negli Stati Uniti, le auto blu sono
> complessivamente circa 70.000.
> Lasciamone pure circolare 70.000, come negli Usa, e mettiamo all'asta le
> 500.000 vetture in esubero a partire da 10.000 euro l'una.
> (500.000 auto) x (10.000 euro/auto) = 5.000.000.000 di euro (cinque
> MILIARDI di euro).
> Con questi cinque miliardi di euro possiamo installare GRATIS non meno di
> 5 milioni di metri quadrati di pannelli solari fotovoltaici sui tetti
> delle case degli italiani, per cominciare ad autoprodurci l'energia
> elettrica e risparmiare così sulle bollette elettriche.
> Poi... Ogni auto blu costa allo Stato (cioè a noi) circa 70.000 euro
> all'anno (benzina, pedaggi, garage, manutenzione, revisioni, bollo,
> assicurazione, bollino, blu ecc.), secondo un'indagine realizzata nel 2001
> dal consulente Luigi Cappugi, su incarico dell'allora Presidente del
> Consiglio. Sono dati ufficiali.
> (500.000 auto blu) x (70.000 euro/auto/anno) = 35.000.000.000 euro/anno
> (trentacinque miliardi di euro all'anno).
> In altre parole, ogni anno per le sole auto blu, viene speso l'equivalente
> di una grossa manovra finanziaria (che per noi contribuenti significa
> sempre una cosa sola, cioè "tasse").
> Ora chiediamo... Se una finanziaria, che a noi costa tanto lavoro, non è
> nemmeno sufficiente a mantenere le auto blu in circolazione, dove vogliamo
> andare?
> La lista civica nazionale PER IL BENE COMUNE, presente in tutta Italia
> alle elezioni politiche 2008, si è messa a fare i conti e ha individuato
> questa enorme voragine nel bilancio dello Stato. Nostra premura, una volta
> eletti, sarà quella di eliminare questo spreco (e tanti altri ancora) e di
> cominciare finalmente a lavorare con coscienza sulla qualità della spesa
> pubblica.
> Se le nostre idee vi piacciono, aiutateci a divulgarle! Vi preghiamo di
> inviare queste poche righe per e-mail a tutte le persone che conoscete,
> per far sapere che... alle elezioni ci siamo anche noi!
> Grazie,
> Lista civica nazionale
> PER IL BENE COMUNE

Caro Nino il movimento PER IL BENE COMUNE propugna cose sacrosante.
Ho letto le denuncie e , a pelle, il leader mi pare persona ONESTA.
Auguro a te e al movimento che voterai LE MIGLIORI FORTUNE.
Sono sicuro che "per il bene comune" metterà buone radici...........almeno
me lo auguro.
Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i tempi
siano maturi per l' affermazione del federalismo.
E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE messa
di fronte alle proprie responsabilità amministrative.
Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO COME
SCUSA.
Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE che
"per il bene comune", diventi grande per tenere a bada eventuali
porcherie che fossero ereditate da ROMA ..................non smetterò di
ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e gli
uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.
Permettimi di dirti che la tua GRINTA nel sostenere "per il bene comune"
denota che sei persona amante dell' onestà.
Guarda che te lo dico con sincerità.
Insomma............non devo venderti l' enciclopedia TRECCANI !!! :-))
Ciao Nino
kappa

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:47f94821$0$36452$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Caro Nino il movimento PER IL BENE COMUNE propugna cose sacrosante.
> Ho letto le denuncie e , a pelle, il leader mi pare persona ONESTA.

E anche competente. Lo conosco da quando faceva il maratoneta...

> Auguro a te e al movimento che voterai LE MIGLIORI FORTUNE.

Purtroppo, personalmente non mi è possibile.
Ho la residenza in val d'Aosta, è lì non si presenta.
Comunque, voterò Perron Fosson ensemble pour vous dell'union valdotaine,
sono federalisti come la lega lombarda (ma stanno fuori dai due poli).
Cercherò di convincere i miei figli a votare per il bene comune, loro
risiedono in Piemonte, ove anch'io ho domicilio.

> Sono sicuro che "per il bene comune" metterà buone
> radici...........almeno me lo auguro.
> Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i tempi
> siano maturi per l' affermazione del federalismo.
> E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE messa
> di fronte alle proprie responsabilità amministrative.

All'inizio (più di 20 anni fa, ho votato Lega, conosco la famiglia di Bossi
che stava
a 5 chilometri da dove sono nato).
Credo anch'io al federalismo, ma a quello delle macro regioni di Miglio, le
province sono solo succhiasoldi, dovrebbero essere abolite.
Nonostante la malattia, sono convinto che Bossi sia ancora uno dei pochi
politici lucidi ed intelligenti, le sue intuizioni precedono gli altri.

> Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO COME
> SCUSA.
> Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE che
> "per il bene comune", diventi grande per tenere a bada eventuali
> porcherie che fossero ereditate da ROMA ..................non smetterò
> di ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e gli
> uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.

Purtroppo...
Ma quelli che sono usciti o sono stati cacciati via dalla Lega, sono finiti
nell'anonimato.
Ricordo Roccella, Comino, Formentini, Negri, Pagliarini....

Ciao,
Nino

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47f91fc2$0$17943$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> in Italia circolano oggi 570.000 "auto blu" (comprese quelle di Regioni,
> Province e degli Enti locali). Negli Stati Uniti, le auto blu sono
> complessivamente circa 70.000.
> Lasciamone pure circolare 70.000, come negli Usa, e mettiamo all'asta le
> 500.000 vetture in esubero a partire da 10.000 euro l'una.
> (500.000 auto) x (10.000 euro/auto) = 5.000.000.000 di euro (cinque
> MILIARDI di euro).
> Con questi cinque miliardi di euro possiamo installare GRATIS non meno di
> 5 milioni di metri quadrati di pannelli solari fotovoltaici sui tetti
> delle case degli italiani, per cominciare ad autoprodurci l'energia
> elettrica e risparmiare così sulle bollette elettriche.
> Poi... Ogni auto blu costa allo Stato (cioè a noi) circa 70.000 euro
> all'anno (benzina, pedaggi, garage, manutenzione, revisioni, bollo,
> assicurazione, bollino, blu ecc.), secondo un'indagine realizzata nel 2001
> dal consulente Luigi Cappugi, su incarico dell'allora Presidente del
> Consiglio. Sono dati ufficiali.
> (500.000 auto blu) x (70.000 euro/auto/anno) = 35.000.000.000 euro/anno
> (trentacinque miliardi di euro all'anno).
> In altre parole, ogni anno per le sole auto blu, viene speso l'equivalente
> di una grossa manovra finanziaria (che per noi contribuenti significa
> sempre una cosa sola, cioè "tasse").
> Ora chiediamo... Se una finanziaria, che a noi costa tanto lavoro, non è
> nemmeno sufficiente a mantenere le auto blu in circolazione, dove vogliamo
> andare?
> La lista civica nazionale PER IL BENE COMUNE, presente in tutta Italia
> alle elezioni politiche 2008, si è messa a fare i conti e ha individuato
> questa enorme voragine nel bilancio dello Stato. Nostra premura, una volta
> eletti, sarà quella di eliminare questo spreco (e tanti altri ancora) e di
> cominciare finalmente a lavorare con coscienza sulla qualità della spesa
> pubblica.
> Se le nostre idee vi piacciono, aiutateci a divulgarle! Vi preghiamo di
> inviare queste poche righe per e-mail a tutte le persone che conoscete,
> per far sapere che... alle elezioni ci siamo anche noi!
> Grazie,
> Lista civica nazionale
> PER IL BENE COMUNE

ciao,
ti scaldi tanto per le auto blu, documenta intanto da dove provengono i tuoi
dati altrimenti non saresti attendibile e racconteresti solo fandonie
origliate... Ti ricordo tuttavia che lo stesso parco macchine esistente era
utilizzato quando al governo c'era berlusca e lui stesso non ha migliorato
la situazione...infatti l'ha lasciata in eredeita' a chi gli succedeva cosi'
come ha fatto con la pessima (porcellum???) legge elettorale... no?
Ciao
Stevez

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:47f94821$0$36452$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...

> Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i tempi
> siano maturi per l' affermazione del federalismo.

COLLUSI CON I MAFIOSI.

> E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE messa
> di fronte alle proprie responsabilità amministrative.

COLLUSI CON I MAFIOSI. CHE APOLOGIA DELLA COERENZA!!!!!
(mi verrebbe da dire che uomini di MERDA, ma mi fermo qui!!)

> Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO COME
> SCUSA.

Mi correggo, non SOLO siete uomini di MERDA, ma fate finta che il PARLAMENTO
SIA
RAPPRESENTATO dai Talebani.


> Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE che
> "per il bene comune", diventi grande per tenere a bada eventuali
> porcherie che fossero ereditate da ROMA ..................

Quindi i Talebani, vorresti dire, CHE NON HANNO MAI AVUTO POTERE DI
LEGIFERARE??
Fortuna che sono solo talebani!!!!

non smetterò di
> ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e gli
> uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.

Quindi, OLTRE CHE ESSERE uomini di Merda, siete anche LADRI.
(ma non è certo questa, LA NOVITA').


> Permettimi di dirti che la tua GRINTA nel sostenere "per il bene
> comune" denota che sei persona amante dell' onestà.

UN MOMENTO, NON CONFONDIAMO LA CACCA CON LA CIOCCOLATA.
(la cioccolata non ha bisogno di apparentamento, nè tantomeno di
sostenitori).

> Guarda che te lo dico con sincerità.


Alla faccia!!!

> Insomma............non devo venderti l' enciclopedia TRECCANI !!!
> :-))
> Ciao Nino
> kappa
>>

Francesco L.C. ha scritto :
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:47f94821$0$36452$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i
>> tempi siano maturi per l' affermazione del federalismo.
> COLLUSI CON I MAFIOSI.
>> E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE
>> messa di fronte alle proprie responsabilità amministrative.
> COLLUSI CON I MAFIOSI. CHE APOLOGIA DELLA COERENZA!!!!!
> (mi verrebbe da dire che uomini di MERDA, ma mi fermo qui!!)
>> Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO
>> COME SCUSA.
> Mi correggo, non SOLO siete uomini di MERDA, ma fate finta che il
> PARLAMENTO SIA
> RAPPRESENTATO dai Talebani.
>> Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE
>> che "per il bene comune", diventi grande per tenere a bada
>> eventuali porcherie che fossero ereditate da ROMA
..................
> Quindi i Talebani, vorresti dire, CHE NON HANNO MAI AVUTO POTERE DI
> LEGIFERARE??
> Fortuna che sono solo talebani!!!!
> non smetterò di
>> ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e
>> gli uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.
> Quindi, OLTRE CHE ESSERE uomini di Merda, siete anche LADRI.
> (ma non è certo questa, LA NOVITA').
>> Permettimi di dirti che la tua GRINTA nel sostenere "per il bene
>> comune" denota che sei persona amante dell' onestà.
> UN MOMENTO, NON CONFONDIAMO LA CACCA CON LA CIOCCOLATA.
> (la cioccolata non ha bisogno di apparentamento, nè tantomeno di
> sostenitori).
>> Guarda che te lo dico con sincerità.
> Alla faccia!!!

Klone
> kakka

kappa ha scritto:

> Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i tempi
> siano maturi per l' affermazione del federalismo.
> E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE messa
> di fronte alle proprie responsabilità amministrative.
> Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO COME
> SCUSA.
> Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE che
> "per il bene comune", diventi grande per tenere a bada eventuali
> porcherie che fossero ereditate da ROMA ..................non smetterò di
> ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e gli
> uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.

Vedo che la pensi ....quasi come mia moglie!
Le sue credenziali ti piaceraano: laureata in economia e commercio alla
Cattolica, revisore dei conti iscritta all'albo, trentennale esperienza-))




--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"stevez" <xstelvio.zoffoliy@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47f962a8$0$4789$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

>>>> Lista civica nazionale
>> PER IL BENE COMUNE
>>> ciao,
> ti scaldi tanto per le auto blu,

E allora?
Tu no?
Svegliaaaaa....

> documenta intanto da dove provengono i tuoi dati altrimenti non saresti
> attendibile e racconteresti solo fandonie origliate...

Io non devo documentare nulla...
Se ti risulta che i dati non siano veri, contestali.
Altrimenti, zitto!

> Ti ricordo tuttavia che lo stesso parco macchine esistente era
> utilizzato quando al governo c'era berlusca e lui stesso non ha
> migliorato la situazione...

E allora?
La vecchiaia probabilmente ti sta giocando brutti scherzi...
Lo dico amichevolmente :-)
O forse sono i denti cariati?

Ti risulta che abbia mai inneggiato al berlusca?
Come è difficile farsi capire... :-(
E' almeno dall'elezione scorsa che metto in guardia di stare alla lontana
dai due poli Giano bifronte, e di scegliere fra i piccoli.
Tirato per i capelli, dico: TUTTI sono meglio, dalla Santanchè a
Sinistra Critica.
Capito adesso?

E impara a giudicare notizie e fatti (in questo caso il parco macchine blu)
senza rispondere: anche gli altri non hanno fatto nulla...
Ora c'è la lista per il bene comune di Montanari-Rossi che ha nel
programma di tagliare drasticamente.

Nino

"Francesco L.C." <F.L.C@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:YchKj.283636$%k.400530@twister2.libero.it...
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:47f94821$0$36452$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i tempi
>> siano maturi per l' affermazione del federalismo.
> COLLUSI CON I MAFIOSI.
>> E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE
>> messa di fronte alle proprie responsabilità amministrative.
> COLLUSI CON I MAFIOSI. CHE APOLOGIA DELLA COERENZA!!!!!
> (mi verrebbe da dire che uomini di MERDA, ma mi fermo qui!!)
>> Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO
>> COME SCUSA.
> Mi correggo, non SOLO siete uomini di MERDA, ma fate finta che il
> PARLAMENTO SIA
> RAPPRESENTATO dai Talebani.
>> Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE che
>> "per il bene comune", diventi grande per tenere a bada eventuali
>> porcherie che fossero ereditate da ROMA ..................
> Quindi i Talebani, vorresti dire, CHE NON HANNO MAI AVUTO POTERE DI
> LEGIFERARE??
> Fortuna che sono solo talebani!!!!
> non smetterò di
>> ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e gli
>> uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.
> Quindi, OLTRE CHE ESSERE uomini di Merda, siete anche LADRI.
> (ma non è certo questa, LA NOVITA').
>> Permettimi di dirti che la tua GRINTA nel sostenere "per il bene
>> comune" denota che sei persona amante dell' onestà.
> UN MOMENTO, NON CONFONDIAMO LA CACCA CON LA CIOCCOLATA.
> (la cioccolata non ha bisogno di apparentamento, nè tantomeno di
> sostenitori).
>> Guarda che te lo dico con sincerità.
> Alla faccia!!!
>> Insomma............non devo venderti l' enciclopedia TRECCANI !!!
>> :-))
>> Ciao Nino
>> kappa

Vedo che i miei ragionamenti hanno avuto il potere di perforarti lo stomaco
come un' ULCERA devastante.
Bene.
Vuol dire che ho colpito nel segno.
Tu intanto rassegnati all' avvento del federalismo, e nel frattempo allenati
a LAVORARE per mantenerti senza succhiare il sangue a iLombardoveneti.
kappa


>>>>

"Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ftckf6$12l$1@news.newsland.it...
> kappa ha scritto:
>> Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i tempi
>> siano maturi per l' affermazione del federalismo.
>> E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE
>> messa
>> di fronte alle proprie responsabilità amministrative.
>> Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO
>> COME
>> SCUSA.
>> Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE che
>> "per il bene comune", diventi grande per tenere a bada eventuali
>> porcherie che fossero ereditate da ROMA ..................non smetterò
>> di
>> ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e gli
>> uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.
> Vedo che la pensi ....quasi come mia moglie!
> Le sue credenziali ti piaceraano: laureata in economia e commercio alla
> Cattolica, revisore dei conti iscritta all'albo, trentennale esperienza-))

Tu Trilussa sia per la qualità di tua moglie sia per la qualità dei tuoi
figli, sei dotato di un CULO che, in confronto,quello di Ferrara è una
capocchia di spillo.
kappa
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

kappa ha scritto:

> "Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:ftckf6$12l$1@news.newsland.it...
> > kappa ha scritto:
> > >> Ma io voterò LEGA perchè ritengo che dopo 35 anni di battaglie i tempi
> >> siano maturi per l' affermazione del federalismo.
> >> E col federalismo, sono certo che ogni regione sarà BRUTALMENTE
> >> messa
> >> di fronte alle proprie responsabilità amministrative.
> >> Insomma il governo centrale di ROMA non potrà più essere INVOCATO
> >> COME
> >> SCUSA.
> >> Ma credo che dopo l' avvento del federalismo sarà INDISPENSABILE che
> >> "per il bene comune", diventi grande per tenere a bada eventuali
> >> porcherie che fossero ereditate da ROMA ..................non smetterò
> >> di
> >> ricordare che anche i politici leghisti sono anch' essi uomini, e gli
> >> uomini hanno innato l' istinto di RUBARE.
> > > Vedo che la pensi ....quasi come mia moglie!
> > Le sue credenziali ti piaceraano: laureata in economia e commercio alla
> > Cattolica, revisore dei conti iscritta all'albo, trentennale esperienza-))

> Tu Trilussa sia per la qualità di tua moglie sia per la qualità dei tuoi
> figli, sei dotato di un CULO che, in confronto,quello di Ferrara è una
> capocchia di spillo.

Ti confesso che avere la moglie fiscalista fa molto comodo soprattutto per
non doversi occupare di questa materia "stritolacervello".
In Italia siamo certamente i più "coglionati" del globo.
Personalmente devo fare pubblica ammenda perchè spesso succede..... come
"certamente capita a tutti gli italiani" .... che si "vorrebbe strozzare
il proprio fiscalista!!!!-)))

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47f9df4b$0$10617$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "stevez" <xstelvio.zoffoliy@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:47f962a8$0$4789$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>>>>> Lista civica nazionale
>>> PER IL BENE COMUNE
>>>>>>> ciao,
>> ti scaldi tanto per le auto blu,
> E allora?
> Tu no?
> Svegliaaaaa....

giovinotto , qui di addormentato mi sembra ci sia solo tu...ti ho gia'
risposto ampiamente ...ma se non capisci...mettiti la campanella per
svegliarti...

>> documenta intanto da dove provengono i tuoi dati altrimenti non saresti
>> attendibile e racconteresti solo fandonie origliate...
> Io non devo documentare nulla...
> Se ti risulta che i dati non siano veri, contestali.
> Altrimenti, zitto!

tu non puoi zittire nessuno altrimenti sei un incivile e dimostri che vuoi
prevaricare e non discutere...infatti pretendi solo di dire cose che poi non
documenti...bravo !!! nelle coversazioni civili non si fa' proprio cosi'....

> > Ti ricordo tuttavia che lo stesso parco macchine esistente era
>> utilizzato quando al governo c'era berlusca e lui stesso non ha
>> migliorato la situazione...
> E allora?
> La vecchiaia probabilmente ti sta giocando brutti scherzi...
> Lo dico amichevolmente :-)
> O forse sono i denti cariati?

.... sai solo rispondere "e allora?"
...ma giovinotto, intanto tu arrivaci alla mia eta'. Credo che se continuerai
cosi' avrai presto dei problemi alle coronarie. .. Come fai a rispondere ad
una mia spiegazione "e allora ??" ma sei proprio fuori ...secondo te la tua
e' una replica...o e' un latrato di chi non ha carte da giocare....per
favore Nino!!!.


> Ti risulta che abbia mai inneggiato al berlusca?
> Come è difficile farsi capire... :-(
> E' almeno dall'elezione scorsa che metto in guardia di stare alla lontana
> dai due poli Giano bifronte, e di scegliere fra i piccoli.
> Tirato per i capelli, dico: TUTTI sono meglio, dalla Santanchè a
> Sinistra Critica.
> Capito adesso?

NO perche' comunque prima del rinnovamento ci vuole un cambiamento
altrimenti si traghetta tutto e subito in una rivoluzione (rivoluzione
francese docet) ...Un cambiamento che possa poi portarti al rinnovamento
puo' passare piu' rapidamente da una corrente politica con consensi vincenti
( e mi astengo dal dare indicazioni, ognuno valutera'), altrimenti non si
arrivera' mai a nulla...capito tu ora ?..Votare oggi per un piccolo partito
e' purtroppo una perdita di tempo...data la drammatica situazione...e ripeto
"purtroppo"...

> E impara a giudicare notizie e fatti (in questo caso il parco macchine
> blu)
> senza rispondere: anche gli altri non hanno fatto nulla...
> Ora c'è la lista per il bene comune di Montanari-Rossi che ha nel
> programma di tagliare drasticamente.
> Nino

siccome non ci conosciamo tu valuti che io possa aver bisogno delle tue
sollecitazioni per riflettere sulle cose....sei solo patetico...con molta
piu' certezza avrei io delle cose da insegnarti mah...
comunque...si si tagliare le auto blu...mi sembra qui di parlare con un
sordo...ma ti pare che sia la panacea ai problemi socio-economici
dell'italia ? E' uno dei tanti problemi da risolvere cosi' come il numero
di parlamentari, il loro stipendio, i loro benefits, il clientelismo col
voto di scambio, la malavirta organizzata (leggiti "Gomorra" di Roberto
Saviano cosi' ti chiarisci le idee su come gira il fumo in campania...)
oppure l'adeguamento dei salari al costo reale della vita tutto maturato
durante 60 anni di malgoverno a cominciare dalla DC...ma forse tu allora
non eri neppure nato...

Visto che tu hai le idee cosi' chiare, se tu fossi eletto presidente del
consiglio cosa faresti per prima azione...su sentiamo...
grazie
Stevez

"stevez" <xstelvio.zoffoliy@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47fa1f55$0$4793$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

>>> ciao,
>>> ti scaldi tanto per le auto blu,
>>> E allora?
>> Tu no?
>> Svegliaaaaa....
> giovinotto ,

Perbacco... è da trent'anni che non me lo sento più dire...

>> Io non devo documentare nulla...
>> Se ti risulta che i dati non siano veri, contestali.
>> Altrimenti, zitto!
> tu non puoi zittire nessuno altrimenti sei un incivile e dimostri che vuoi
> prevaricare e non discutere...infatti pretendi solo di dire cose che poi
> non documenti...bravo !!! nelle coversazioni civili non si fa' proprio
> cosi'....

Quando scrivo qualche numero, normalmente lo verifico.
Sbagliare, è sempre possibile (non in questo caso), ma la dimostrazione
la lascio a chi interviene per confutare quello che sostengo.
Con le auto blu, manutenzione, spese per l'utilizzo e per il personale,
le cifre sono enormi, e intollerabili per ogni nazione, anche molto
più florida e popolosa dell'Italia.
Infatti, non ci sono nel mondo esempi simili.
Si tratta in totale di oltre 50 miliardi, cioè dieci volte il costo
dell'intero
sistema politico dei nostri papponi di stato (che anch'esso va
drasticamente
ridimensionato).

>>> > Ti ricordo tuttavia che lo stesso parco macchine esistente era
>>> utilizzato quando al governo c'era berlusca e lui stesso non ha
>>> migliorato la situazione...
>>> E allora?
>> La vecchiaia probabilmente ti sta giocando brutti scherzi...
>> Lo dico amichevolmente :-)
>> O forse sono i denti cariati?
> ... sai solo rispondere "e allora?"

Dico "e allora?" perchè il problema non si affronta dicendo che "tutti si
comportano così e non hanno fatto nulla".
Appunto perchè quelli che hano governato non sono "tutti", ci può
essere qualcun altro che è "veramente diverso".
Forse per questo non viene votato, da gente che ha paura che le cose
cambino e migliorino (non è che tu sei uno di questi, visto che dopo
tu dici di credere solo ai voti "utili" (per PD o PDL), mentre in realtà
sono solo voti "complici"?

> ..ma giovinotto, intanto tu arrivaci alla mia eta'.

Li porto bene... ma, forse, già ci sono... o quasi...

>> Ti risulta che abbia mai inneggiato al berlusca?
>> Come è difficile farsi capire... :-(
>> E' almeno dall'elezione scorsa che metto in guardia di stare alla lontana
>> dai due poli Giano bifronte, e di scegliere fra i piccoli.
>> Tirato per i capelli, dico: TUTTI sono meglio, dalla Santanchè a
>> Sinistra Critica.
>> Capito adesso?
> NO perche' comunque prima del rinnovamento ci vuole un cambiamento
> altrimenti si traghetta tutto e subito in una rivoluzione (rivoluzione
> francese docet) ...Un cambiamento che possa poi portarti al rinnovamento
> puo' passare piu' rapidamente da una corrente politica con consensi
> vincenti ( e mi astengo dal dare indicazioni, ognuno valutera'),
> altrimenti non si arrivera' mai a nulla...capito tu ora ?..Votare oggi per
> un piccolo partito e' purtroppo una perdita di tempo...data la drammatica
> situazione...e ripeto "purtroppo"...

Non analizzo, anche se non sono d'accordo, esempi anche recenti di
cambiamenti pacifici sono possibili (anche se talvolta non migliorativi).
Quello che contesto è l'ultima frase: come fa un piccolo partito a diventare
grande e magari maggioranza se non viene votato?
Alla partenza, come in ogni gara, tutti i concorrenti dovrebbero essere
sullo stessa linea e alla pari.
Se la gente non capisce e pensa "è una perdita di tempo", allora quello
che serve è l'informazione, l'educazione e il coraggio della scelta.
Altrimenti, il marcio incancrenisce.

> durante 60 anni di malgoverno a cominciare dalla DC...ma forse tu allora
> non eri neppure nato...

Mia madre mi portava in braccio sulla collina del mio paese a vedere
le luci dei bombardamenti su Milano...


> Visto che tu hai le idee cosi' chiare, se tu fossi eletto presidente del
> consiglio cosa faresti per prima azione...su sentiamo...

Non ho assolutamente pretese di questo tipo, ma non voglio scantonare.

A parte i programmi dei partitini di sinistra (in cui mi colloco, pur
condividendo quasi esclusivamente la parte economica)
-nazionalizzazione delle banche e degli enti energetici.
-tetti agli stipendi dei manager pubblici
-90% di tassazione dei guadagni su stock option e emolumenti oltre i
200 mila euro
-abolizione dei notai
-reddito di esistenza ad ogni nato (500 euro mensili, la metà utilizzabili
dai genitori, il resto vincolato fino alla maggiore età. Prosecuzione in
caso di disoccupazione. Restituzione di questi redditi (tolti dall'eredità)
alla morte.

Ci sarebbero tante altre cose, ma mi fermo qui...
Ti ho stupito?

Nino

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47fa3cf3$0$37201$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "stevez" <xstelvio.zoffoliy@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:47fa1f55$0$4793$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>> ciao,
>>>> ti scaldi tanto per le auto blu,
>>>>> E allora?
>>> Tu no?
>>> Svegliaaaaa....
>>> giovinotto ,
> Perbacco... è da trent'anni che non me lo sento più dire...

bene , allora sarai contento...non era spregiativo...


>>> Io non devo documentare nulla...
>>> Se ti risulta che i dati non siano veri, contestali.
>>> Altrimenti, zitto!
>>> tu non puoi zittire nessuno altrimenti sei un incivile e dimostri che
>> vuoi prevaricare e non discutere...infatti pretendi solo di dire cose che
>> poi non documenti...bravo !!! nelle coversazioni civili non si fa'
>> proprio cosi'....
>> Quando scrivo qualche numero, normalmente lo verifico.
> Sbagliare, è sempre possibile (non in questo caso), ma la dimostrazione
> la lascio a chi interviene per confutare quello che sostengo ...

....non accetto MAI per definizione questa filosofia di discussione perche'
finisce con l'essere inutilmente faticosa e riduttiva. Inoltre contestare le
altrui asserzioni significa dubitare della sua onesta' ideologica. Questo
non mi piace ..e non lo condivido...(n.d. Stevez).

> Con le auto blu, manutenzione, spese per l'utilizzo e per il personale,
> le cifre sono enormi, e intollerabili per ogni nazione, anche molto
> più florida e popolosa dell'Italia.
> Infatti, non ci sono nel mondo esempi simili.
> Si tratta in totale di oltre 50 miliardi, cioè dieci volte il costo
> dell'intero
> sistema politico dei nostri papponi di stato (che anch'esso va
> drasticamente
> ridimensionato).

ma non c'e' dubbio che sia daccordo con queste imputazioni, tuttavia ho
aggiunto che non sono le uniche e che un piccolo partito non le puo'
gestire...

>>>>> > Ti ricordo tuttavia che lo stesso parco macchine esistente era
>>>> utilizzato quando al governo c'era berlusca e lui stesso non ha
>>>> migliorato la situazione...
>>>>> E allora?
>>> La vecchiaia probabilmente ti sta giocando brutti scherzi...
>>> Lo dico amichevolmente :-)
>>> O forse sono i denti cariati?
>>> ... sai solo rispondere "e allora?"
> Dico "e allora?" perchè il problema non si affronta dicendo che "tutti si
> comportano così e non hanno fatto nulla".

....berlusconi ha avuto 5 anni ed ha fatto molti danni che conosci, gli altri
nemmeno due anni e non gli si puo' onestamente imputare un malgoverno
....hanno sempre dovuto difendersi da una opposizione rissosa ed arrogante
che fin da subito avrebbe voluto dare la "spallata". Nelle democrazie
avanzate (per esmpio quelle nordiche..) governo ed opposizione interagiscono
perche' cola' veramente al centro c'e' il popolo. Qui da noi ci sono solo
gli interessi personali e parentali di chi governa.

> Appunto perchè quelli che hano governato non sono "tutti", ci può
> essere qualcun altro che è "veramente diverso".
> Forse per questo non viene votato, da gente che ha paura che le cose
> cambino e migliorino (non è che tu sei uno di questi, visto che dopo
> tu dici di credere solo ai voti "utili" (per PD o PDL), mentre in realtà
> sono solo voti "complici"?

....ti ho gia' ampiamente spiegato...ma
...allora ricomincio : non puoi pensare che dall'oggi al domani un partito
minore (come affiliazione non come perincipi) possa pretendere di passare
alla direzione della baracca... deve costruirsi una storia, catalizzare la
stima collettiva poi potra' entrare nella grancassa...a pieni titoli...Anche
nel lavoro e' cosi' , cresci di livello pian piano e puoi anche diventare
l'AD di una societa'...

>>> Ti risulta che abbia mai inneggiato al berlusca?
>>> Come è difficile farsi capire... :-(
>>> E' almeno dall'elezione scorsa che metto in guardia di stare alla
>>> lontana
>>> dai due poli Giano bifronte, e di scegliere fra i piccoli.
>>> Tirato per i capelli, dico: TUTTI sono meglio, dalla Santanchè a
>>> Sinistra Critica.
>>> Capito adesso?
>>> NO perche' comunque prima del rinnovamento ci vuole un cambiamento
>> altrimenti si traghetta tutto e subito in una rivoluzione (rivoluzione
>> francese docet) ...Un cambiamento che possa poi portarti al rinnovamento
>> puo' passare piu' rapidamente da una corrente politica con consensi
>> vincenti ( e mi astengo dal dare indicazioni, ognuno valutera'),
>> altrimenti non si arrivera' mai a nulla...capito tu ora ?..Votare oggi
>> per un piccolo partito e' purtroppo una perdita di tempo...data la
>> drammatica situazione...e ripeto "purtroppo"...
> Non analizzo, anche se non sono d'accordo, esempi anche recenti di
> cambiamenti pacifici sono possibili (anche se talvolta non migliorativi).

.....se non sono migliorativi servono a poco...

> Quello che contesto è l'ultima frase: come fa un piccolo partito a
> diventare
> grande e magari maggioranza se non viene votato?
> Alla partenza, come in ogni gara, tutti i concorrenti dovrebbero essere
> sullo stessa linea e alla pari.

accade solo nelle competizioni sportive dove peraltro i partecipanti devono
provenire da una top-selection che li qualifichi...quindi con pari valore
atletico...il tuo paragone e'...difficile...
Nei giochi socio-politici entrano molte componenti basate sulla micro e
macroeconomia (di quattrini ha bisogno di sentir parlare la gente) e come
sai la moneta non si puo' inventare schioccando le dita. Quando Pannella e'
entrato in politica ha si' aggredito alcuni problemi sociali ma ha sempre
lavorato in piccole nicchie, tant'e' che ancora oggi non ha un partito
trainate.
Quindi cambiamneto prima con grandi forze poi rinnovamento anche coi picoli
partiti ...come gia spiegato....

> Se la gente non capisce e pensa "è una perdita di tempo", allora quello
> che serve è l'informazione, l'educazione e il coraggio della scelta.
> Altrimenti, il marcio incancrenisce.

....ti ho gia' risposto sopra...


>> durante 60 anni di malgoverno a cominciare dalla DC...ma forse tu allora
>> non eri neppure nato...
>> Mia madre mi portava in braccio sulla collina del mio paese a vedere
> le luci dei bombardamenti su Milano...

anche io li ho visti cosi' come le bombe che scaricavano proprio sopra la
mia testa....ma sapevo che non mi avrebbero potuto colpire...Un divertimento
da poveri sdraiarsi sull'erba a guardare la pancia lucida degli aerei
aspettando che si aprisse e defecasse copiosi grappoli di bombe...come
fossero uccelli al sole...

>> Visto che tu hai le idee cosi' chiare, se tu fossi eletto presidente del
>> consiglio cosa faresti per prima azione...su sentiamo...
> Non ho assolutamente pretese di questo tipo, ma non voglio scantonare.
> A parte i programmi dei partitini di sinistra (in cui mi colloco, pur
> condividendo quasi esclusivamente la parte economica

-nazionalizzazione delle banche e degli enti energetici. = condivido

-tetti agli stipendi dei manager pubblici = straquoto ed aggiungo la
clausola di merito. Se non raggiungi i risultati vai via cosi' come fanno
con gli allenatori di calcio.

-90% di tassazione dei guadagni su stock option e emolumenti oltre i
200 mila euro = con riserva , spiega

-abolizione dei notai = assolutamente si, sono dei ladroni inutili e si
fanno pure pagare in nero. Vissuto recentemente tanto che sto maturando
l'intenzione di andare dalla finanza a denunciare il sopruso documenti alla
mano.

-reddito di esistenza ad ogni nato (500 euro mensili, la metà utilizzabili
dai genitori, il resto vincolato fino alla maggiore età. Prosecuzione in
caso di disoccupazione.( occhio che qui la disoccupazione per taluni
potrebbe diventare ...un mestiere...n.d. Stevez) Restituzione di questi
redditi (tolti dall'eredità)
alla morte (di chi ?). = da migliorare perche' mi sembrerebbe troppo
costoso e ridondante.

> Ci sarebbero tante altre cose, ma mi fermo qui...
> Ti ho stupito?
> Nino


no no non mi hai affato stupito, ti sei giustamente messo in riga, sei un
po' sceso dalla canea del piedistallo ed hai fatto dei ragionamenti,
condivisibili o non e' poco importante qui...
at salut
Stevez

"stevez" <xstelvio.zoffoliy@tin.it> ha scritto nel messaggio
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> Quando scrivo qualche numero, normalmente lo verifico.

> ...non accetto MAI per definizione questa filosofia di discussione perche'
> finisce con l'essere inutilmente faticosa e riduttiva. Inoltre contestare
> le altrui asserzioni significa dubitare della sua onesta' ideologica.
> Questo non mi piace ..e non lo condivido...(n.d. Stevez).

Boh... ognuno ha le sue idee.. io non do' niente per scontato, e quindi
preferisco (se ho voglia) controllare personalmente.
Ovviamente, concedimelo!, non me ne frega un mazzo se gli altri
agiscono diversamente.

>> Con le auto blu, manutenzione, spese per l'utilizzo e per il personale,

>..non c'e' dubbio che sia daccordo con queste imputazioni, tuttavia ho
>aggiunto che non sono le uniche e che un piccolo partito non le puo'
>gestire...

Questo è benaltrismo. Ogni cosa ha dignità di essere esaminata e discussa,
prescindendo dal resto (che può essere altrettanto importante).
Il mondo va avanti per merito delle idee delle minoranze.
La maggioranza non è purtroppo mai in grado di scegliere il meglio
e di tracciare il futuro.


>> Dico "e allora?" perchè il problema non si affronta dicendo che "tutti si
>> comportano così e non hanno fatto nulla".
> ...berlusconi ha avuto 5 anni ed ha fatto molti danni che conosci,

Certo, che insisti nel raffronto fra chi è peggio, anzichè cercare il
meglio...

>> Appunto perchè quelli che hano governato non sono "tutti", ci può
>> essere qualcun altro che è "veramente diverso".
>> Forse per questo non viene votato, da gente che ha paura che le cose
>> cambino e migliorino (non è che tu sei uno di questi, visto che dopo
>> tu dici di credere solo ai voti "utili" (per PD o PDL), mentre in realtà
>> sono solo voti "complici"?
> ...ti ho gia' ampiamente spiegato...ma
> ..allora ricomincio : non puoi pensare che dall'oggi al domani un partito
> minore (come affiliazione non come perincipi) possa pretendere di passare
> alla direzione della baracca... deve costruirsi una storia, catalizzare la
> stima collettiva poi potra' entrare nella grancassa...a pieni
> titoli...Anche nel lavoro e' cosi' , cresci di livello pian piano e puoi
> anche diventare l'AD di una societa'...

Questo discorso non lo capisco (e non mi piace).
Ma non eri anche tu per il merito?
L'organizzazione può venire in un secondo tempo (e di solito si peggiora,
si intorbida ed inquina con gli arrivisti, nani e ballerini, sempre pronti a
saltare sul carro dei vincitori.)


>>> NO perche' comunque prima del rinnovamento ci vuole un cambiamento
>>> altrimenti si traghetta tutto e subito in una rivoluzione (rivoluzione
>>> francese docet) ...
>>> Non analizzo, anche se non sono d'accordo, esempi anche recenti di
>> cambiamenti pacifici sono possibili (anche se talvolta non migliorativi).
> ....se non sono migliorativi servono a poco...

Guarda la Romania e l'Albania, ma anche Russia e Cina...

> Nei giochi socio-politici entrano molte componenti basate sulla micro e
> macroeconomia (di quattrini ha bisogno di sentir parlare la gente) e come
> sai la moneta non si puo' inventare schioccando le dita.

Sicuro?
E cosa fanno le banche con la RO al 2%? E tutte le opzioni e i derivati?
La finanza non è tutta economia di carta?

> -nazionalizzazione delle banche e degli enti energetici. = condivido
> -tetti agli stipendi dei manager pubblici = straquoto ed aggiungo
> la clausola di merito. Se non raggiungi i risultati vai via cosi' come
> fanno con gli allenatori di calcio.
> -90% di tassazione dei guadagni su stock option e emolumenti oltre i
> 200 mila euro = con riserva , spiega

Sulla cifra si può discutere. Intendevo il principio: l'immoralità e
l'indecenza di certi guadagni di banchieri, manager privati, ma anche
campioni sportivi, artisti di spettacolo, ecc..
Chi vuole guadagnare di più se ne vada all'estero.
O altrimenti spartisca con chi sta peggio.

> -abolizione dei notai = assolutamente si, sono dei ladroni inutili e
> si fanno pure pagare in nero. Vissuto recentemente tanto che sto maturando
> l'intenzione di andare dalla finanza a denunciare il sopruso documenti
> alla mano.
> -reddito di esistenza ad ogni nato (500 euro mensili, la metà utilizzabili
> dai genitori, il resto vincolato fino alla maggiore età. Prosecuzione in
> caso di disoccupazione.( occhio che qui la disoccupazione per taluni
> potrebbe diventare ...un mestiere...n.d. Stevez)

Con quella cifra non è che se la spasserebbero bene...
E comunque, in futuro bisogna anche considerare che non ci sarà un
lavoro (serio e utile) per tutti.

> Restituzione di questi redditi (tolti dall'eredità)
> alla morte (di chi ?).

Dello stesso che ha ricevuto il reddito di esistenza al momento della
nascita.

> = da migliorare perche' mi sembrerebbe troppo costoso e ridondante.

Concordo, si può studiare meglio.

Non nascondo che il tuo essere d'accordo su questi punti mi ha meravigliato
(positivamente). Probabilmente, quando non c'è di mezzo l'interesse
personale e l'avidità (connaturata con gli attuali mestieranti PD e PDL),
anche idee sociali e politiche diverse possono coesistere
e lavorare insieme.

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47fa907f$0$4789$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "stevez" <xstelvio.zoffoliy@tin.it> ha scritto nel messaggio
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>>> Quando scrivo qualche numero, normalmente lo verifico.
>> ...non accetto MAI per definizione questa filosofia di discussione
>> perche' finisce con l'essere inutilmente faticosa e riduttiva. Inoltre
>> contestare le altrui asserzioni significa dubitare della sua onesta'
>> ideologica. Questo non mi piace ..e non lo condivido...(n.d. Stevez).
>> Boh... ognuno ha le sue idee.. io non do' niente per scontato, e quindi
> preferisco (se ho voglia) controllare personalmente.
> Ovviamente, concedimelo!, non me ne frega un mazzo se gli altri
> agiscono diversamente.
>>> Con le auto blu, manutenzione, spese per l'utilizzo e per il personale,
>>..non c'e' dubbio che sia daccordo con queste imputazioni, tuttavia ho
>>aggiunto che non sono le uniche e che un piccolo partito non le puo'
>>gestire...
>> Questo è benaltrismo. Ogni cosa ha dignità di essere esaminata e discussa,
> prescindendo dal resto (che può essere altrettanto importante).
> Il mondo va avanti per merito delle idee delle minoranze.
> La maggioranza non è purtroppo mai in grado di scegliere il meglio
> e di tracciare il futuro.

anche qui non si finisce mai...certo che ogni cosa deve avere la
dignita'....ecc... ma te li immagini diciamo 30-40 partititni ognuno con una
mozione diversa da risolvere secondo le proprie idee....vedi penso che cio'
che ci divide non siano i principii ma le modalita' con cui realizzarli. A
mio avviso la mia veduta ipotizza che i governi sappiano gestire piu'
situazioni contemporaneamente...altrimenti per un cambiamento uno deve
spendere tutta la vita....Non e' che cio' che tu sostieni non possa esere
condiviso ma e', sempre amio avviso, troppo riduttivo e non tiene conto
della quantita' di mozioni e dei tempi....di attuazione...
[cut....]
......
Forse per questo non viene votato, da gente che ha paura che le cose
>>> cambino e migliorino (non è che tu sei uno di questi, visto che dopo
>>> tu dici di credere solo ai voti "utili" (per PD o PDL), mentre in realtà
>>> sono solo voti "complici"?
>>> ...ti ho gia' ampiamente spiegato...ma
>> ..allora ricomincio : non puoi pensare che dall'oggi al domani un partito
>> minore (come affiliazione non come perincipi) possa pretendere di passare
>> alla direzione della baracca... deve costruirsi una storia, catalizzare
>> la stima collettiva poi potra' entrare nella grancassa...a pieni
>> titoli...Anche nel lavoro e' cosi' , cresci di livello pian piano e puoi
>> anche diventare l'AD di una societa'...
> Questo discorso non lo capisco (e non mi piace).
> Ma non eri anche tu per il merito?
> L'organizzazione può venire in un secondo tempo (e di solito si peggiora,
> si intorbida ed inquina con gli arrivisti, nani e ballerini, sempre pronti
> a
> saltare sul carro dei vincitori.)

....riconfermo che sono un sostenitore e propugnatore del merito ed anche
convinto che i meritevoli non sono cosi' fessi da farsi abbindiolare da
ciarlatani, saltimbanchi, nanerottoli miliardari e giocolieri vari..vedono
molto oltre il prprio naso e sanno prevedere....Cio' che io sostengo e' una
operazione non cruenta fatta in due tempi :
-prima il cambiamento con una grande forza poi il rinnovamento con tutti
coloro che apporteranno democraticamente idee utili alla comunita' (e non
sparino le idiozie di bossiana memoria sui fucili....). Prima occore fare il
punto zero con una grande forza. Vedi una possibilita' (che pero' non
condivido) sarebbe quella di disertare il voto TUTTI...avremmo fatto piazza
pulita...ma siccome sappiamo che noi non siamo capaci strutturalmente di
attuare tali azioni occorre agire ...per tappe...

[cut]...
>>>> altrimenti si traghetta tutto e subito in una rivoluzione (rivoluzione
>>>> francese docet) ...
>>>>> Non analizzo, anche se non sono d'accordo, esempi anche recenti di
>>> cambiamenti pacifici sono possibili (anche se talvolta non
>>> migliorativi).
>>> ....se non sono migliorativi servono a poco...
>> Guarda la Romania e l'Albania, ma anche Russia e Cina...
>> Nei giochi socio-politici entrano molte componenti basate sulla micro e
>> macroeconomia (di quattrini ha bisogno di sentir parlare la gente) e come
>> >> sai la moneta non si puo' inventare schioccando le dita.
> Sicuro?
> E cosa fanno le banche con la RO al 2%? E tutte le opzioni e i derivati?
> La finanza non è tutta economia di carta?

...gia' , ma vai a spiegare al popolino queste cose prettamente tecniche e
note, non sempre, solo agli addeti ai lavori...La moglie del metalmeccanico
o del postino alla fine del mese conta i cent che ha fisicamenete in tasca
.....


>> -nazionalizzazione delle banche e degli enti energetici. = condivido
>>> -tetti agli stipendi dei manager pubblici = straquoto ed aggiungo
>> la clausola di merito. Se non raggiungi i risultati vai via cosi' come
>> fanno con gli allenatori di calcio.
>>> -90% di tassazione dei guadagni su stock option e emolumenti oltre i
>> 200 mila euro = con riserva , spiega
> Sulla cifra si può discutere. Intendevo il principio: l'immoralità e
> l'indecenza di certi guadagni di banchieri, manager privati, ma anche
> campioni sportivi, artisti di spettacolo, ecc..
> Chi vuole guadagnare di più se ne vada all'estero.
> O altrimenti spartisca con chi sta peggio.

..... si mi va bene, e' la diatriba che ho col mio dentista che vuole
praticarmi cosi' dall'oggi al domani un aumento di circa il 20% sulle sue
prestazioni....gli ho detto che se l'acqua e' gia' alla mia gola, la
prossima ondata sara' sua...ma non ha capito oppure fa' come i dannati del
girone dantesco immersi nel guano che cercano di uscire saltando sulla testa
degli altri...ma capira'...capira'...

>>> -abolizione dei notai = assolutamente si, sono dei ladroni inutili e
>> si fanno pure pagare in nero. Vissuto recentemente tanto che sto
>> maturando l'intenzione di andare dalla finanza a denunciare il sopruso
>> documenti alla mano.
>>> -reddito di esistenza ad ogni nato (500 euro mensili, la metà
>> utilizzabili
>> dai genitori, il resto vincolato fino alla maggiore età. Prosecuzione in
>> caso di disoccupazione.( occhio che qui la disoccupazione per taluni
>> potrebbe diventare ...un mestiere...n.d. Stevez)
> Con quella cifra non è che se la spasserebbero bene...
> E comunque, in futuro bisogna anche considerare che non ci sarà un
> lavoro (serio e utile) per tutti.

....appunto, e' per questo che il mio timore e' che poi una tale situazione
finisca col divenire un mestire (anche se poco redditizio). I giovani si
devono svegliare ora, la pacchia e' finita per tutti padri e figli...

>> Restituzione di questi redditi (tolti dall'eredità)
>> alla morte (di chi ?).
> Dello stesso che ha ricevuto il reddito di esistenza al momento della
> nascita.
>> = da migliorare perche' mi sembrerebbe troppo costoso e ridondante.
>> Concordo, si può studiare meglio.
> Non nascondo che il tuo essere d'accordo su questi punti mi ha
> meravigliato
> (positivamente). Probabilmente, quando non c'è di mezzo l'interesse
> personale e l'avidità (connaturata con gli attuali mestieranti PD e PDL),
> anche idee sociali e politiche diverse possono coesistere
> e lavorare insieme.

mah, personalmente ho sempre cercato di essere pragmatico e continuo ad
esserlo in ogni situazione, come te non sposo le idee a scatola chiusa ma
preferisco che ci fa' delle asserzioni citi la fonte (ho pero' certamente
dei principii su cui non discuto...che sono la saggezza che mi ha insegnato
la vita). Non devi meravigliarti delle cose che ho detto o condiviso, ho
solo condotto una conversazione con scambio di idee e principii. Devo dire
che il tuo approccio iniziale e' molto cambiato (positivamnte) nel corso di
questo thread ed hai ammorbidito l'attacco. Evidentemente ragionando hai
capito che non dicevo delle stupidita'...come qui fanno molti (anche se
siamo totalmente O.T. Ieri ho suggerito a qualcuno di smettere questo tipo
di conversazione nel NG ...e ritornare alla direttiva).
Ciao
Stevez