"Nino" <Nino[at]alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47c2b94c$0$4793$4fafbaef[at]reader4.news.tin.it...

- quote -

non necessariamente: se il guadagno complessivo è 1000, può essere in teoria
che uno guadagna 900 e gli altri complessivamente 100: ovviamente questo
vale a condizione che nel medio-lungo la tendenza sia al rialzo, è chiaro
che in caso di ribasso c'è PER FORZA chi perde

- quote -

Una cosa sono i derivati plain vanilla (call, put sostanzialmente) altra
cosa gli OTC non regolamentati, non liquidabili perché non quotati, ecc.
Questi sono dei veri titoli spazzatura

"Andy®" ha scritto nel messaggio
..
- quote -

Sempre meglio che rovinarsi... ;-)

- quote -

E anche questo, come la peggiore qualità di vita, è un'ulteriore conferma
di quanto si diceva.
Siamo praticamente d'accordo...

"Nino" <Nino[at]alice.it> ha scritto

- quote -

Scusa se ho tagliato parte della risposta.
Condivido tutto quello che hai scritto in particolare quando ti riferisci ai
derivati e alla loro leva.
Penso che l'accesso a certi strumenti dovrebbe essere limitato agli
operatori che dimostrano una certa conoscenza dei mercati...la
disponibilita' di un buon capitale non dovrebbe essere la sola condizione
per operare.
Chi gestisce i mercati finanziari vive di commissioni e le regole di
conseguenza non possono limitare l'operativita'.
Personalmente nella mia esperienza con la borsa ho vissuto sia l'esperienza
da cassettista che quella del giocatore d'azzardo.
La prima mi ha dato conoscenze nuove, letture interessanti e pochi
guadagni...la seconda confusione e perdite dovute principalmente alle
commissioni generate da un'operativita' frenetica.

"Andy®" ha scritto nel messaggio

- quote -

Non lo metto in dubbio.
Anche se non sempre i risultati sono pari all'impegno profuso.

- quote -

Tecnicamente, come occupazione, lo è senz'altro.
Dal punto di vista dell'utilità sociale i dubbi, almeno per me, non sono
pochi.
Mi rendo conto però di scivolare nel morale, e allora lo stesso discorso
potrebbe essere fatto per tantissime altre attività (quasi tutte, ad es.,
dello
sport e del tempo libero).

Prendi quindi le frasi seguenti come una stravagante convinzione,
suscettibile
di facile smentita.
Se tu operi in borsa con mentalità da investitore cassettista, il tuo è "un
lavoro"
utile alla società, che ha bisogno di capitali per produrre beni e
ricchezza.
Se invece fai scalping, con leva e derivati, la tua è una scommessa,
assimilabile
al gioco d'azzardo, dove c'è chi perde e chi vince; i soldi tuoi e degli
altri non
finiscono nell'ingranaggio produttivo, ma tornano con diversa distribuzione
nelle vostre tasche.

Sui derivati e sulla leva mi sono più volte espresso, penso tutto il male
possibile
e mi auguro vengano aboliti o quantomeno regolamentati meglio: di casi
tragici
come quello descritto in una lettera all'ADUC* ce ne sono a migliaia, e le
banche
e chi ha inventato questi prodotti truffaldini per questo dovrebbero essere
perseguite per crimini contro l'umanità. Ovvio che anche fra i trader ci
sarà
qualcuno (pochi!) che ci guadagnano: sommessamente, li invito a riflettere
che
i loro guadagni contribuiscono probabilmente a rovinare molti altri...

-----------------------
*06-02-2008 Il gioco d'azzardo ed il trading on-line
Riteniamo molto utile riportare alcuni stralci di quanto ci scrive un nostro
lettore.
Il suo caso, auspichiamo, e' piuttosto estremo, ma fa ben comprendere come
talvolta il trading on-line, faccia perdere il confine fra investimento e
gioco
d'azzardo. Speriamo, come chiede lo stesso lettore, che la sua esperienza
possa
essere da monito per tutti i lettori:
Ho sempre operato in maniera tradizionale, da "cassettista". Da circa tre
anni
(non ho pero' elementi per precisare da quale data) ho sottoscritto il
contratto
per l'operativita' in marginazione, e la Banca, dopo avermi creato un falso
profilo "professional", con una serie di domande guidate, mi ha autorizzato
ad
operare.
Per i primi due anni le cose sono andate discretamente, con alti e bassi,
ma negli ultimi sette mesi la situazione e' precipitata, con una perdita di
circa 190.000 euro, subendo ripetute chiusure in stop-loss di posizioni
short e
long prevalentemente su titoli americani. Le perdite sono iniziate in
maniera
soft, con repentini recuperi e successivi tonfi, poi sono paurosamente
aumentate
con l'incremento dell'attivita' operativa.
La molla psicologica che ha portato a perseverare nell'errore e' stata
incredibilmente la presenza di minusvalenze. Volevo a tutti i costi
recuperare
le perdite! Ho contattato piu' volte l'help-desk, per sapere se potevo
compensare le minusvalenze operando su altri prodotti finanziari (ETF,
Obbligazioni, Certificates), ma mi e' stato sempre risposto che l'unico modo
era
la compravendita diretta di titoli azionari o in marginazione.
Mi sono cosi' "rassegnato" a continuare ad effettuare operazioni in
marginazione
su azioni americane, sperando che le cose migliorassero, ma l'aumento della
volatilita' ha compromesso definitivamente la mia posizione. Era diventato
una
specie di gioco d'azzardo, non aveva piu' nulla a che vedere con
l'investimento,
con decine di posizioni aperte e chiuse automaticamente in giornata o nella
giornata successiva, con ingentissime perdite.
[...]
Sono disperato! Il maggior rammarico non e' solo di aver dilapidato in pochi
mesi tutte le mie sostanze, risparmi di decenni di lavoro e sacrifici,
quanto di
essermi sentito abbandonato a me stesso in tutto questo periodo. Mai
funzionari
della banca hanno ritenuto di contattarmi, nonostante perdite che sfioravano
i
diecimila euro giornalieri, nonostante arrivassi ad effettuare decine e
decine
di operazioni ogni giorno, con lauti guadagni da parte loro (circa 10
dollari ad
eseguito). Ho dovuto sempre chiamare io la banca, anche per effettuare
reclami a
seguito di gravi disservizi, uno dei quali e' stato riconosciuto con
refusione
di piu' di mille euro. Tralascio di approfondire l'argomento prestito
titoli:
gli interessi che si pagano sulle azioni che vengono vincolate fino alla
chiusura delle posizioni sono salatissimi, quasi da usura: io ho pagato
interessi superiori all'11,50% per mesi su titoli del Nyse e del Nasdaq.
Come vorrei capire la causa di questa sostanziosa differenza nel pagamento
di
interessi fra prendere a prestito denaro o titoli.
Ora vivo in permanente stato di shock, il rapporto con la mia compagna e'
compromesso a causa dei miei sbalzi di umore e di un pessimismo totale, ho
pregiudicato il mio rendimento sul lavoro. Non ho ormai piu' nulla da
chiedere
alla vita, superati ormai i 45 anni, ma vorrei che si portasse in qualche
modo a
conoscenza dell'opinione pubblica che questi maledetti strumenti derivati,
questo maledetto effetto leva, porta alla rovina tanti risparmiatori. Sono
strumenti che possono usare solo i piu' smaliziati professionisti che
operano
sui mercati finanziari non le persone comune come me, il quale e' stato
inserito
in un profilo "professional" con domande guidate da parte di un operatore.
Spero
molto nella nuova normativa Mifid, che possa escludere i cassettisti da
questo
tipo di operativita'.
Ormai vivo solo nella speranza di far conoscere ad altri risparmiatori
quanto
puo' essere rischioso l'utilizzo di questi strumenti.

"Trader" <Tradermagic[at]tim.it> ha scritto nel messaggio
news:47c2a471$0$16025$5fc30a8[at]news.tiscali.it...
- quote -

"Nino" ha scritto

- quote -

....fossero tutti come lui! non ci sarebbe bisogno di rinnovare il contratto
dei dipendenti pubblici
A parte gli scherzi...
Tradare con metodo richiede, imho, un impegno costante fatto di attenzione,
ricerca, studio...etc.
Nino non pensi che tradare sia un lavoro?

[at]))) ha scritto:

- quote -


- quote -

Romena in fiore
tu sei la stella
tu sei l'amore
-))

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse[at]newsland.it

Ciao Trilussa

T> Basta ed avanza, ma solo con una "bona" badante!!-))


.... Fottunatìssimo, jè! :-)

[at]))) ha scritto:

- quote -

Basta ed avanza, ma solo con una "bona" badante!!-))

--


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"<°)))> <(" <remailer[at]replay.com> ha scritto nel messaggio
news:fpuaoo$277$1[at]aioe.org...
- quote -

hiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .... nchia!
ma pensa positivo!
At salut. Il Conte.

"Trader" <Tradermagic[at]tim.it> ha scritto nel messaggio
news:47c2a471$0$16025$5fc30a8[at]news.tiscali.it...
- quote -

si, ma prima ti consiglio di fare un corso di sopravvivenza avanzato.
At salut. Il Conte.

Ciao Trilussa

T> Certamente, se hai anche una piccola rendita alternativa è meglio.
T> Non dimenticarti però di pagare il canone.... perchè son dolori.

Cumpàri Turì!
Che dici, un 85enne con 1 milione da parte, con la casa di proprietà,
con la pensione INPS e in buona salute, può vivere di rendita?
Di questi tempi, io non ne sono più tanto sicuro. :-)

Trader ha scritto:

- quote -

Certamente, se hai anche una piccola rendita alternativa è meglio.
Non dimenticarti però di pagare il canone.... perchè son dolori.

--


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"Trader" <Tradermagic[at]tim.it> ha scritto nel messaggio
- quote -

Non sei irrecuperabile, perchè riesci ancora a distinguere cosa è
lavoro.

Ciao Trader

T> Scusate, io vorrei sapere se facendo solo trader si può vivere senza
T> lavorare.


Lasciate ogni speranza, oh voi ch'entrate...

Scusate, io vorrei sapere se facendo solo trader si può vivere senza
lavorare.