http://economiaefinanza.blogosfere.i...lle-tasse.html

--
Bamboccioni, anche i ricchi piangano, le
tasse sono bellissime.
http://i32.tinypic.com/10rjm0o.jpg

"* Jack * ~DueHammer~" <alavurààà@cialtrùùnn.com> ha scritto nel messaggio
news:47dac12f$0$4795$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> http://economiaefinanza.blogosfere.i...lle-tasse.html

Sai chi tra gli operai in Europa guadagna di più?

1)Gran Bretagna
2)Svizzera

Sarà un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la
loro valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...

Nino ha scritto:

> Sarà un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la
> loro valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...

Anche la lira era delle banche.

Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:47dac2fb$0$36447$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
Nino ha scritto:

> Sarà un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la
> loro valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...

Anche la lira era delle banche.

Ciao ... Dino

--------

Che centra?
Ho detto "euro delle banche" perchè sono state loro a spingere
per un'unione europea fittizia e che per tanti altri motivi non era
ancora il momento di realizzare (la moneta unica è solo una
componente e non la più importante per un'unione che mi auguro
possa condurre ad una effettiva federazione di stati: stessa lingua,
esercito, istruzione, sanità, ecc...)

>"* Jack * ~DueHammer~" <alavurààà@cialtrùùnn.com> ha scritto nel messaggio
>news:47dac12f$0$4795$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> http://economiaefinanza.blogosfere.i...lle-tasse.html
>>Sai chi tra gli operai in Europa guadagna di più?
>1)Gran Bretagna
>2)Svizzera
>Sarà un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la
>loro valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...

Come si fa a sapere che sono i due paesi dove i operai guadagnano più
di tutti gli altri operai d'europa?

Però basterebbe aggangiare i stipendi degli operai all'inflazione con
la scala mobile.

E sbattere fuori un po' di stranieri, tedeschi, turchi, francesi,
albanesi, africani che vengono a rubare il nostro lavoro.

Prova ad andare in svizzera a lavorare, se sei straniero e senza
lavoro entri per 90 giorni e poi ti riaccompagnano a casa.

Io credo che sia necessario chiudere un po' le porte d'ingresso se no
i banchieri cetnrali faranno quello che vogliono.

Invece senza gente morta di fame si ricomincierebbe a comandare noi
del popolo.


io penso.


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Il newsreader web che ti consente di allegare video messaggi



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----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47dac1e3$0$4793$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurààà@cialtrùùnn.com> ha scritto nel messaggio
> news:47dac12f$0$4795$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> http://economiaefinanza.blogosfere.i...lle-tasse.html
>> Sai chi tra gli operai in Europa guadagna di più?
> 1)Gran Bretagna
> 2)Svizzera
> Sarà un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la
> loro valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...

non e' un caso. L' euro ruota intorno ai paesi forti, quali Germania in
primis.
L' Italia oltre a rischiare un tracollo se non entrava nell' euro, nel
momento
in cui e' entrata non ha piu' potuto svalutare come era abituata, ma si era
impegnata ad aumentare la produttivita' (PIL e PIL pro capite).
Questo e' stato l'errore, il paese (scassato e non lo dico x autolesionismo
ma
x puro realismo) non era pronto ad un simile passo. Di fronte al rischio che
c'era,
di essere esclusi e in piu' con problemi di debito, di costo del debito,
tutti decisero
che l' Italia "poteva entrare" .... tanto poi i problemi, se ci saranno se
non si cambia
rotta, sarebbero stati degli italiani.
Cosi fu, cosi e' stato, cosi' e' oggi .... ecco il xche' noi non cresciamo,
abbiamo prezzi alti
per il ns.potere di acquisto e siamo nella cacca!!! Grazie
PPPPPRRRR......ut!!
At salut. Il Conte.

"Conte di Montescano" <Contemonte@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:frehdc$ru1$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:47dac1e3$0$4793$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> "* Jack * ~DueHammer~" <alavurààà@cialtrùùnn.com> ha scritto nel
>> messaggio news:47dac12f$0$4795$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> http://economiaefinanza.blogosfere.i...lle-tasse.html
>>>>> Sai chi tra gli operai in Europa guadagna di più?
>>> 1)Gran Bretagna
>> 2)Svizzera
>>> Sarà un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la
>> loro valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...
> non e' un caso. L' euro ruota intorno ai paesi forti, quali Germania in
> primis.
> L' Italia oltre a rischiare un tracollo se non entrava nell' euro, nel
> momento
> in cui e' entrata non ha piu' potuto svalutare come era abituata, ma si
> era
> impegnata ad aumentare la produttivita' (PIL e PIL pro capite).
> Questo e' stato l'errore, il paese (scassato e non lo dico x
> autolesionismo ma
> x puro realismo) non era pronto ad un simile passo. Di fronte al rischio
> che c'era,
> di essere esclusi e in piu' con problemi di debito, di costo del debito,
> tutti decisero
> che l' Italia "poteva entrare" .... tanto poi i problemi, se ci saranno se
> non si cambia
> rotta, sarebbero stati degli italiani.
> Cosi fu, cosi e' stato, cosi' e' oggi .... ecco il xche' noi non
> cresciamo, abbiamo prezzi alti
> per il ns.potere di acquisto e siamo nella cacca!!! Grazie
> PPPPPRRRR......ut!!
> At salut. Il Conte.

Le cose che hai detto, le ritroveresti pari-pari se si riguardassero i miei
messaggi di 5 anni fa.... e tutti a darmi contro...

"Mario Bollatecnologica" <stm@finmatica.it> ha scritto nel messaggio
news:74_2008_194659_GON@127.0.0.1...
> Come si fa a sapere che sono i due paesi dove i operai guadagnano più
> di tutti gli altri operai d'europa?

Guarda il Corriere della Sera di ieri, a pag.2

> Però basterebbe aggangiare i stipendi degli operai all'inflazione con
> la scala mobile.

Non è così semplice, comunque un sistema di indicizzazione sarebbe
utile.
Non per niente, negli anni '80 con la contingenza il salario degli
operai italiani era il più alto d'Europa.
Poi i sindacati, invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
contratti hanno badato solo a piattaforme normative...


> Prova ad andare in svizzera a lavorare, se sei straniero e senza
> lavoro entri per 90 giorni e poi ti riaccompagnano a casa.

Da ragazzo, andavo a fare contrabbando di sigarette (Marboro a 1,2 franchi,
200 lire italiane... bei tempi...)

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47daccbc$0$4790$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..




> Poi i sindacati,



invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
> contratti hanno badato solo a piattaforme normative...

Caro Nino, il potere logorà chi non c'è l'ha.
Io ero un ragazzino in erba.
Ne hanno fatta di strada i lor signori.
SONO TUTTI IN PARLAMENTO.
I sindacalisti de sto caxxo.





>> Prova ad andare in svizzera a lavorare, se sei straniero e senza
>> lavoro entri per 90 giorni e poi ti riaccompagnano a casa.
>
> Da ragazzo, andavo a fare contrabbando di sigarette (Marboro a 1,2
> franchi,
> 200 lire italiane... bei tempi...)

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47daccbc$0$4790$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

> Non per niente, negli anni '80 con la contingenza il salario degli
> operai italiani era il più alto d'Europa.

Sì sì, a Francoforte a Zurigo e a Rotterdam c'era la fila davanti al
consolato italiano...

ma i tuoi amici craxiani rimasugli del terrorismo rosso anni '70 quante
canne t'han fatto fumare?

"Francesco L. C." <xxxfranklococo@libero.itxxx> ha scritto nel messaggio
news:ddACj.267740$%>> Poi i sindacati,
> invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
>> contratti hanno badato solo a piattaforme normative...
> Caro Nino, il potere logorà chi non c'è l'ha.
> Io ero un ragazzino in erba.
> Ne hanno fatta di strada i lor signori.
> SONO TUTTI IN PARLAMENTO.
> I sindacalisti de sto caxxo.

Nel 1970 ho passato un mese a Roma a discutere del contratto
degli elettrici (sul nucleare) con C. Donat Cattin.
Venivo, spaesato e pieno di entusiasmo, dal Nord.
Non riuscivo a rendermi conto di tutti i continui aggiornamenti
e dilazioni, senza concludere nulla... poi si andava a festeggiare
in trattoria...

Mi sono dimesso dalla segreteria e ho preferito riprendere il
modesto lavoro da impiegato...

"ZigZag" <zigzag2000@libero.it> ha scritto nel messaggio
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:47daccbc$0$4790$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> Non per niente, negli anni '80 con la contingenza il salario degli
>> operai italiani era il più alto d'Europa.
> Sì sì, a Francoforte a Zurigo e a Rotterdam c'era la fila davanti al
> consolato italiano...
> ma i tuoi amici craxiani rimasugli del terrorismo rosso anni '70 quante
> canne t'han fatto fumare?

Imparare a googlare prima di dire fesserie no, eh....
(il 7 gennaio 1987 ho smesso di fumare... definitivamente...
e fumavo due pacchetti di Marlboro al giorno...)

[Nino] ha scritto:

> Non per niente, negli anni '80 con la contingenza il salario degli
> operai italiani era il più alto d'Europa.

Il salario degli operai italiani è stato il più alto d'europa (in termini di
potere d'acquisto) dalla fine degli anni '60 fino a metà degli anni '70.

Dopodichè sono iniziate le politiche inflazionistiche che tanto ti
piacciono, quelle con cui la tua generazione si è mangiata il pane della
nostra e di quelle che verranno, e che ci hanno procurato il mostruoso
debito pubblico che ci ritroviamo sul groppone e che è arrivato a superare
il 120% del PIL a metà degli anni '90.

Senza l'euro su quel debito pagheremmo (se fossimo in grado di farlo) ancora
interessi a due cifre e probabilmente saremmo tranquillamente in bancarotta
da anni, argentina style.

Con l'euro non corriamo il rischio di finire in bancarotta, abbiamo un
minore costo del debito, ma ci siamo obbligati a ridurlo nel tempo, il
debito. E ripagare i debiti costa sacrifici. E' una palla al piede che,
grazie alle politiche dissennate che tanto rimpiangi, ci portiamo e ci
porteremo dietro ancora per decenni.

Se confronti la classifica dell'OCSE sui salari con quella sul debito
pubblico ti sorprenderai a scoprire (anche se di sorprendente in verità c'è
ben poco) che i paesi con i salari netti più bassi sono grossomodo anche
quelli più indebitati e viceversa (ovviamente considerando solo i paesi
dell'europa occidentale, l'europa dell'est ha una storia diversa).

L'Inghilterra può permettersi di tasse più basse delle nostre perchè negli
anni '80, mentre noi sbragavamo con il debito la Tatcher risanava i conti
pubblici inglesi.

> Poi i sindacati, invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
> contratti hanno badato solo a piattaforme normative...

E' uno dei "benefici" effetti collaterali della contingenza che tu tanto
rimpiangi.



--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

Francesco L. C. ha scritto:

> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:47daccbc$0$4790$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..




> > Poi i sindacati,



> invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
> > contratti hanno badato solo a piattaforme normative...

> Caro Nino, il potere logorà chi non c'è l'ha.
> Io ero un ragazzino in erba.
> Ne hanno fatta di strada i lor signori.
> SONO TUTTI IN PARLAMENTO.
> I sindacalisti de sto caxxo.

Il "quarto potere".... già dagli anni settanta!!!!!



> >> Prova ad andare in svizzera a lavorare, se sei straniero e senza
> >> lavoro entri per 90 giorni e poi ti riaccompagnano a casa.
> >> > Da ragazzo, andavo a fare contrabbando di sigarette (Marboro a 1,2
> > franchi,
> > 200 lire italiane... bei tempi...)


--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> [Nino] ha scritto:
>> Poi i sindacati, invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
>> contratti hanno badato solo a piattaforme normative...
> E' uno dei "benefici" effetti collaterali della contingenza che tu tanto
> rimpiangi.

Solo per dirti che non la rimpiango (mio commento:Scala mobile e Craxi):

http://www.saperinvestire.it/index.p...2096&Itemid=44

Nino ha scritto:

> > Però basterebbe aggangiare i stipendi degli operai all'inflazione con
> > la scala mobile.

E mo', chi cce rimorchierà fino ar deposito!?

> Poi i sindacati, invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
> contratti hanno badato solo a piattaforme normative...

e che trattative... tirate in lungo ed in largo per circa trent'anni.
Ricordi che prima del 90 si cercava in gazzetta ufficiale le normative....
che vita solo ad acchiapparne uno di giornale in galleria a milano....

Verso il 1192 ricodo che feci le prime schede di sicurezza dei miei
prodotti vernicianti direttamente da casa, usando la rete e scaricando in
rete decine di pdf di parecchie centinaia di pagine cadauno delle ultime
normative dal sito della UEE.
Li feci imparare all'Excel che poi mi elaborava i risultati di schede di
sicurezza e di etichettatura.
Mi venne un colpo un giorno, quando FRUGANDO NEL SITO TRA CENTINAIA DI
PDF, scaricai, per averlo male giudicato dal titolo, un file che parlava e
straparlava di tossicità a livelli infinitesimali decrescenti...
Non mi quadravano più i conti fichè non scoprii che quelli non erano i
valori in vigore, ma quelli che dovevano riduscutere annualmente per
cinque anni di fila, i CONSULENTI SCIENTIFICI della UEE.
Tieni conto che nei vent'anni precedenti c'erano state oltre dieci
aggiornamenti.

Ma la UEE non era ancora ai massimi splendori dell''EUROPA di Prodi!!!-)









> Da ragazzo, andavo a fare contrabbando di sigarette (Marboro a 1,2 franchi,
> 200 lire italiane... bei tempi...)


--


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"Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:freokt$c3$1@news.newsland.it...

> Verso il 1192

Eri alla terza crociata con Riccardo Cuor di leone?

> ricordo che feci le prime schede di sicurezza dei miei
> prodotti vernicianti direttamente da casa, usando la rete e scaricando in
> rete decine di pdf di parecchie centinaia di pagine cadauno delle ultime
> normative dal sito della UEE.
> Li feci imparare all'Excel

Io nel 1992 imparavo (per modo di dire...) l'excel 3
> che poi mi elaborava i risultati di schede di
> sicurezza e di etichettatura.

Troppo forte!

> Mi venne un colpo un giorno, quando FRUGANDO NEL SITO TRA CENTINAIA DI
> PDF, scaricai, per averlo male giudicato dal titolo, un file che parlava e
> straparlava di tossicità a livelli infinitesimali decrescenti...

Io ricordo solo la legge Merli.

> Non mi quadravano più i conti fichè non scoprii che quelli non erano i
> valori in vigore, ma quelli che dovevano riduscutere annualmente per
> cinque anni di fila, i CONSULENTI SCIENTIFICI della UEE.
> Tieni conto che nei vent'anni precedenti c'erano state oltre dieci
> aggiornamenti.
> Ma la UEE non era ancora ai massimi splendori dell''EUROPA di Prodi!!!-)
Eheheh ....

[Nino] ha scritto:

> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
>> [Nino] ha scritto:
>>> Poi i sindacati, invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
>>> contratti hanno badato solo a piattaforme normative...
>>> E' uno dei "benefici" effetti collaterali della contingenza che tu
>> tanto rimpiangi.
>>>> Solo per dirti che non la rimpiango (mio commento:Scala mobile e
> Craxi):
> http://www.saperinvestire.it/index.p...2096&Itemid=44

Qui, questa sera, la rimpiangevi eccome.

E ricordo altri tuoi post sugli anni '80 dove scrivevi che con la scala
mobile i salariati erano ben protetti dall'inflazione, che erano stati anni
di grande crescita di benessere per tutti, ecc.

Evidentemente la coerenza non è una delle tue principali preoccupazioni.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

[Trilussa] ha scritto:

> e che trattative... tirate in lungo ed in largo per circa trent'anni.
> Ricordi che prima del 90 si cercava in gazzetta ufficiale le
> normative.... che vita solo ad acchiapparne uno di giornale in
> galleria a milano....
> Verso il 1192 ricodo che feci le prime schede di sicurezza dei miei
> prodotti vernicianti direttamente da casa, usando la rete e
> scaricando in rete decine di pdf di parecchie centinaia di pagine
> cadauno delle ultime normative dal sito della UEE.

Il formato PDF è stato introdotto da Adobe nel 1993. Nello stesso anno fu
creato il primo browser e furono resi disponibili in Italia i primi servizi
internet al pubblico (dagli ISP Galactica e McLink).

Quindi non era il 1192 ( ROTFL ) e nemmeno il 1992.


--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

Nino ha scritto:

> "Trilussa" <voxpopuli@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:freokt$c3$1@news.newsland.it...

> > ricordo che feci le prime schede di sicurezza dei miei
> > prodotti vernicianti direttamente da casa, usando la rete e scaricando in
> > rete decine di pdf di parecchie centinaia di pagine cadauno delle ultime
> > normative dal sito della UEE.
> > Li feci imparare all'Excel

> Io nel 1992 imparavo (per modo di dire...) l'excel 3
> > che poi mi elaborava i risultati di schede di
> > sicurezza e di etichettatura.
> Troppo forte!
E' vero!....allora forse ea il 1997!!-))
Può essere che sbaglio anno ...non ricordo la versione excel!-)

> > Ma la UEE non era ancora ai massimi splendori dell''EUROPA di Prodi!!!-)
> > Eheheh ....
Ci hanno inondato di normative a raffica..... e continuano perchè solo i
portaborse dei consulenti CE "di razza bianca" sono migliaia.

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Neo ha scritto:


> Il formato PDF è stato introdotto da Adobe nel 1993. Nello stesso anno fu
> creato il primo browser e furono resi disponibili in Italia i primi servizi
> internet al pubblico (dagli ISP Galactica e McLink).

> Quindi non era il 1192 ( ROTFL ) e nemmeno il 1992.
allora era quasi sicuramente il 1997



--


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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:9_BCj.36150$FR.168137@twister1.libero.it...
> [Nino] ha scritto:
>> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
>>> [Nino] ha scritto:
>>>> Poi i sindacati, invece degli aumenti monetari, al rinnovo dei
>>>> contratti hanno badato solo a piattaforme normative...
>>>>> E' uno dei "benefici" effetti collaterali della contingenza che tu
>>> tanto rimpiangi.
>>>>>>>>> Solo per dirti che non la rimpiango (mio commento:Scala mobile e
>> Craxi):
>> http://www.saperinvestire.it/index.p...2096&Itemid=44
> Qui, questa sera, la rimpiangevi eccome.

Dove lo vedi?
Ho scritto:
"Non è così semplice, comunque un sistema di indicizzazione sarebbe
utile."
Sarebbe, non sarebbe stato... un bambino lo capirebbe che mi riferisco
alla situazione attuale. Evidentemente, per te è troppo difficile!

E ho detto: un sistema di indicizzazione. Non "lo stesso sistema di
scala mobile di 30 anni fa".
Va beh, che perdo tempo a fare... :-(

Il Fri, 14 Mar 2008 19:20:18 +0100, Nino ha scritto:

> Sai chi tra gli operai in Europa guadagna di più?
> 1)Gran Bretagna
> 2)Svizzera
> SarÃ* un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la loro
> valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...

prima dell'euro gli operai italiani guadagnavano quanto quelli svizzeri o
inglesi ?

Hai presente il concetto di "relazione causa-effetto" ? beh, tra l'euro e
le miserie italiane non c'e', le miserie c'erano ben prima

Il Fri, 14 Mar 2008 21:53:49 +0100, Trilussa ha scritto:


> Verso il 1192 ricodo che feci le prime schede di sicurezza dei miei

prima o dopo la peste nera ?

[Nino] ha scritto:

> Va beh, che perdo tempo a fare... :-(

Esatto. Stai perdendo tempo a cercare di smentire te stesso.

"Non per niente, negli anni '80 con la contingenza il salario degli
operai italiani era il più alto d'Europa."

L'hai scritto tu, mica io.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:56OCj.20585$q53.4990@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 14 Mar 2008 19:20:18 +0100, Nino ha scritto:
>> Sai chi tra gli operai in Europa guadagna di più?
>>> 1)Gran Bretagna
>> 2)Svizzera
>>> Sarà un caso (o no?), ma sono due Paesi che si sono tenuti la loro
>> valuta, fregandosi di entrare nell'euro delle banche...
> prima dell'euro gli operai italiani guadagnavano quanto quelli svizzeri o
> inglesi ?
> Hai presente il concetto di "relazione causa-effetto" ? beh, tra l'euro e
> le miserie italiane non c'e', le miserie c'erano ben prima

La miseria si è accentuata dopo.

Fatti, non parole (Eurispes):

Dal 2000 al 2005: Crescita media salari:
In Italia: +13,7%
In Europa: +18%
In Gran Bretagna: +27,8%
Costo per ora di lavoro lordo nell'industria:
In Italia: 21,3 euro
In Danimarca e Svezia: 30 euro
In Francia, Germania, ecc., circa, 27 euro

Crescita salari dal 2004 al 2007:
Media Europea: +15%
Gran Bretagna e Grecia: +30%
Italia: +4,1%

L'erosione del potere d'acquisto è diventato intollerabile negli ultimi
anni,
e risulta ancora peggiore a causa della maggiore inflazione.

Il Sat, 15 Mar 2008 14:19:01 +0100, Nino ha scritto:

> La miseria si è accentuata dopo.
> Fatti, non parole (Eurispes):
> Dal 2000 al 2005: Crescita media salari:
> In Italia: +13,7%
> In Europa: +18%
> In Gran Bretagna: +27,8%
> Costo per ora di lavoro lordo nell'industria:
> In Italia: 21,3 euro
> In Danimarca e Svezia: 30 euro
> In Francia, Germania, ecc., circa, 27
> euro
> Crescita salari dal 2004 al 2007:
> Media Europea: +15%
> Gran Bretagna e Grecia: +30%
> Italia: +4,1%

e chi e' stato ministro dell'economia per la maggior parte del tempo
negli anni presi in esame ?

> L'erosione del potere d'acquisto è diventato intollerabile negli ultimi
> anni,
> e risulta ancora peggiore a causa della maggiore inflazione.

Il maggior salto nel costo della vita in Italia e' stato tra il 2002 e il
2003. Chi era al ministero dell'economia in quegli anni ? chi fu a
smantellare i vari meccanismi di controllo gia' predisposti sulle
speculazioni sul cambio prezzi tra lira ed euro ?

prima del 2001 una corsa in taxi in italia costava 40% in meno che una
corsa equivalente in germania e 30% in meno che in austria, ora costa
come una corsa in germania e piu' cara che una corsa in austria.

Il caro prezzi non ha relazione con la moneta europea, ma solo con chi
era al governo in quegli anni. Che appunto era al governo qui, non in UK
svizzera o germania o austria.

[Nino] ha scritto:

> Crescita salari dal 2004 al 2007:
> Gran Bretagna e Grecia: +30%

All'eurispes è meglio che cambino spacciatore.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

[Neo] ha scritto:

> [Nino] ha scritto:
>> Crescita salari dal 2004 al 2007:
>> Gran Bretagna e Grecia: +30%
> All'eurispes è meglio che cambino spacciatore.

Per la cronaca i dati veri per il Regno Unito sono

http://www.statistics.gov.uk/downloa...nc/tab4_5a.xls

http://www.statistics.gov.uk/downloa...07/tab4_5a.xls

I dati (ufficiali del governo inglese) dicono che la paga oraria media lorda
nell'industria britannica è passata da 12 sterline a 13.37 sterline dal 2004
al 2007 che fa un +11.4%.

--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

Riflessione:
"Hai presente il concetto di "relazione causa-effetto" ? beh, tra l'euro e
le miserie italiane non c'e', le miserie c'erano ben prima"

Ribadisco:
"La miseria si è accentuata dopo."
(di fronte ad una media Europea del 15%, negli anni dell'euro
la crescita dei salari in Italia è stata del 4,1%)
E questo, anche con un'inflazione superiore...

Il Sat, 15 Mar 2008 17:46:25 +0100, Nino ha scritto:

> Riflessione:
> "Hai presente il concetto di "relazione causa-effetto" ? beh, tra l'euro
> e le miserie italiane non c'e', le miserie c'erano ben prima"
> Ribadisco:
> "La miseria si è accentuata dopo."
> (di fronte ad una media Europea del 15%, negli anni dell'euro la
> crescita dei salari in Italia è stata del 4,1%) E questo, anche con
> un'inflazione superiore...

si, ma non a causa dell'euro. A causa del tuo osannato ministro 0,3 e del
suo mandante di bassa statura (il quale da tutto questo ci ha guadagnato
un +30% all'anno di fatturato merdaset)

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:NeTCj.20866$q53.19383@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Sat, 15 Mar 2008 17:46:25 +0100, Nino ha scritto:
>> Riflessione:
>> "Hai presente il concetto di "relazione causa-effetto" ? beh, tra l'euro
>> e le miserie italiane non c'e', le miserie c'erano ben prima"
>>> Ribadisco:
>> "La miseria si è accentuata dopo."
>> (di fronte ad una media Europea del 15%, negli anni dell'euro la
>> crescita dei salari in Italia è stata del 4,1%) E questo, anche con
>> un'inflazione superiore...
> si, ma non a causa dell'euro. A causa del tuo osannato ministro 0,3 e del
> suo mandante di bassa statura (il quale da tutto questo ci ha guadagnato
> un +30% all'anno di fatturato merdaset)

La vuoi capire che il minimo aumento dei salari si è avuto dal 2005 al 2007,
quando ormai Tremonti centrava poco (anche prima, per la verità, non è
compito precipuo del governo fare i contratti privati).
Non sto dando nemmeno la colpa a Prodi (in questa discussione).
Si stava parlando di "salario e euro": la dipendenza (negativa) è forte...
Poi, magari, le cause possono essere milioni e anche di diversa natura...

Ciao Nino


N> La vuoi capire che <CUT
.... <ROTFL

Il Sat, 15 Mar 2008 18:07:12 +0100, Nino ha scritto:

>> si, ma non a causa dell'euro. A causa del tuo osannato ministro 0,3 e
>> del suo mandante di bassa statura (il quale da tutto questo ci ha
>> guadagnato un +30% all'anno di fatturato merdaset)
> La vuoi capire che il minimo aumento dei salari si è avuto dal 2005 al
> 2007, quando ormai Tremonti centrava poco (anche prima, per la veritÃ*,

Nino, io non capisco quale sia il tuo problema, ma sembri incapace di
seguire un ragionamento basato sulla sola logica:

Accusi un distacco del 20% o 30% rispetto alle retribuzioni di altri
paesi e poi riduci il tutto agli ultimi 3 anni ??? non ti rendi conto di
quello che dici !

Inoltre, delle retribuzioni SECCHE non ce ne deve fottere una mazza, e'
chiaro questo ? Possiamo aggiungere uno zero alla moneta e avremmo tutti
un aumento salariale del 1000% ma ti cambia qualcosa ?

Quello che conta e' la dinamica retribuzioni/prezzi, quello che puoi
comprare con i soldi che incassi, e questa dinamica e' stata largamente
negativa (a cifre intorno al 50%) negli anni 2002-2003 quando le
retribuzioni sono rimaste ferme e i prezzi sono pressocche' raddoppiati,
dall'autobus all'espresso al bar, dalla verdura all'autostrada, A CAUSA
DEL TUO OSANNATO MINISTRO "0,3% all'anno di crescita" non a causa
dell'euro, perche' in NESSUN altro paese euro le cose sono andate cosi',
nemmeno in Grecia.

Se continui a non capire, o fai finta oppure non segui una logica
cartesiana, in entrambi i casi i rinuncio...

"doppio.massimo" ha scritto nel messaggio

> Nino, io non capisco quale sia il tuo problema,

Mai avuto problemi, soprattutto di questo genere.

> ma sembri incapace di
> seguire un ragionamento basato sulla sola logica:

In tutto quello che faccio e dico, io mi baso quasi esclusivamente
solo sulla logica.

> Accusi un distacco del 20% o 30% rispetto alle retribuzioni di altri
> paesi e poi riduci il tutto agli ultimi 3 anni ??? non ti rendi conto di
> quello che dici !

???????????
Cerchiamo di ripetere, entrando nei dettagli.
Io sono partito dagni anni '80: l'Italia aveva il salario più alto d'Europa.
E' chiaro?
Poi ho detto che i successivi rinnovi contrattuali si basavano quasi
esclusivamente su rivendicazioni normative, e con pochissime richieste di
aumenti salariali. Inoltre, non c'era più l'automatismo della contingenza.
In tal modo, pian piano, i salari riducevano il loro potere d'acquisto
(il lavoro s'impoveriva e la finanza parassita godeva).

Siamo così arrivati al 2000, con una situazione salariale "così-così",
ma comunque non certamente ultima in Europa.

A questo punto, ho citato i dati europei eurispes.
Dal 2000 al 2005 (più o meno con il governo Berlusconi, ma non è
questo il problema principale), l'Italia ha avuto aumenti salariali
del 5% inferiori rispetto all'Europa.
Quella tendenza è ancora più peggiorata negli ultimi anni, infatti dal
2004 al 2007 ( gli ultimi anni con il governo Prodi, ma anche questo
non centra, lo dico solo per contestare la tua fissazione contro Tremonti)
il differenziale dei salari in Italia rispetto all'Europa è stato di ben il
10%.
Tutto questo ha condotto adesso ad avere i salari minori di tutta l'Europa.

Sei intervenuto tu a dire che non c'è relazione tra l'euro e le miserie
italiane, che c'erano ben prima.

Questo, come hai visto dai dati non è vero, prima gli operai stavano
meglio e io ho risposto:
"La miseria dell'Italia si è accentuata dopo l'introduzione dell'euro"

Tu hai detto che la colpa non è dell'euro, ma di Tremonti e Berlusconi.

Nell'ultimo messaggio, e mi sembrava di essere stato chiaro, avevo
puntualizzato che la situazione peggiore del potere d'acquisto degli
operai si verifica adesso, nel 2008, dopo 6 anni di euro, e l'andamento
negativo aumenta sempre più, così che non si può negare una
relazione "salario basso - euro"; che conferma le mie congetture iniziali
e confuta le tue.
Anche se, e l'ho sottolineato, ci possono essere anche altre cause e
fattori che hanno portato a questa situazione negativa.

Non entro nel merito di quello che dici dopo, perchè dobbiamo attenerci
ai dati ufficiali da me riportati. Anche se anch'io non ho alcuna fiducia
sull'inflazione rilevata rispetto a quella reale (paniere assurdo perchè
del tutto non rappresentativo della spesa degli operai e impiegati).

Dico una cosa non detta prima:
Il PIL individuale medio dell'Italia è più alto di quello di Spagna e
Grecia;
tuttavia, il salario dei lavoratori è minore.
Questo cosa significa?
Semplicemente che in Italia c'è una maggiore divaricazione fra i
dipendenti e imprenditori, commercianti, professionisti, banchieri, ecc...
E' qui che si deve operare per aggiustare le cose, cioè con una equa
redistribuzione della ricchezza.

Bene, questo è tutto...
Se ancora non capisci, pazienza...

Ciao Nino

N> Se ancora non capisci, pazienza...


....

Il Sun, 16 Mar 2008 00:08:36 +0100, Nino ha scritto:

> Cerchiamo di ripetere, entrando nei dettagli. Io sono partito dagni anni
> '80: l'Italia aveva il salario più alto d'Europa. E' chiaro?

hai appena detto che il danno e' stato fatto soprattutto tra il 2005 e il
2007, il che scusa il francesismo, e' una gigantesca stronzata.

> Siamo così arrivati al 2000, con una situazione salariale "così-così",
> ma comunque non certamente ultima in Europa.
> A questo punto, ho citato i dati europei eurispes. Dal 2000 al 2005 (più
> o meno con il governo Berlusconi, ma non è questo il problema
> principale), l'Italia ha avuto aumenti salariali del 5% inferiori
> rispetto all'Europa. Quella tendenza è ancora più peggiorata negli
> ultimi anni, infatti dal 2004 al 2007 ( gli ultimi anni con il governo
> Prodi, ma anche questo non centra, lo dico solo per contestare la tua
> fissazione contro Tremonti) il differenziale dei salari in Italia
> rispetto all'Europa è stato di ben il 10%.

Faccio un ultimo tentativo di spiegare:

Se i salari italiani aumentano del 9% e quelli greci aumentano del 19%,
detta cosi' NON CI DA NESSUNA INFORMAZIONE SU CHI STA MEGLIO, se noi i i
greci.

Se il dato EURISPES riferisce solo lo stipendio medio (lordo, netto, quel
cavolo che gli pare) con quella pagina ci puoi fare un aeroplanino.

Quello che devi guardare e' l'incremento salariale rapportato all'aumento
del costo della vita:

nel paese A gli stipendi aumentano del 10% e il costo della vita resta
stabile

nel paese B gli stipendi aumentano del 20% e il costo della vita aumenta
del 15%

nel paese C gli stipendi aumentano 10% e il costo della vita aumenta del
50%

in quale paese c'e' stato il piu' alto miglioramento ?

L'italia del 2002-2003 e' il paese C. e in quei 2 anni che gli italiani
hanno rasentato la bancarotta famigliare, smettendo di arrivare a fine
mese. Poi la situazione non e' migliorata, ma e' in quei 2 anni che c'e'
stato il "salto di qualita'" e non e' colpa dell'euro, se su 12 paesi il
salto lo abbiamo fatto solo noi. E tu quel maiale ce lo porti ad esempio
da cui imparare ?

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> Il Sun, 16 Mar 2008 00:08:36 +0100, Nino ha scritto:
>> Cerchiamo di ripetere, entrando nei dettagli. Io sono partito dagni anni
>> '80: l'Italia aveva il salario più alto d'Europa. E' chiaro?
> hai appena detto che il danno e' stato fatto soprattutto tra il 2005 e il
> 2007,

???

> E tu quel maiale ce lo porti ad esempio
> da cui imparare ?

Rinuncio... :-(

----------

Uno dei problemi seri dell'Italia è che il popolo non sa distinguere, guarda
con
simpatia e fiducia ai mediocri (le cui insulsaggini crede di capire e in cui
si
ritrova) e non fa alcuno sforzo per imparare dai migliori, che anzi tenta di
esorcizzare con l'offesa e il biasimo.

Il Sun, 16 Mar 2008 14:23:28 +0100, Nino ha scritto:

> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>> Il Sun, 16 Mar 2008 00:08:36 +0100, Nino ha scritto:
>>>> Cerchiamo di ripetere, entrando nei dettagli. Io sono partito dagni
>>> anni '80: l'Italia aveva il salario più alto d'Europa. E' chiaro?
>>> hai appena detto che il danno e' stato fatto soprattutto tra il 2005 e
>> il 2007,
> ???

Nino alle 18:07 di sabato 15.Marzo.2008 scriveva:

>>> La vuoi capire che il minimo aumento dei salari si è avuto dal 2005
>>> al 2007

e' una buona risposta ai tuoi 3 punti interrogativi ?

a volte sembri dimenticarti quello che hai scritto poche ore prima, ti e'
successo anche nella discussione con Neo. Se l'unico a usare il nick Nino
o siete piu' di uno ?

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:YhdDj.21923$q53.20101@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Sun, 16 Mar 2008 14:23:28 +0100, Nino ha scritto:
>> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>>> Il Sun, 16 Mar 2008 00:08:36 +0100, Nino ha scritto:
>>>>>> Cerchiamo di ripetere, entrando nei dettagli. Io sono partito dagli
>>>> anni '80: l'Italia aveva il salario più alto d'Europa. E' chiaro?
>>>>> hai appena detto che il danno e' stato fatto soprattutto tra il 2005 e
>>> il 2007,
>>> ???
> Nino alle 18:07 di sabato 15.Marzo.2008 scriveva:
>>>> La vuoi capire che il minimo aumento dei salari si è avuto dal 2005
>>>> al 2007
> e' una buona risposta ai tuoi 3 punti interrogativi ?

NO, no, no!!!!!!

Le parole a casa mia hanno un senso.

Alle 14:19 del 15 marzo scrivevo:

"Dal 2000 al 2005: Crescita media salari:
In Italia: +13,7%
In Europa: +18%
In Gran Bretagna: +27,8%
Crescita salari dal 2004 al 2007:
Media Europea: +15%
Gran Bretagna e Grecia: +30%
Italia: +4,1%"

Quindi: "La vuoi capire che il minimo aumento dei salari si è avuto
dal 2005 al 2007" (2004 o 2005 non cambia molto)
è perfettamente conseguente.
NON ho parlato di danni, ma di numeri: e il +4,1% in 4 anni
è incostestabilmente minore del +13,7% in 6 anni.

Dimenticavo:

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:YhdDj.21923$q53.20101@tornado.fastwebnet.it.. .

> a volte sembri dimenticarti quello che hai scritto poche ore prima, ti e'
> successo anche nella discussione con Neo.

Se ti riferisci a questo:

"Esatto. Stai perdendo tempo a cercare di smentire te stesso.

"Non per niente, negli anni '80 con la contingenza il salario degli
operai italiani era il più alto d'Europa."

L'hai scritto tu, mica io."

Non ho risposto perchè non ne vale la pena.
Perchè "con" significa "insieme a", non "per merito di".
Quindi, non rimpiangevo affatto il vecchio istituto della contingenza,
ma sottolineavo che nell'80 il salario comprensivo dei punti di
contingenza era il più alto d'Europa.
Per capire come la penso sulla vecchia scala mobile avevo anche
postato un link.

Il Mon, 17 Mar 2008 00:19:03 +0100, Nino ha scritto:

>>>>> La vuoi capire che il minimo aumento dei salari si è avuto dal 2005
>>>>> al 2007
>>> e' una buona risposta ai tuoi 3 punti interrogativi ?
>>> NO, no, no!!!!!!
> Le parole a casa mia hanno un senso.

premesso che le parole quotate sono inequivocabili ed erano il senso del
tuo messaggio; se ti sei espresso male, accetto la rettifica.

> NON ho parlato di danni, ma di numeri: e il +4,1% in 4 anni è
> incostestabilmente minore del +13,7% in 6 anni.

o perbacco, se non e' un danno questo ? comunque torno a farti notare che
dal 2004 al 2007 il costo della vita in italia e' cresciuto molto meno
della meta' di quanto crebbe dal 2002 al 2003. Una crescita degli
stipendi dell'1% per anno (2004-2007) non e' ne poco ne molto in valore
assoluto (fossimo nel giappone dei tassi negativi, 1% sarebbe un fior di
miglioramento), ed e' molto meglio del 2% per anno dei 6 anni precedenti
quando il costo della vita saliva del 20% o 30% all'anno per due anni di
fila. Sembra assurdo, che 4% sia piu' di 13%, ma per sapere se stai
meglio o peggio tra l'inizio e la fine di un periodo, devi guardare al
rapporto tra la crescita dello stipendio e la crescita del costo della
vita, e ti accorgi che e' tra il 2002 e 2003 che abbiamo preso la legnata
sui denti e perso tanto ma tanto potere d'acquisto. E chi erano i
bastardi che hanno pilotato tutto cio' da palazzo chigi e dal ministero
dell'economia ?

In grecia e UK la curva di crescita dei prezzi e' stata diversa. Per
questo quella statistica dell'Eurispes non vale una cicca.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:e1BCj.267780$%k.391444@twister2.libero.it...

> Il salario degli operai italiani è stato il più alto d'europa (in termini
di
> potere d'acquisto) dalla fine degli anni '60 fino a metà degli anni '70.

Ma dai, non diciamo puttanate. Non è MAI stato alto come quello tedesco
olandese e scandinavo. Neanche a PPA.

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47dbccc4$0$10622$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> Crescita salari dal 2004 al 2007:

> Grecia: +30%
> Italia: +4,1%

Che moneta ha la Grecia? **LOL**

Nino wrote:

> Non ho risposto perchè non ne vale la pena.
> Perchè "con" significa "insieme a", non "per merito di".

La distinzione semantica mi pare alquanto cavillosa.
Se, ad esempio, dico "con Buffon in porta si vince" non necessariamente
affermo che si vinca (solo) per merito di Buffon, ma certamente sottolineo
positivamente il contributo di Buffon.

> Quindi, non rimpiangevo affatto il vecchio istituto della contingenza,
> ma sottolineavo che nell'80 il salario comprensivo dei punti di
> contingenza era il più alto d'Europa.

Ti ricordo che avevi testualmente scritto:

"Non è così semplice, comunque un sistema di indicizzazione sarebbe
utile.
Non per niente, negli anni '80 con la contingenza il salario degli
operai italiani era il più alto d'Europa."

Inequivocabilmente proponevi la scala mobile degli anni '80 come un
precedente positivo, a supporto della tua tesi a favore di un ritorno
all'indicizzazione automatica dei salari all'inflazione.

E comunque l'affermazione in sè, dati alla mano, è falsa.

> Per capire come la penso sulla vecchia scala mobile avevo anche
> postato un link.

Anche nella discussione linkata eri in contraddizione con te stesso su
questo e su altri punti (difendere Craxi e la politica italiana degli anni
'80 è uno sport piuttosto difficoltoso), tant'è che alla fine hai dovuto
replicare con un commento intitolato "Senz'altro non sono stato chiaro".