> "Neo" <Neo[at]The.Matrix> wrote in
> news:cS2vj.18757$FR.96842[at]twister1.libero.it:
> > Nel mio piccolo anche io muovo (pochi) soldi veri.
> > E ricorda sempre, se c'è chi vende, ce ne sono sempre altrettanti che
> > comprano.
> E' vero, ma in questa occasione (o almeno ieri) ho notato grossi topi
> uscire dalla barca di Telecom e piccoli acquisti in controtendenza.
> Non significa nulla, ma lascia pensare.
Hai solo visto un book sapientemente gestito per tenere basso il prezzo del
titolo e costringere chi in questi giorni deve vendere (molte grandi
istituzioni finanziarie soprattutto americane in questo periodo hanno
estremo bisogno di liquidità) a vendere a prezzi stracciati.
Non sta capitando solo con Telecom, anche se su Telecom mi pare che il
giochino stia riuscendo particolarmente bene.
Guarda che titolino ti hanno confezionato oggi su quella che è di fatto una
ottima notizia per Telecom.
"Neo" <Neo[at]The.Matrix> wrote in
news:cS2vj.18757$FR.96842[at]twister1.libero.it:
- quote -
> Nel mio piccolo anche io muovo (pochi) soldi veri.
> E ricorda sempre, se c'è chi vende, ce ne sono sempre altrettanti che
> comprano.
E' vero, ma in questa occasione (o almeno ieri) ho notato grossi topi
uscire dalla barca di Telecom e piccoli acquisti in controtendenza. Non
significa nulla, ma lascia pensare.
> "Neo" <Neo[at]The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:_Z1vj.18721$FR.96600[at]twister1.libero.it...
> > [antonio fucile] ha scritto:
> > > Il mercato delle TLC italiane non è molto diverso da quello degli
> > altri grandi paesi dell'europa occidentale.
> questo lo credi tu
> > Fare confronti con aziende come Fastweb, Tiscali o Eutelia ha
> > altrettanto poco senso che fare confronti con le banche.
> questo lo credi tu
> > Telecom Italia come azienda, struttura di bilancio e posizione di
> > mercato è ifinitamente più simile a FT, DT o a Telefonica che a
> > qualunque piccola TLC italiana
> questo lo credi tu
Certo che lo credo, e sfido chiunque a dimostare che la correlazione fra la
redditività attesa di TI e FT è inferiore a quella fra la redditività attesa
di TI e Fastweb (o Eutelia o Tiscali).
- quote -
> > Fra l'altro quelle che hai citato tu operano tutte sul fisso/ADSL
> > mentre TI gli utili li fa essenzialmente con la telefonia mobile;
> il fatturato da telefonia mobile è quello soggetto a una restrizione
> tendenziale piu' marcata - sono stato oggi da un mio Cliente, quotato
> in borsa, che mi raccontava di aver rinegoziato le tariffe TIM, ed il
> suo budget su TIM è sceso da 270.000 a 100.000 Euro/anno col nuovo
> contratto ....
Sì, e mio cuggino quando era piccolo una volta era morto.
Li leggi i bilanci o vai per sentito dire ?
Il fatturato da telefonia mobile di TI in Italia nei primi 9 mesi del 2007,
nonostante gli effetti del decreto bersani, è calato solo dell'1.8%, molto
meno del fisso/adsl che, sempre in Italia è calato del 7.5%.
Il fatturato da telefonia mobile di TI in Brasile nei primi 9 mesi del 2007
è cresciuto del 29% ed è oramai pari alla metà di quello del mobile
italiano.
- quote -
> Tiscali fa l'80% del
> > fatturato all'estero, quindi non è nemmeno una TLC italiana.
> > Il paragone che proponi non sta proprio in piedi.
> > non citarmi l'eccezione, non è corretto ...
Citare Tiscali come TLC italiana, questo sì che non è corretto.
- quote -
> citami l'andamento medio tlc italia;
L'andamento medio delle TLC in Italia lo fanno TI, Vodafone e Wind, non
certo Tiscali, Eutelia e Fastweb.
- quote -
> altrimenti è solo strumentale
Difficile immaginare qualcosa di più strumentale che paragonare l'andamento
delle quotazioni di TI a quello Fasweb.
- quote -
> visto che l'italia è diversa dall'estero? e io che dicevo?
Prima era (un po') diversa.
Dopo il decreto bersani somiglia di più.
- quote -
> Ti garantisco che per lavoro leggo sti bilanci da
> 10 anni, e di piu' non ti dico.
Hai già detto fin troppo.
- quote -
> > TI anche dal punto di vista delle prospettive non è messa peggio di
> > Telefonica o di France Telecom.
> > non significa che le prospettive siano ottime
Però significa, ne converrai, che non c'è motivo per cui il titolo TI debba
sottoperformare così sfacciatamente Telefonica o France Telecom.
- quote -
> > > > Non c'è nessun motivo oggettivo per cui Telecom Italia debba
> > > > trattare a sconto di un 20-30% rispetto ad aziende analoghe, come
> > > > sta capitando ora.
> > > secondo me sì; lo hai detto te che cìè incertezza. In borsa è
> > > mortale
> > > L'incertezza (non sulla redditività, ma sulle strategie) non è un
> > motivo "oggettivo" per (s)vendere, anche se sono d'accordo che non
> > aiuta.
> non lo sarà per te ma lo è evidentemente per chi muove soldi veri in
> borsa
Nel mio piccolo anche io muovo (pochi) soldi veri.
E ricorda sempre, se c'è chi vende, ce ne sono sempre altrettanti che
comprano.
- quote -
> > E siccome non è nè un pivello nè uno stupido io penso che il clima di
> > incertezza sia stato voluto e accuratamente costruito dai nuovi soci
> > che hanno in questa fase un ovvio interesse in tal senso.
> > esatto, da un'ora ti sto dicendo che è tutto voluto dai soci e che
> Bernabè è solo uno strumento, mica un imbecille. Alla fine ci siamo
Tu stavi dicendo tutt'altro, mi pare.
--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
> "Neo" <Neo[at]The.Matrix> wrote in
> news:0D1vj.250657$%k.380002[at]twister2.libero.it:
> > > cambiano gli azionisti di riferimento, e cambia il piano industriale
> > > Ti pare un buon motivo per (s)vendere ?
> > A me no.
> Ma tu oggi, a questi prezzi, compreresti?
> io forse mi aspetterei una ulteriore svalutazione.
Non è che comprerei, compro.
Al momento ho una vagonata di azioni di risparmio in portafoglio (sono un
po' in apnea, ma non mi preoccupo).
Di aziende quotate con questi livelli di consistenza e di redditività a
questi prezzi al momento non ce ne sono. Il dividendo anche se tornasse sui
12 cent per le risparmio sarebbe comunque ai prezzi attuali un buon 9%.
L'utile per azione è superiore all'11% del prezzo del titolo. Ritengo che le
prospettive future di redditività e crescita siano buone.
Spunti speculativi repentini sono possibili anche a breve (buy back,
fusioni, scorporo della rete, tentativi di scalata ostile).
Perchè piffero non dovrei approfittare dei saldi ?
Il titolo è estremamente compresso.
Ad aspettare ancora ribassi da questi livelli, secondo me, si rischia solo
di perdere delle buoni occasioni.
--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
"Neo" <Neo[at]The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:_Z1vj.18721$FR.96600[at]twister1.libero.it... - quote -
> [antonio fucile] ha scritto:
> Il mercato delle TLC italiane non è molto diverso da quello degli altri
> grandi paesi dell'europa occidentale.
questo lo credi tu
- quote -
> Fare confronti con aziende come Fastweb, Tiscali o Eutelia ha altrettanto
> poco senso che fare confronti con le banche.
questo lo credi tu
- quote -
> Telecom Italia come azienda, struttura di bilancio e posizione di mercato
> è ifinitamente più simile a FT, DT o a Telefonica che a qualunque piccola
> TLC italiana
questo lo credi tu
.. - quote -
> Fra l'altro quelle che hai citato tu operano tutte sul fisso/ADSL mentre
> TI gli utili li fa essenzialmente con la telefonia mobile;
il fatturato da telefonia mobile è quello soggetto a una restrizione
tendenziale piu' marcata - sono stato oggi da un mio Cliente, quotato in
borsa, che mi raccontava di aver rinegoziato le tariffe TIM, ed il suo
budget su TIM è sceso da 270.000 a 100.000 Euro/anno col nuovo contratto
.....
Tiscali fa l'80% del - quote -
> fatturato all'estero, quindi non è nemmeno una TLC italiana.
> Il paragone che proponi non sta proprio in piedi.
non citarmi l'eccezione, non è corretto ... citami l'andamento medio tlc
italia; altrimenti è solo strumentale - aggiungo che se le attività estere
di tiscali crescono piu' di quelle italia, a maggior ragione vale quanto
dicevo ....
- quote -
> > > Al momento Telecom Italia capitalizza circa 10 volte l'utile netto.
> > > Nessuno dei suoi omologhi europei ha un P/E così basso.
> > > > il margine in diminuzione, un fatturato che non cresce di una lira, un
> > debito che non cala di una lira; le quotazioni sono fatte da trend ed
> > aspettative, non da istantanee
> Nel 2007 la crescita in Italia ha dovuto fare i conti con il decreto
> Bersani.
visto che l'italia è diversa dall'estero? e io che dicevo?
Nel 2008 il trend di crescita riprenderà anche in Italia. In - quote -
> Brasile margini e fatturato crescono a ritmo ottimo.
Certo, Fastweb da 4 anni dichiara che il prossimo sarà l'anno dell'utile,
ENEL ha dichiarato per 6 anni che avrebbe quotato WIND, robe per allocchi.
Ti garantisco che per lavoro leggo sti bilanci da 10 anni, e di piu' non ti
dico.
- quote -
> TI anche dal punto di vista delle prospettive non è messa peggio di
> Telefonica o di France Telecom.
non significa che le prospettive siano ottime
- quote -
> > > Non c'è nessun motivo oggettivo per cui Telecom Italia debba
> > > trattare a sconto di un 20-30% rispetto ad aziende analoghe, come
> > > sta capitando ora.
> > secondo me sì; lo hai detto te che cìè incertezza. In borsa è mortale
> L'incertezza (non sulla redditività, ma sulle strategie) non è un motivo
> "oggettivo" per (s)vendere, anche se sono d'accordo che non aiuta.
non lo sarà per te ma lo è evidentemente per chi muove soldi veri in borsa
- quote -
> E d'altro canto Bernabè ha parecchie responsabilità riguardo al clima di
> incertezza che si è creato.
come no, anche l'usciere di Largo Einaudi a Milano
- quote -
> E siccome non è nè un pivello nè uno stupido io penso che il clima di
> incertezza sia stato voluto e accuratamente costruito dai nuovi soci che
> hanno in questa fase un ovvio interesse in tal senso.
esatto, da un'ora ti sto dicendo che è tutto voluto dai soci e che Bernabè è
solo uno strumento, mica un imbecille. Alla fine ci siamo
- quote -
> --
> Era un popolo strano e sfortunato:
> il benessere li aveva privati di tutto.
> (Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
> L'incertezza (non sulla redditività, ma sulle strategie) non è un motivo
> "oggettivo" per (s)vendere, anche se sono d'accordo che non aiuta.
> E d'altro canto Bernabè ha parecchie responsabilità riguardo al clima di
> incertezza che si è creato.
> E siccome non è nè un pivello nè uno stupido io penso che il clima di
> incertezza sia stato voluto e accuratamente costruito dai nuovi soci che
> hanno in questa fase un ovvio interesse in tal senso.
I nuovi soci hanno interesse a far crollare il titolo?????
A che pro?
> e qui ti sbagli; il mercato TLC italiano è particolare; decine,
> centinaia di operatori internet e di telefonia fissa; concorrenza
> selvaggia. sul mobile tariffe di terminazione altissime che non potranno
> che
> crollare ti invito a rimanere in italia; è un ecosistema a parte
Il mercato delle TLC italiane non è molto diverso da quello degli altri
grandi paesi dell'europa occidentale.
Fare confronti con aziende come Fastweb, Tiscali o Eutelia ha altrettanto
poco senso che fare confronti con le banche.
Telecom Italia come azienda, struttura di bilancio e posizione di mercato è
ifinitamente più simile a FT, DT o a Telefonica che a qualunque piccola TLC
italiana.
Fra l'altro quelle che hai citato tu operano tutte sul fisso/ADSL mentre TI
gli utili li fa essenzialmente con la telefonia mobile; Tiscali fa l'80% del
fatturato all'estero, quindi non è nemmeno una TLC italiana.
Il paragone che proponi non sta proprio in piedi.
- quote -
> > Al momento Telecom Italia capitalizza circa 10 volte l'utile netto.
> > Nessuno dei suoi omologhi europei ha un P/E così basso.
> > il margine in diminuzione, un fatturato che non cresce di una lira, un
> debito che non cala di una lira; le quotazioni sono fatte da trend ed
> aspettative, non da istantanee
Nel 2007 la crescita in Italia ha dovuto fare i conti con il decreto
Bersani. Nel 2008 il trend di crescita riprenderà anche in Italia. In
Brasile margini e fatturato crescono a ritmo ottimo.
TI anche dal punto di vista delle prospettive non è messa peggio di
Telefonica o di France Telecom.
- quote -
> > Non c'è nessun motivo oggettivo per cui Telecom Italia debba
> > trattare a sconto di un 20-30% rispetto ad aziende analoghe, come
> > sta capitando ora.
> secondo me sì; lo hai detto te che cìè incertezza. In borsa è mortale
L'incertezza (non sulla redditività, ma sulle strategie) non è un motivo
"oggettivo" per (s)vendere, anche se sono d'accordo che non aiuta.
E d'altro canto Bernabè ha parecchie responsabilità riguardo al clima di
incertezza che si è creato.
E siccome non è nè un pivello nè uno stupido io penso che il clima di
incertezza sia stato voluto e accuratamente costruito dai nuovi soci che
hanno in questa fase un ovvio interesse in tal senso.
--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
"Hamlet" <pr_hamlet[at]noyahoospam.com> ha scritto nel messaggio
news:47bca5f9$0$36444$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it... - quote -
> "antonio fucile" ha scritto
> > "Hamlet" ha scritto
> > > "antonio fucile" ha scritto
> > > > "Hamlet" ha scritto
> > > > > Bernabè non c'entra con il passato, ovvio, ma considera anche:
> > > > > - è stato nominato all'inizio di dicembre 2007 e fino ad oggi le
> > > > > azioni hanno perso il 20%
> > > > > - è il valore più basso dal 2003 ad oggi
> > > > > > > > > > > moltissime azioni stano ai minimi dal 2003
> > > > > sicuro?
> > > assolutamente sì
> > > > > il mib30 (di cui fa parte la nostra cara Telecom) dal febbraio 2003 a
> > > oggi è salito del 45%
> > > > ho detto moltissimi titoli, non il mib30 ....
> ok, allora calcolo il mibtel
> in 5 anni è aumentato del 50%
sei proprio di coccio!!!! ti ho detto tlc italia, non mibtel
- quote -
> > se però non sei convinto, guardati le performance tlc italia dal 2003
> ok, allora volevi dire le azioni delle tlc
> (calcolare fastweb è difficile: ha avuto l'opa che ha "sballato" la
> quotazione)
se la ha sballata è verso l'alto, quindi se Fastweb non è salita è ancora
piu' di ***** di telecom
- quote -
> > poi ne riparliamo se è colpa di bernabè o del settore tlc che fa schifo
> non dico che la colpa sia di Bernabè, ma penso che sia stato messo lì per
> fare bene nel lungo periodo; nel breve periodo non sta dando tutta questa
> iniezione di fiducia, no? :-)
è stato messo lì perchè questo ha negoziato Prodi con Mediobanca, mica
operatori internet e di telefonia fissa; concorrenza selvaggia.
sul mobile tariffe di terminazione altissime che non potranno che crollare
ti invito a rimanere in italia; è un ecosistema a parte
- quote -
> La sottoperformace di Telecom Italia è evidente e, secondo me,
> ingiustificata.
certo, sono tutti scemi quelli che vendono
- quote -
> Al momento Telecom Italia capitalizza circa 10 volte l'utile netto.
> Nessuno dei suoi omologhi europei ha un P/E così basso.
il margine in diminuzione, un fatturato che non cresce di una lira, un
debito che non cala di una lira; le quotazioni sono fatte da trend ed
aspettative, non da istantanee
- quote -
> > bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate
> > dal trombetto
come lo chiami staccare dividenti forsennati senza diminuire il debito ed
investire in rete? parlane con i dipendenti telecom
- quote -
> L'addio del Tronky avrebbe dovuto giovare al titolo e invece una gestione
> che con un eufemismo definirei "opaca" del passaggio di mano e di questi
> primi mesi del nuovo management, ha oggettivamente creato un clima di
> incertezza e di poca chiarezza che ha finito per indispettire gli
> investitori e penalizzare moltissimo il titolo.
ho appunto detto che si tratta del comportamento dei nuovi azionisti di
riferimento, e che Bernabè si trova nella tempesta, non è causa della
tempesta
- quote -
> Non c'è nessun motivo oggettivo per cui Telecom Italia debba trattare a
> sconto di un 20-30% rispetto ad aziende analoghe, come sta capitando ora.
secondo me sì; lo hai detto te che cìè incertezza. In borsa è mortale
> qualcuno mi deve spiegare come ha fatto Bernabè a incidere sui
> risultati 2007 che si stanno consuntivando
Non è certo per quei risultati che il titolo è sceso.
Nel 2007 TI si farà i suoi 3 miliarduzzi circa di utile netto (più di 15
cent per azione), più o meno come nel 2006. Nessuno, credo, si aspetta
grosse sorprese a riguardo (anche perchè è noto come sono andati i primi 9
mesi).
- quote -
> la cedola è semplicemente tornata ai valori di due anni fa, se di
> 10-11 cent stiamo parlando
Il problema è che il prezzo del titolo invece rispetto ai 2.4 euro di due
anni fa è sotto di quasi il 30%.
- quote -
> cambiano gli azionisti di riferimento, e cambia il piano industriale
Ti pare un buon motivo per (s)vendere ?
A me no.
--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
> "Hamlet" ha scritto
> > "antonio fucile" ha scritto
> > > "Hamlet" ha scritto
> > > > Bernabè non c'entra con il passato, ovvio, ma considera anche:
> > > > - è stato nominato all'inizio di dicembre 2007 e fino ad oggi le azioni
> > > > hanno perso il 20%
> > > > - è il valore più basso dal 2003 ad oggi
> > > > > > > > moltissime azioni stano ai minimi dal 2003
> > > sicuro?
> assolutamente sì
> > il mib30 (di cui fa parte la nostra cara Telecom) dal febbraio 2003 a
> > oggi è salito del 45%
> > ho detto moltissimi titoli, non il mib30 ....
ok, allora calcolo il mibtel
in 5 anni è aumentato del 50%
- quote -
> se però non sei convinto, guardati le performance tlc italia dal 2003
ok, allora volevi dire le azioni delle tlc
(calcolare fastweb è difficile: ha avuto l'opa che ha "sballato" la
quotazione)
- quote -
> poi ne riparliamo se è colpa di bernabè o del settore tlc che fa schifo
non dico che la colpa sia di Bernabè, ma penso che sia stato messo lì per
fare bene nel lungo periodo; nel breve periodo non sta dando tutta questa
iniezione di fiducia, no? :-)
"Massimo" <no[at]send.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9A4AE8956A597estorm[at]62.211.73.198... - quote -
> "antonio fucile" <beganoTOGLI[at]virgilio.it> wrote in
> news:Xg1vj.142$KI5.235[at]nntpserver.swip.net:
> > se però non sei convinto, guardati le performance tlc italia dal 2003
> cmq, in questi giorni le varie telefonica, france telecom, ecc. non se la
> sono passata molto meglio.
già, poi arriva uno e dice "Cazzo, Bernabè" ..
un po' come "piove governo ladro"
qualcuno mi deve spiegare come ha fatto Bernabè a incidere sui risultati
2007 che si stanno consuntivando
la cedola è semplicemente tornata ai valori di due anni fa, se di 10-11 cent
stiamo parlando
i 15 erano stati una furbata una tantum di Pirelli, e lo sanno tutti i
vecchi investitori di telecom
cambiano gli azionisti di riferimento, e cambia il piano industriale
> ti consiglio di fare un benchmark con i vari bancari e industriali del
> listino italiano, e scoprirai che telecom non ha affatto
> sottoperformato negli ultimi 12 mesi
Scusa, che senso ha fare un confronto coi bancari ?
Sono molto più sensati i confronti con altri titoli dello stesso settore.
La sottoperformace di Telecom Italia è evidente e, secondo me,
ingiustificata.
Al momento Telecom Italia capitalizza circa 10 volte l'utile netto.
Nessuno dei suoi omologhi europei ha un P/E così basso.
Guardando qualunque parametro oggettivo si voglia prendere in considerazione
(rapporto capitalizzazione/ricavi, rapporto capitalizzazione/patrimonio
netto, rendimento dei dividendi) Telecom risulta pesantissimamente
sottovalutata rispetto alle aziende omologhe.
- quote -
> bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate
> dal trombetto
Il Tronky ha spremuto molto l'azienda in termini di distribuzione di
dividendi e questo ne ha frenato la crescita, ma non ha lasciato "macerie",
ha lasciato una azienda che, se ben gestita (e Bernabè sulla carta ha tutto
ciò che serve per guidare una buona gestione), ha ottime prospettive di
redditività e crescita, o per lo meno ha prospettive analoghe a quelle di
aziende simili.
L'addio del Tronky avrebbe dovuto giovare al titolo e invece una gestione
che con un eufemismo definirei "opaca" del passaggio di mano e di questi
primi mesi del nuovo management, ha oggettivamente creato un clima di
incertezza e di poca chiarezza che ha finito per indispettire gli
investitori e penalizzare moltissimo il titolo.
Non c'è nessun motivo oggettivo per cui Telecom Italia debba trattare a
sconto di un 20-30% rispetto ad aziende analoghe, come sta capitando ora.
--
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)
"Hamlet" <pr_hamlet[at]noyahoospam.com> ha scritto nel messaggio
news:47bc9aaf$0$36444$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it... - quote -
> "antonio fucile" ha scritto
> > "Hamlet" ha scritto
> > > Bernabè non c'entra con il passato, ovvio, ma considera anche:
> > > - è stato nominato all'inizio di dicembre 2007 e fino ad oggi le azioni
> > > hanno perso il 20%
> > > - è il valore più basso dal 2003 ad oggi
> > > > > moltissime azioni stano ai minimi dal 2003
> sicuro?
assolutamente sì
- quote -
> il mib30 (di cui fa parte la nostra cara Telecom) dal febbraio 2003 a oggi
> è salito del 45%
ho detto moltissimi titoli, non il mib30 ....
se però non sei convinto, guardati le performance tlc italia dal 2003
tiscali
fastweb
eutelia
retelit
,,,,
poi ne riparliamo se è colpa di bernabè o del settore tlc che fa schifo
> "Hamlet" ha scritto
> > Bernabè non c'entra con il passato, ovvio, ma considera anche:
> > - è stato nominato all'inizio di dicembre 2007 e fino ad oggi le azioni
> > hanno perso il 20%
> > - è il valore più basso dal 2003 ad oggi
> > moltissime azioni stano ai minimi dal 2003
sicuro?
il mib30 (di cui fa parte la nostra cara Telecom) dal febbraio 2003 a oggi è
salito del 45%
"Hamlet" <pr_hamlet[at]noyahoospam.com> ha scritto nel messaggio
news:47bc92d1$0$36439$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it... - quote -
> "antonio fucile" ha scritto
> > "Hamlet" ha scritto
> > > oggi Telecom Italia ancora giù, ha chiuso a 1,736 euro per azione
> > > > > se continua così Bernabè nemmeno ci arriva al 6 marzo!
> > > l'anno scorso il dividendo sulle ordinarie era di 14 cent per azione (ma
> > > il 6 marzo di un anno fa TI era scambiata a 2,14 per azione),
> > > quest'anno? 10 cent?
> > > > > > ma per cortesia, lo sapevano tutti che il dividendo era gonfiato perchè
> > alla pirelli servivano soldi ..... e che sarebbe diminuito era ampiamente
> > scontato
> > > ti consiglio di fare un benchmark con i vari bancari e industriali del
> > listino italiano, e scoprirai che telecom non ha affatto sottoperformato
> > negli ultimi 12 mesi
> > > bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate dal
> > trombetto
> Bernabè non c'entra con il passato, ovvio, ma considera anche:
> - è stato nominato all'inizio di dicembre 2007 e fino ad oggi le azioni
> hanno perso il 20%
> - è il valore più basso dal 2003 ad oggi
> Hamlet
> my blog http://technosoc.blogspot.com/
moltissime azioni stano ai minimi dal 2003
"Massimo" <no[at]send.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9A4ADC4E833EDestorm[at]62.211.73.198... - quote -
> "antonio fucile" <beganoTOGLI[at]virgilio.it> wrote in
> news:Fb0vj.117$KI5.213[at]nntpserver.swip.net:
> > bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate dal
> > trombetto
> D'accordo. Secondo te a quanto sta un prezzo obiettivo per le ordinarie e
> per le risparmio?
Ciao ,
io non sono la persona adatta per rispondere, perchè non sono esperto di AT
e di minimi ...sono un povero cassettista ignorante
però un suggerimento lo voglio dare:
Risparmio: chi fa previsioni lo fa in malafede poichè il prezzo delle TITR
dipende sostanzialmente solo ed esclusivamente da due fattori (non certo
dall'analisi tecnica o fondamentale):
-politica dei dividendi
-eventuale conversione in vista di riassetti societari
entrambi i fattori sono solo nella testa di Bernabè e degli azionisti,
quindi ... i soldi me li giocherei al casinò piuttosto. Puoi fare bingo o
prendere grande chiavata ...
Diverso è il discorso sulle TIT; gli esperti di oscillatori e volumi (io non
sono tra questi) ti daranno sicuramente indicazioni (pur in assenza di
precedenti a queste quotazioni) di probabile inversione di breve ... resta
quindi col grilletto armato e aspetta. Sicuramente un rimbalzo lo prenderai.
Sul lungo però non aspettarti che sangue e sudore ... il business
strutturalmente non permette aumento di margini e fatturato ...(internet e
telefono costano sempre meno; la tv su broadband non decolla) -- ti lascio
pensare a quale possa essere il futuro di un titolo che non cresce per
fatturato e margine. Produce grandi utili, ma è tutto già scontato dalla
quotazione. Può solo calare e calare e calare
> "Hamlet" ha scritto
> > oggi Telecom Italia ancora giù, ha chiuso a 1,736 euro per azione
> > > se continua così Bernabè nemmeno ci arriva al 6 marzo!
> > l'anno scorso il dividendo sulle ordinarie era di 14 cent per azione (ma
> > il 6 marzo di un anno fa TI era scambiata a 2,14 per azione), quest'anno?
> > 10 cent?
> > > ma per cortesia, lo sapevano tutti che il dividendo era gonfiato perchè
> alla pirelli servivano soldi ..... e che sarebbe diminuito era ampiamente
> scontato
> ti consiglio di fare un benchmark con i vari bancari e industriali del
> listino italiano, e scoprirai che telecom non ha affatto sottoperformato
> negli ultimi 12 mesi
> bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate dal
> trombetto
Bernabè non c'entra con il passato, ovvio, ma considera anche:
- è stato nominato all'inizio di dicembre 2007 e fino ad oggi le azioni
hanno perso il 20%
- è il valore più basso dal 2003 ad oggi
"Massimo" <no[at]send.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9A4ADC4E833EDestorm[at]62.211.73.198... - quote -
> "antonio fucile" <beganoTOGLI[at]virgilio.it> wrote in
> news:Fb0vj.117$KI5.213[at]nntpserver.swip.net:
> > bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate dal
> > trombetto
> D'accordo. Secondo te a quanto sta un prezzo obiettivo per le ordinarie e
> per le risparmio?
ordinarie 1,3 risparmio 0,8 e sono ancora alto, comunque comprate
tellecoomme che sono "buone" comprate, comprate........ ;-)
"antonio fucile" <beganoTOGLI[at]virgilio.it> wrote in
news:Fb0vj.117$KI5.213[at]nntpserver.swip.net:
- quote -
> bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate dal
> trombetto
D'accordo. Secondo te a quanto sta un prezzo obiettivo per le ordinarie e
per le risparmio?
20-02-2008, 22.36.59
antonio fucile
Guest
Messaggi: n/a
Re: Telecom Italia: sempre più giù
"Hamlet" <pr_hamlet[at]noyahoospam.com> ha scritto nel messaggio
news:47bc8e5f$0$36450$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it... - quote -
> oggi Telecom Italia ancora giù, ha chiuso a 1,736 euro per azione
> se continua così Bernabè nemmeno ci arriva al 6 marzo!
> l'anno scorso il dividendo sulle ordinarie era di 14 cent per azione (ma
> il 6 marzo di un anno fa TI era scambiata a 2,14 per azione), quest'anno?
> 10 cent?
ma per cortesia, lo sapevano tutti che il dividendo era gonfiato perchè alla
pirelli servivano soldi ..... e che sarebbe diminuito era ampiamente
scontato
ti consiglio di fare un benchmark con i vari bancari e industriali del
listino italiano, e scoprirai che telecom non ha affatto sottoperformato
negli ultimi 12 mesi
bernabè non c'entra proprio niente, queste sono le macerie lasciate dal
trombetto
oggi Telecom Italia ancora giù, ha chiuso a 1,736 euro per azione
se continua così Bernabè nemmeno ci arriva al 6 marzo!
l'anno scorso il dividendo sulle ordinarie era di 14 cent per azione (ma il
6 marzo di un anno fa TI era scambiata a 2,14 per azione), quest'anno? 10
cent?
Telecom Italia, Werthein pronti a rilevare Telecom Argentina
Bigmeme: Telecom Italia, Werthein pronti a rilevare Telecom Argentina
Per Telecom Italia potrebbe aprirsi un'altra trattativa in America Latina,
questa volta in Argentina. Secondo quanto riporta Il Sole...
Telecom Italia: entro 2009 acquisirà controllo di Telecom Argentina
Bigmeme: Telecom Italia: entro 2009 acquisirà controllo di Telecom Argentina
Non c'è solo il Brasile tra le priorità di Telecom Italia, ma un ruolo di
tutto rispetto se lo ritaglia anche l'Argentina....
Re: Telecom Italia: sempre più giù 
21-02-2008, 21.15.55
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