Chi qui dentro vive solo di investimenti? Ormai il lavoro paga
pochissimo, o si fa l'imprenditore o si vive di investimenti...
quanto deve essere il capitale minimo con il quale un investitore
bravino (ma non troppo bravo) possa mantenersi con un tenore di vita
soddisfacente (1 persona, reddito annuale netto minimo diciamo 36.000 euro)
"sgviti" <sgviti@questodevitorglierloemail.it> ha scritto nel messaggio
news:47bdc6a4$0$17941$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Chi qui dentro vive solo di investimenti? Ormai il lavoro paga pochissimo,
> o si fa l'imprenditore o si vive di investimenti...
> quanto deve essere il capitale minimo con il quale un investitore bravino
> (ma non troppo bravo) possa mantenersi con un tenore di vita soddisfacente
> (1 persona, reddito annuale netto minimo diciamo 36.000 euro)
Ai tassi attuali dei BTP decennali........circa 1.000.000 di euro......
Re: Vivere di Borsa - e non solo - si puo' fare !!
"sgviti" <sgviti@questodevitorglierloemail.it> ha scritto nel messaggio
news:47bdc6a4$0$17941$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Chi qui dentro vive solo di investimenti? Ormai il lavoro paga pochissimo,
> o si fa l'imprenditore o si vive di investimenti...
> quanto deve essere il capitale minimo con il quale un investitore bravino
> (ma non troppo bravo) possa mantenersi con un tenore di vita soddisfacente
> (1 persona, reddito annuale netto minimo diciamo 36.000 euro)
basarsi solo sul reddito di borsa e' pericoloso.
Puoi prendere un capitale e dividerlo cosi': 60% reddito fisso (rendim. 4%
netto medio) e
40% in borsa (rendim. 15% netto medio, ma bisogna gestirlo molto bene).
Gestirlo molto bene vuol dire avere 2 cose contemporaneamente: il rendimento
atteso e nessuna perdita di capitale, ti assicuro che non e' facile!!
Su queste basi ti servono: 430.000 Euro.
At salut. Il Conte.
On 21 Feb, 21:00, "Nuovo" <mini...@alice.it> wrote:
> "sgviti" <sgv...@questodevitorglierloemail.it> ha scritto nel messaggionews:47bdc6a4$0$17941$4fafbaef@reader1.ne ws.tin.it...
> Tempo fa scrissi sul guest,che leggo quando non ho nulla da fare,fui presi
> in giro e non capisco perche',evidentemente qui ..perdere in borsa è una
> norma.
Ci sono una massa di ignoranti che prendono in giro, offendono, e
perdono soldi
... Ma non te la prendere. Se hai qualcosa di serio da discutere
scrivi e non far caso
agli idioti, quelli abbondano in tutti i posti, ed anche in borsa per
fortuna.
"Nuovo" <minirus@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47bdd864$0$37199$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "sgviti" <sgviti@questodevitorglierloemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:47bdc6a4$0$17941$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> > soddisfacente (1 persona, reddito annuale netto minimo diciamo 36.000
>> > euro)
> I miei consigli personali sono questi.
> Devi avere un metodo fisso e sperimentato,applicare stop rigidi,lavorare
> sui mercati principali,sui derivati molto liquidi tipo minirussell al cme
> di chicago,lascia perdere le azioni,specialmente in questi tempi,non
> stare piu' di due ore davanti al computer,dico due ore perche' devi avere
> massima concentrazione poi Metodo sperimentato con rischio/guadagno
> favorevole e STOP RIGIDISSIMI.
condivido
> Quando entri sul mercato la prima cosa è lo stop.Io guadagno non meno di
> 500 dollari al giorno.
qui: 500 x 22 = 11000 al mese, 132000 Usd all' anno ???!!!!
forse l'hai buttata li', ma forse si puo' anche fare, dipende dal capitale
impegnato,
se usi la leva, etc. ..... Mi rimane il dubbio.
> Ha ragione Ross quando definisce questo mestiere il piu' bello del
> mondo...se lo sai fare,altrimenti sono dolori.
> Puoi iniziare con 5000 euro,se non va SMETTI, fai conto di aver fatto una
> vacanza.Ciao.
> Tempo fa scrissi sul guest,che leggo quando non ho nulla da fare,fui presi
> in giro e non capisco perche',evidentemente qui ..perdere in borsa è una
> norma.
scrivi quando ti senti di dare un contributo, bisogna essere LIBERI di
esprimersi,
cosi' come quei co...oni che infestano i NG, quest'ultimi basta ignorarli,
sporcano
solo il video.
At salut. Il Conte.
"alfa" <skin@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fpki3d$rte$1@tdi.cu.mi.it...
> "sgviti" <sgviti@questodevitorglierloemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:47bdc6a4$0$17941$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> Chi qui dentro vive solo di investimenti? Ormai il lavoro paga
>> pochissimo, o si fa l'imprenditore o si vive di investimenti...
>>> quanto deve essere il capitale minimo con il quale un investitore bravino
>> (ma non troppo bravo) possa mantenersi con un tenore di vita
>> soddisfacente (1 persona, reddito annuale netto minimo diciamo 36.000
>> euro)
> come in oggetto e se hai un lavoro tienilo da conto
aggiungo he la borsa può essere un buon aggiuntivo al mensile del lavoro,
con tutte le precauzioni del caso per non mangiarti il mensile
diffida di chi spara cifre mirabolanti.....alla fine dell'anno, dopo aver
versato anche la quota per la tua pensione (dignitosa), detratto tutte le
spese di commissioni etc. fai due conti e vedrai che i traeder che fanno i
milioni sono pochi al mondo.....sono più quelli che si sbancano il
portafolio
Il guadagno facile, da che mondo e mondo, viene dalle lotterie e dalla
malavita...fai un po tu, comunque sempre piedi ben piantati in terra, senza
troppi voli pindarici
Bene, ognuno dica pure la sua... Anch'io, che nuovo non sono... :-)
> Devi avere un metodo fisso e sperimentato,
Psicologicamente può essere utile, alla lunga non è detto sia significativo
> applicare stop rigidi,
O anche no. Dipende da quello che vuoi fare.
In generale, questo meccanismo ti spilla solo più soldi per le commissioni.
> lavorare sui derivati
Conosciuto moltissima gente che si è rovinata con i derivati.
Personalmente, non conosco nessuno che resiste e continua per più di 5 anni.
> lascia perdere le azioni
Le azioni (giardinetto o ETF) sono statisticamente investimenti a somma
positiva (a differenza delle speculazioni e scommesse). Ciò vuol dire che
matematicamente sul lungo la media (stragrande maggioranza) di chi vi
investe ci guadagna. E' quindi il modo più intelligente a parità di rischio
di investire.
> Quando entri sul mercato la prima cosa è lo stop.
La prima cosa è non aver bisogno subito di quei soldi.
Lo so, tu parli di trading giornaliero e scalping.
Ma io parlo di sicurezza di reddito, non di gioco.
Per questo consiglio di trovare un lavoro serio per vivere; a meno di avere
un capitale di almeno 500.000 euro, che a mio avviso è il minimo per pensare
di vivere di rendita.
> Io guadagno non meno di 500 dollari al giorno.
Bravo! Ti auguro di continuare così, o anche meglio e di strafregartene dei
miei dubbi... Se ci sarai ancora (qui e con questi guadagni) fra qualche
anno
ti autorizzo a spernacchiarmi...
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto
[...]
> Per questo consiglio di trovare un lavoro serio per vivere; a meno di
> avere
> un capitale di almeno 500.000 euro, che a mio avviso è il minimo per
> pensare
> di vivere di rendita.
[...]
Coi tassi attuali mi dimostri come sia possibile vivere di rendita con 500k
euro?
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:47be9f27$0$17954$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto
> [...]
>> Per questo consiglio di trovare un lavoro serio per vivere; a meno di
>> avere
>> un capitale di almeno 500.000 euro, che a mio avviso è il minimo per
>> pensare
>> di vivere di rendita.
> [...]
> Coi tassi attuali mi dimostri come sia possibile vivere di rendita con
> 500k euro?
Veramente mi auguravo commentassi il resto del post...
comunque, è solo sopravvivenza, ma guarda qui: http://it.tinypic.com/index.php
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47beb1c4$0$10627$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:47be9f27$0$17954$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto
>> [...]
>>> Per questo consiglio di trovare un lavoro serio per vivere; a meno di
>>> avere
>>> un capitale di almeno 500.000 euro, che a mio avviso è il minimo per
>>> pensare
>>> di vivere di rendita.
>> [...]
>>> Coi tassi attuali mi dimostri come sia possibile vivere di rendita con
>> 500k euro?
>>>> Veramente mi auguravo commentassi il resto del post...
"<°)))><(" <remailer@replay.com> ha scritto nel messaggio
news:fpmbp3$mh5$1@aioe.org...
>>> Coi tassi attuali mi dimostri come sia possibile vivere di rendita con
>>> 500k euro?
> Infatti; spendendo 100 Euro al giorno, tra meno di 20 anni sarebbero
> finiti.
> <°)))><(
Dipende dalla tua età di partenza...
se hai una casa di proprietà... e anche dalle tue esigenze
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47be992b$0$10624$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "Nuovo" ha scritto nel messaggio
>> I miei consigli personali sono questi.
> Bene, ognuno dica pure la sua... Anch'io, che nuovo non sono... :-)
>> Devi avere un metodo fisso e sperimentato,
> Psicologicamente può essere utile, alla lunga non è detto sia
> significativo
Chiaro....
>> applicare stop rigidi,
> O anche no. Dipende da quello che vuoi fare.
> In generale, questo meccanismo ti spilla solo più soldi per le
> commissioni.
Niente di nuovo...
>> lavorare sui derivati
> Conosciuto moltissima gente che si è rovinata con i derivati.
> Personalmente, non conosco nessuno che resiste e continua per più di 5
> anni.
Ci stai parlando adesso.....
>> lascia perdere le azioni
> Le azioni (giardinetto o ETF) sono statisticamente investimenti a somma
> positiva (a differenza delle speculazioni e scommesse). Ciò vuol dire che
> matematicamente sul lungo la media (stragrande maggioranza) di chi vi
> investe ci guadagna. E' quindi il modo più intelligente a parità di
> rischio
> di investire.
Chiaro....
>> Quando entri sul mercato la prima cosa è lo stop.
> La prima cosa è non aver bisogno subito di quei soldi.
> Lo so, tu parli di trading giornaliero e scalping.
> Ma io parlo di sicurezza di reddito, non di gioco.
> Per questo consiglio di trovare un lavoro serio per vivere; a meno di
> avere
> un capitale di almeno 500.000 euro, che a mio avviso è il minimo per
> pensare
> di vivere di rendita.
Per vivere di rendita senza intaccare il capitale occorrono circa 1.000.000
di euro, coi tassi attuali....
>> Io guadagno non meno di 500 dollari al giorno.
> Bravo! Ti auguro di continuare così, o anche meglio e di strafregartene
> dei
> miei dubbi... Se ci sarai ancora (qui e con questi guadagni) fra qualche
> anno
> ti autorizzo a spernacchiarmi...
Se guadagnerà i famosi 500 euro al giorno.....tra qualche hanno ti
spernacchierà dalle Bahamas..... ;-)
>> Infatti; spendendo 100 Euro al giorno, tra meno di 20 anni sarebbero
>> finiti.
N> Dipende dalla tua età di partenza...
N> se hai una casa di proprietà... e anche dalle tue esigenze
N> http://i32.tinypic.com/w89an7.jpg
A me quel conto non torna.
Se avessi 500 mila Euro da parte, che mi rendessero il 5% annuo e
spendessi 100 Euro al giorno, rivalutati ogni anno del 5%,
tra 14 anni esatti mi troverei in bancarotta, sotto di 43 mila eurozzi.
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> Conosciuto moltissima gente che si è rovinata con i derivati.
>> Personalmente, non conosco nessuno che resiste e continua per più di 5
>> anni.
> Ci stai parlando adesso.....
Eh, no!
Da come ti sei fatto conoscere, non fai SOLO nè PREVALENTEMENTE
derivati.
Altrimenti non si spiegherebbero i tuoi attuali investimenti sui titoli di
stato,
e nemmeno la virtuosa abitudine ai PAC, ecc...
Io sto rivolgendomi a chi pensa di vivere ed arricchirsi solamente con la
speculazione, partendo da importi bassi (qualche migliaia di euro) e
contando sul... 10% al giorno o giù di lì... che si potrebbe guadagnare
COSTANTEMENTE secondo certi pallonari che, chissà perchè,
racimolano le briciole facendo corsi...
E' a questi che non credo...salvo eccezioni che finora non ho avuto la
fortuna di incontrare.
>> Ma io parlo di sicurezza di reddito, non di gioco.
>> Per questo consiglio di trovare un lavoro serio per vivere; a meno di
>> avere
>> un capitale di almeno 500.000 euro, che a mio avviso è il minimo per
>> pensare
>> di vivere di rendita.
> Per vivere di rendita senza intaccare il capitale occorrono circa
> 1.000.000 di euro, coi tassi attuali....
Dipende da troppi fattori, casa propria o no, famiglia, figli, esigenze
particolari...
può anche non essere sufficiente 1 mega.
>>> Io guadagno non meno di 500 dollari al giorno.
>>> Bravo! Ti auguro di continuare così, o anche meglio e di strafregartene
>> dei
>> miei dubbi... Se ci sarai ancora (qui e con questi guadagni) fra qualche
>> anno
>> ti autorizzo a spernacchiarmi...
> Se guadagnerà i famosi 500 euro al giorno.....tra qualche hanno ti
> spernacchierà dalle Bahamas..... ;-)
Per il suo bene... attendo con ansia...
Se ci fosse una legge che garantisce nel 52% dei casi di funzionare:
Estremizzando il calcolo:
-con leva *4
-con il 52% di operazioni positive e il 48% negative
-supponendo di stabilire vendite automatiche con stop loss e take profit del
1% rispetto al prezzo d'acquisto:
per portarsi a casa il 10% di guadagno si dovranno fare circa 75 operazioni
al giorno!!!
In realtà, le operazioni sono 150, cioè 75 di acquisto e 75 di vendiita...e,
si badi bene, successive (non contemporanee) e relative a tutto l'ammontare
del capitale, che mano a mano si va costituendo.
Chiaramente una situazione irrealistica.
"<°)))><(" <remailer@replay.com> ha scritto nel messaggio
news:fpmh8e$83b$1@aioe.org...
>>> Infatti; spendendo 100 Euro al giorno, tra meno di 20 anni sarebbero
>>> finiti.
> N> Dipende dalla tua età di partenza...
> N> se hai una casa di proprietà... e anche dalle tue esigenze
> N> http://i32.tinypic.com/w89an7.jpg
> A me quel conto non torna.
> Se avessi 500 mila Euro da parte, che mi rendessero il 5% annuo e
> spendessi 100 Euro al giorno,
Spendaccione... ho supposto 25 mila euro/anno di spese, rivalutabili al
+1% annuo...
"<°)))><(" <remailer@replay.com> ha scritto nel messaggio
news:fpmj84$es4$1@aioe.org...
> N> Spendaccione... ho supposto 25 mila euro/anno di spese, rivalutabili al
> N> +1% annuo...
> Ho capito; se con 500 mila, non posso neanche spendere un
> verdone al giorno, allora meglio fare come ginopilotino!
> Per il suo bene... attendo con ansia...
> Se ci fosse una legge che garantisce nel 52% dei casi di funzionare:
> Estremizzando il calcolo:
> -con leva *4
> -con il 52% di operazioni positive e il 48% negative
> -supponendo di stabilire vendite automatiche con stop loss e take profit
> del 1% rispetto al prezzo d'acquisto:
> per portarsi a casa il 10% di guadagno si dovranno fare circa 75
> operazioni al giorno!!!
> In realtà, le operazioni sono 150, cioè 75 di acquisto e 75 di
> vendiita...e, si badi bene, successive (non contemporanee) e relative a
> tutto l'ammontare del capitale, che mano a mano si va costituendo.
> Chiaramente una situazione irrealistica.
Non è irrealistica, io per un periodo sono arrivato a fare 150/200
operazioni al giorno........purtroppo è la psiche che non ce la fa.....il
portafoglio cresceva costantemente (te l'ho anche inviato....)......ma anche
il nervosismo...
Con un sistema automatico l'ipotesi non è peregrina....
Per ulteriori informazioni sono disponibile in privato.... ;-)
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:47bed52a$0$17944$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> Per il suo bene... attendo con ansia...
>>> Se ci fosse una legge che garantisce nel 52% dei casi di funzionare:
>> Estremizzando il calcolo:
>> -con leva *4
>> -con il 52% di operazioni positive e il 48% negative
>> -supponendo di stabilire vendite automatiche con stop loss e take profit
>> del 1% rispetto al prezzo d'acquisto:
>>> per portarsi a casa il 10% di guadagno si dovranno fare circa 75
>> operazioni al giorno!!!
>> In realtà, le operazioni sono 150, cioè 75 di acquisto e 75 di
>> vendiita...e, si badi bene, successive (non contemporanee) e relative a
>> tutto l'ammontare del capitale, che mano a mano si va costituendo.
>> Chiaramente una situazione irrealistica.
> Non è irrealistica, io per un periodo sono arrivato a fare 150/200
> operazioni al giorno........
Non hai letto bene... 150 operazioni con nessuna contemporanea (UNA DOPO
CHE SI ERA CHIUSA QUELLA PRECEDENTE, per raggiunto profit o loss
del 1%). E giocandosi tutto il capitale che matura.
A parte considerazioni psicologiche e comportamentali, è' matematicamente
impossibile che questo possa verificarsi in qualsiasi giornata borsistica.
L'esempio era nato dalla domanda: l'AT dà veramente un vantaggio matematico
rispetto alle scelte casuali?
C'era chi diceva di sì (con anche l'80% di probabilità favorevoli), e
qualche altro
(quorum ego) di no. Uno ha supposto che potesse dare un vantaggio pari al
52%
degli esiti positivi (e il 48% negativi). Allora un altro ha calcolato che,
se fosse vero,
in meno di un anno partendo da 1000 euro si potrebbe arrivare a 172 miliardi
di euro, con un guadagno medio costante del 10% giornaliero.
Io avevo semplicemente contestato (non i 172 miliardi...), ma la possibilità
con
una strategia favorevole del 52% di ottenere il 10% giornaliero.
E di questo sono certissimo!
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47befd14$0$10619$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:47bed52a$0$17944$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> Per il suo bene... attendo con ansia...
>>>>> Se ci fosse una legge che garantisce nel 52% dei casi di funzionare:
>>> Estremizzando il calcolo:
>>> -con leva *4
>>> -con il 52% di operazioni positive e il 48% negative
>>> -supponendo di stabilire vendite automatiche con stop loss e take profit
>>> del 1% rispetto al prezzo d'acquisto:
>>>>> per portarsi a casa il 10% di guadagno si dovranno fare circa 75
>>> operazioni al giorno!!!
>>> In realtà, le operazioni sono 150, cioè 75 di acquisto e 75 di
>>> vendiita...e, si badi bene, successive (non contemporanee) e relative a
>>> tutto l'ammontare del capitale, che mano a mano si va costituendo.
>>> Chiaramente una situazione irrealistica.
>>>> Non è irrealistica, io per un periodo sono arrivato a fare 150/200
>> operazioni al giorno........
> Non hai letto bene... 150 operazioni con nessuna contemporanea (UNA DOPO
> CHE SI ERA CHIUSA QUELLA PRECEDENTE, per raggiunto profit o loss
> del 1%).
Cioè intendi una volatilità dell'1% su uno strumento per 150 volte in un
giorno?
E giocandosi tutto il capitale che matura.
> A parte considerazioni psicologiche e comportamentali, è' matematicamente
> impossibile che questo possa verificarsi in qualsiasi giornata borsistica.
> L'esempio era nato dalla domanda: l'AT dà veramente un vantaggio
> matematico
> rispetto alle scelte casuali?
> C'era chi diceva di sì (con anche l'80% di probabilità favorevoli), e
> qualche altro
> (quorum ego) di no. Uno ha supposto che potesse dare un vantaggio pari al
> 52%
> degli esiti positivi (e il 48% negativi). Allora un altro ha calcolato
> che, se fosse vero,
> in meno di un anno partendo da 1000 euro si potrebbe arrivare a 172
> miliardi
> di euro, con un guadagno medio costante del 10% giornaliero.
> Io avevo semplicemente contestato (non i 172 miliardi...), ma la
> possibilità con
> una strategia favorevole del 52% di ottenere il 10% giornaliero.
> E di questo sono certissimo!
Io contesto il fatto che nessuno strumento oscilla l'1%, 150 volte ogni
giorno.....
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> Cioè intendi una volatilità dell'1% su uno strumento per 150 volte in un
> giorno?
Sì, e esattamente quello che selezioni di volta in volta per operare.
>> L'esempio era nato dalla domanda: l'AT dà veramente un vantaggio
>> matematico
>> rispetto alle scelte casuali?
>> C'era chi diceva di sì (con anche l'80% di probabilità favorevoli), e
>> qualche altro
>> (quorum ego) di no. Uno ha supposto che potesse dare un vantaggio pari al
>> 52%
>> degli esiti positivi (e il 48% negativi). Allora un altro ha calcolato
>> che, se fosse vero,
>> in meno di un anno partendo da 1000 euro si potrebbe arrivare a 172
>> miliardi
>> di euro, con un guadagno medio costante del 10% giornaliero.
>> Io avevo semplicemente contestato (non i 172 miliardi...), ma la
>> possibilità con
>> una strategia favorevole del 52% di ottenere il 10% giornaliero.
>> E di questo sono certissimo!
> Io contesto il fatto che nessuno strumento oscilla l'1%, 150 volte ogni
> giorno.....
Certamente... quindi, con le ipotesi fatte (legge che ti garantisce un
vantaggio reale, ma solo del 52%) è impossibile guadagnare il 10% al
giorno.
Occorre almeno un vantaggio del 60-65%
Si può vivere con la borsa?
gei truffaldini: Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in borsa,
ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
letto sembra che non sia poi così difficile,...
Vivere di Borsa 
21-02-2008, 19.44.58
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