Come sempre mi ritrovo molto nelle tue considerazioni fatte
poco sotto; nonchè io sia felice dell'andamento del titolo ma
sinceramente non mi preoccupa più di tanto, perchè credo
che finalmente Bernabè e Galateri siano due persone oneste
che non si lasciano a voli pindarici per poi dopo qualche mese
rimangiarsi tutto.
La storia telecom italia si conosce benissimo, e sinceramente
non me la prendo neppure tanto con quell'imbecille di
Tronchetti; io credo che il male più grosso è stato di Colaninno
e Gnutti, i capitani coraggiosi di D'Alema (di cui ne porta tutta
la responsabilità politica/economica).
Colannino e Gnutti hanno spremuto telecom come e dove
potevano, e per altro oggi pare che non ci abbiano neppure
pagato le tasse sui guadagni fatti.
Comunque, storia passata; io credo in Bernabè e nel suo
approccio realista ed equilibrato; come ha precisato, non
aspettatevi fuochi d'artificio.
Io credo che sia stato molto sincero, là dove si è detto molto
propenso nel ridare a telecom italia un ruolo internazionale,
ma senza fare spese pazze. Cosa del tutto possibile visto che
se è vero che telecom italia ha visto dimezzare quasi la sua
capitalizzazione, per gli altri non và certo meglio. Oggi si
potrebbe acquistare tiscali, tenersi Tiscali Uk, e rivendere
tiscali italia con un esborso relativamente molto basso.
Non dimentichiamoci poi, che se in italia telecom italia è
incalzata dai nuovi operatori, il ruolo di nuovo operatore
telecom italia lo ha nei nuovi paesi, sopratutto in un momento
dove si stà aprendo il mercato degli operatori virtuali nel
mobile.
La questione degli investimenti sull'infrastruttura di rete
poi, secondo me è fin troppo sopravvalutata; perchè credo
che l'esborso sarà assolutamente sostenibile, e per altro
sa informazioni interne sò che il managment stà cercando
aiuti statali in tal senso, aiuti che non avrà problemi nell'
avere.
Come giustamente hai notato te, Bernabè ha voluto far
ingoiare i bocconi amari subito, inutile tirarseli dietro per
mesi, sopratutto a fronte d'una governance molto solida
e con un'ottica industriale, che certamente può sorreggere
anche una perdità importante, almeno per i primi tempi.
Io credo che Telecom italia abbia basi solide, sopratutto
in brasile ed argentina, e in europa in francia e germania.
Io credo che Telefonica risulterà un ottima partenership,
cosi come credo che nonappena telecom italia risanata
tornerà a prezzi migliori, vi sarà la fusione con telefonica.
Se leggi bene, Bernabè l'ha ammesso schittamente, che
grandi operazioni saranno possibili solo carta contro
carta, e con fusioni, appunto.
Se leggi gli accordi in telco, troverai anche il termine di
questo lavoro: 3 anni.
In tre anni Bernabè dovrà rimettere in piedi l'azienda,
ripulirla, razzionalizzarla, rafforzarla, diminuire l'indebitamento
e presentarla alla fusione con telefonica in favore d'un
concambio che non sia penalizzante cosi come l'è adesso.
Credo sia un'operazione possibile, e sopratutto ritengo
Bernabè una persona molto corretta, ed un manager
molto preparato.. per altro un pò assomiglia a marchionne..
speriamo bene.
ciao ciao

bigmeme

p.s. il mercato Uk secondo me sarebbe molto interessante
per telecom italia, e con tiscali Uk prenderebbe un ottima
posizione.

On Sat, 8 Mar 2008 13:42:49 +0100, "Bigmeme" <bigmemeNOSPAM@gmail.comwrote:

Concordo in peno con quanto hai scritto. Finalmente Telecom dopo la
saga dei capitalisti di rapina, e ora guidata da un a.d. valido.
Bernabé ha fatto la cosa più ovvia ridurre il pay-out per risanare il
debito. Debito che ora è a 35,7 mld di euro di cui ben 20 mld lasciati
dai capitani coraggiosi senza soldi (prima della scalata)
Gnutti-Colaninno.

Trovo vergognoso a dir poco la candidatura di Matteo Colaninno nelle
liste del PD. Lui e il suo paparino se ora sono al vertice della
Piaggio lo devono ai soldi "rubati" a Telecom, e come premio lo fanno
diventare anche onorevole. Indecenti!

Credo che al di là dei soldi persi dai piccoli azionisti come me e dei
posti di lavoro tolti per i dipendenti (60000 licenziamenti se non
sbaglio in 10 anni) resti l'amarezza di vedere che chi ha saccheggiato
in lungo e in largo Telecom, alle spalle dei piccoli azionisti, resti
per il momento impunito.

Bigmeme wrote:
> [snip]

Ho notato con piacere che sei molto preparato.
Quante possibilità concrete di realizzazione dai ai tuoi passaggi
"Oggi si potrebbe acquistare tiscali, tenersi Tiscali Uk, e rivendere
tiscali italia con un esborso relativamente molto basso" in uno con
"p.s. il mercato Uk secondo me sarebbe molto interessante per telecom
italia, e con tiscali Uk prenderebbe un ottima posizione"?

"Bigmeme" <bigmemeNOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:47d289c8$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> sa informazioni interne sò che il managment stà cercando
> aiuti statali in tal senso, aiuti che non avrà problemi nell'
> avere.


Che spero non otterrà mai..
mi fai tenerezza se vedi il bimbetto di Prodi come il nuovo condottiero alla
riscossa di telecom
e allo stesso modo quando dicevi che 2,2 euro erano un prezzo da non
perdere..

non capisco perchè ti ostini a difendere una azienda scatafascio come
telecom, proprio non riesco a capirlo....... anche se qualche ipotesi la ho.

comunque stai pur certo che anche se (buon per lei) non dovesse arrivare
presto al fallimento, non tornerà più comunque ad avere le quotazioni fatte
nel passato, dove tutti i buoi, ( purtroppo me compreso ; credendo fosse una
buona azienda ) ; ci sono cascati come tordi nel metterci i propri soldi.

ciao.

"Sandrelli" <chessworld@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:95442834-757e-4930-a47c-bcf2ae072d2d@b1g2000hsg.googlegroups.com...
Bigmeme wrote:
> [snip]

Ho notato con piacere che sei molto preparato.
Quante possibilità concrete di realizzazione dai ai tuoi passaggi
"Oggi si potrebbe acquistare tiscali, tenersi Tiscali Uk, e rivendere
tiscali italia con un esborso relativamente molto basso" in uno con
"p.s. il mercato Uk secondo me sarebbe molto interessante per telecom
italia, e con tiscali Uk prenderebbe un ottima posizione"?


non sò, ma ho l'impressione che telecom italia
non abbia interesse per il mercato inglese, a mio
avviso comunque interessante, poi certo tutto
dipende dal prezzo.
Vi è da dire che, se l'acquirente di Tiscali fosse
Bt come più volte sussurrato, la stessa Bt dovrebbe
cedere Tiscali Uk per questioni antitrust, a quel
punto l'acquirente potrebbe essere telecom italia.
Sò bene che tiscali alone ormai non ha senso, e
la cosa che mi rimane strana, è che, nonostante
i tanti rumors, tiscali è ancora single.
Fossi in Bernabè lavorerei sulla questione magari
proprio in partnership con Bt per spartirsi tiscali.
In Uk telecom italia non ha operatori mobile, ma
telefonica si, e cosi verrebbe molto utile per uno
sviluppo convergente.
Vedremo, ma ad oggi la questione Tiscali non
pare abbia presa in telecom italia. Per altro durante
la presentazione dei conti, è stata rivolta a Bernabè
una domanda precisa su tiscali; la risposta è stata
che l'azionista di riferimento, cioè Soru, non sembra
intenzionato a cedere, e che comunque telecom italia
non potrebbe comprare visti i vincoli antitrust.
Sulla prima non ne sarei cosi sicuro; vi è per altro da
dire, che se veramente Soru decidesse di passare la
mano, ho l'impressione che la telecom italia sarebbe
la prima a saperlo, non per altro per questioni politiche.
Soru ormai è in carriera politica, e sono certo che
farebbe in modo da non indebolire telecom italia, cosa
che ha un senso in un ottica politica di sistema paese.
Vedremo lo sviluppo.
ciao ciao

bigmeme

On 8 Mar, 22:05, "Bigmeme" <bigmemeNOS...@gmail.com> wrote:
-snip-

Grazie per la dettagliata risposta.
Ne ho ancora una e poi ti lascio in pace: ho sentito parlare in un
forum su Tiscali che nel caso di interesse di TIT x TIS ci sarebbe
probabilmente un'opa o qualcosa del genere (scusa ma non sono esperto)
con scambio carta contro carta.
La domanda è: in soldoni quanto vedrebbe un'azionista TIS?

"Sandrelli" <chessworld@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:6ab49562-41bc-41ec-9745-fc3e355eacad@v3g2000hsc.googlegroups.com...
On 8 Mar, 22:05, "Bigmeme" <bigmemeNOS...@gmail.com> wrote:
-snip-

Grazie per la dettagliata risposta.
Ne ho ancora una e poi ti lascio in pace: ho sentito parlare in un
forum su Tiscali che nel caso di interesse di TIT x TIS ci sarebbe
probabilmente un'opa o qualcosa del genere (scusa ma non sono esperto)
con scambio carta contro carta.
La domanda è: in soldoni quanto vedrebbe un'azionista TIS?

Se fosse un opa sarebbe per definizione in contanti, oppure
soluzione mista; se fosse carta contro carta sarebbe un ops,
offerta pubblica di scambio.
L'esborso non sarebbe eccessivo, sopratutto a fronte d'uno
scorporo di tiscali italia.
In soldoni agli azionisti tiscali verrebbe garantito un prezzo
almeno del 30% superiore che l'attuale, visto che in quel
caso si dovrebbe pagare il sovrapprezzo per il controllo
totale dell'azienda; questo a prescindere se l'offerta fosse
cash, oppure carta contro carta.
Se fosse un ops pura, si dovrebbe decidere i concambi ma
comunque questi dovrebbero rispecchiare il premio di
maggioranza che deve essere riconosciuto agli azionisti
tiscali; a quel punto chi accetta l'offerta, riceverà x azioni
telecom italia, ogni y azioni tiscali.
Tiscali ha una capitalizzazione di mercato di circa 900
milioni di euro; ora, scontando il fatto che tiscali italia pesa
più che la metà, alla fine Tiscali Uk si potrebbe portarla
a casa con 500 milioni di euro.
Vedremo, ciao ciao

bigmeme

P ha scritto:

> non capisco perchè ti ostini a difendere una azienda scatafascio come
> telecom, proprio non riesco a capirlo....... anche se qualche ipotesi la ho.

> comunque stai pur certo che anche se (buon per lei) non dovesse arrivare
> presto al fallimento, non tornerà più comunque ad avere le quotazioni fatte
> nel passato, dove tutti i buoi, ( purtroppo me compreso ; credendo fosse una
> buona azienda ) ; ci sono cascati come tordi nel metterci i propri soldi.

> ciao.


OHH!!! finalmente

adesso sappiamo perchè!!!!!!!
ma quanto ci hai perso P????

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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On 8 Mar, 22:31, "Bigmeme" <bigmemeNOS...@gmail.com> wrote:
> "Sandrelli" <chesswo...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:6ab49562-41bc-41ec-9745-fc3e355eacad@v3g2000hsc.googlegroups.com...
> On 8 Mar, 22:05, "Bigmeme" <bigmemeNOS...@gmail.com> wrote:
> -snip-
> Grazie per la dettagliata risposta.
> Ne ho ancora una e poi ti lascio in pace: ho sentito parlare in un
> forum su Tiscali che nel caso di interesse di TIT x TIS ci sarebbe
> probabilmente un'opa o qualcosa del genere (scusa ma non sono esperto)
> con scambio carta contro carta.
> La domanda è: in soldoni quanto vedrebbe un'azionista TIS?
> Se fosse un opa sarebbe per definizione in contanti, oppure
> soluzione mista; se fosse carta contro carta sarebbe un ops,
> offerta pubblica di scambio.
> L'esborso non sarebbe eccessivo, sopratutto a fronte d'uno
> scorporo di tiscali italia.
> In soldoni agli azionisti tiscali verrebbe garantito un prezzo
> almeno del 30% superiore che l'attuale, visto che in quel
> caso si dovrebbe pagare il sovrapprezzo per il controllo
> totale dell'azienda; questo a prescindere se l'offerta fosse
> cash, oppure carta contro carta.
> Se fosse un ops pura, si dovrebbe decidere i concambi ma
> comunque questi dovrebbero rispecchiare il premio di
> maggioranza che deve essere riconosciuto agli azionisti
> tiscali; a quel punto chi accetta l'offerta, riceverà x azioni
> telecom italia, ogni y azioni tiscali.
> Tiscali ha una capitalizzazione di mercato di circa 900
> milioni di euro; ora, scontando il fatto che tiscali italia pesa
> più che la metà, alla fine Tiscali Uk si potrebbe portarla
> a casa con 500 milioni di euro.
> Vedremo, ciao ciao
> * * * * * * * * * * * bigmeme

grazie mille
sei gentile
ciao

"sensasghei" <ducadimoscatello@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fqv137$5b7$1@news.newsland.it...
> OHH!!! finalmente
> adesso sappiamo perchè!!!!!!!
> ma quanto ci hai perso P????

mah.. il quanto ha poca importanza, è il concetto che
mi preoccupa; si entra in un'azienda perchè la si crede
buona, poi il titolo comincia a perdere, e si comincia
a sputare contro... quando basterebbe uscire dal titolo
se non si crede più nell'azienda.
Io non mi ostino in nulla, non sono solito innamorarmi
del titolo ne dell'azienda; non l'ho fatto con Fiat (appr.
il titolo è tornato al prezzo a cui ho venduto le ultime
1000 azioni), e non mi sono certo innamorato di telecom.
Io credo sia una buona azienda, e con un managment
corretto e capace, può tornare un ottima azienda.
Per questo motivo, e per tutti quelli che ho esposto man
mano.. io rimango in telecom italia.. tutto il resto non conta.
Ciao ciao

bigmeme

Ciao sensasghei

Io e te siamo uguali :-)

"sensasghei" <ducadimoscatello@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fqv137$5b7$1@news.newsland.it...
>P ha scritto:
>> non capisco perchè ti ostini a difendere una azienda scatafascio come
>> telecom, proprio non riesco a capirlo....... anche se qualche ipotesi la
>> ho.
>> comunque stai pur certo che anche se (buon per lei) non dovesse arrivare
>> presto al fallimento, non tornerà più comunque ad avere le quotazioni
>> fatte
>> nel passato, dove tutti i buoi, ( purtroppo me compreso ; credendo fosse
>> una
>> buona azienda ) ; ci sono cascati come tordi nel metterci i propri soldi.
>> ciao.
> OHH!!! finalmente

guarda che l'avevo già scritto più di qualche volta, io vengo da tecnost,
che poi son state trasformate in olivetti e che poi son diventate telecom!!
tutti passaggi fatti da fior fiore di ex amministratori tipo il
bernaMbè.........
quindi fai te ;-))