Da sempre dico che non bisogna criticare chi si espone.
Nell'ambito di un intervento collaborativo,
quanto segue non deve essere inteso come una critica,
ma come un contributo per rendere più digeribili
gli errori che inevitabilmente si fanno.

Ritengo Orsotoro un buon tecnico,
infinitamente superiore a tanti che si cimentano
nella difficile pratica di prevedere la borsa.
Ciò premesso, muovo degli appunti ad Orsotoro
non nel merito delle previsioni,
ma come egli le porge.
A me da fastidio quando, ora ti parlo direttamente,
quando con estrema sicurezza,
direi come se fosse un dogma,
ci informi di un tuo punto di vista
frutto di studi approfonditi.
Gli addetti ai lavori sanno che nulla è sicuro.
Pertanto come si fa avanti uno che spara certezze,
inevitabilmente io penso che quel tizio
non ha capito granchè dei mercati finanziari.
Poi la chiarezza.
Spesso vedo che ti arrampichi negli specchi
per difendere una tua previsione errata.
Anche questo non depone a tuo favore.
Devi innanzitutto tendere ad essere credibile.
Non mi rinfacciare nulla
perchè io spesso sono contraddittorio nel mio comportamento.
Insomma faccio come i preti:
predico bene e razzolo male
sempre per colpa di Geronimo Afeffa:-)).

Ci ripenso ed entro nel merito, giacchè ci sono.
Quando hai postato che i supporti erano 1980 e 1965 dello S&P
ti dissi che il vero supporto ove era diretto il mercato era 1330.
Non l'ho detto solo ieri.
Avevo ipotizzato questo anche in precedenza.
Dicevo questo perchè di fronte ad una possibile recessione,
il mercato prende precauzioni esagerate anche a causa degli hedge
che spesso giocano al forte ribasso.
Puntano sul supporto più tosto ossia quello più lucroso
e se le news non sono in forte contrasto con l'azione dei ribassisti,
nel supporto individuato ci si va più o meno velocemente.
Non solo.
Ora faranno un tentativo di scardinare anche 1330 e non so se ci
riusciranno.
Immagino che in tanti abbiano la liquidità a portata di mano
e che pensano di entrare su questo livello.
Non parlo di Bony o Orsotoro coi loro spiccioli,
parlo di sale operative potenti
che potrebbero tentare l'inversione
o puntano solo ad un rimbalzone.
Poi ci sono i ribassisti con posizione ancora aperte.
Non dovrebbero stare tranquilli.
Ci sarà quindi battaglia a livello di 1330 più o meno.
La forza del mercato si misurerà qui, non si scappa.
Prevedo che ci sarà almeno un rimbalzo,
ma metto nel conto qualsiasi possibilità
perchè i fatti positivi ci potrebbero essere.
Innanzitutto il taglio dei tassi di fine mese che si preannuncia di 0,5
il che significa che le azioni diventano più competitive rispetto al tasso
fisso
e quindi capaci di spostare grosse masse di denaro.
Significa pure che i finanziamenti per le imprese
forse potranno riprendere aiutando la ripresa.
Anche il dollaro si svaluterà e forse oltrepasserà 1,5
nel pieno della speculazione.
Ed anche questo aiuta l'economia Usa a risollevarsi.
Poi il petrolio di cui si vedono le avvisaglie al ribasso
tipico delle fasi recessive(Usa maggior consumatore)
che quindi aiuterà a rifiatare.
A questo si confronterà la negatività che sappiamo qual'è.
Consumi in tendenza negativa,
possibili altre svalutazioni,
immobiliare che regredisce,
produzione industriale che arretra.
Lo scontro di queste tendenze viene fatto
mentre le economie dei paesi emergenti seguitano a galoppare.
Nessuno capisce come si andrà a finire.
Ci sono diverse posizioni contrastanti.
Noi poveri cristi che leggiamo quello che ci ammanniscono, tutto possiamo,
meno che essere sicuri e lo dobbiamo dire.
Chi non lo dice o non è sincero o non capisce granchè.

senza considerare che sarà costretto nuovamente a spostare le date sul post del 5 dicembre, prima vedeva il rally , poi i massimi entro il 31 dic poi il 31 gennaio, adesso cosa scriverà?

Bony ti considero un esempio di civiltà un fine pensatore quanto ti leggo mi stampo tutti i tuoi articoli su carta doppio velo :-)))

bony ha scritto:
> Da sempre dico che non bisogna criticare chi si
> espone.
> Nell'ambito di un intervento collaborativo,
> quanto segue non deve essere inteso come una critica,
> ma come un contributo per rendere più digeribili
> gli errori che inevitabilmente si fanno.
> Ritengo Orsotoro un buon tecnico,
> infinitamente superiore a tanti che si cimentano
> nella difficile pratica di prevedere la borsa.
> Ciò premesso, muovo degli appunti ad Orsotoro
> non nel merito delle previsioni,
> ma come egli le porge.
> A me da fastidio quando, ora ti parlo direttamente,
> quando con estrema sicurezza,
> direi come se fosse un dogma,
> ci informi di un tuo punto di vista
> frutto di studi approfonditi.
> Gli addetti ai lavori sanno che nulla è sicuro.
> Pertanto come si fa avanti uno che spara certezze,
> inevitabilmente io penso che quel tizio
> non ha capito granchè dei mercati finanziari.

Se vedo un pattern che, dopo anni di studi che hanno confermato
la valenza, si è formato e mi offre delle opportunità....mi
espongo in modo chiaro, semplice e diretto....

LONG xxxxx stop wwwww TP kkkkkk

SELL yyyyy stop hhhhh TP jjjjjj


Che senso avrebbe se dicessi:

"Forse, ma però, penso, dubito che...."?

Se vedo un'apertura chiara che ha un buon rapporto R/R mi
espongo con chiarezza, se sbaglio ho sempre uno stop a
copertura...



> Poi la chiarezza.
> Spesso vedo che ti arrampichi negli specchi
> per difendere una tua previsione errata.
> Anche questo non depone a tuo favore.
> Devi innanzitutto tendere ad essere credibile.

La credibilità del sottoscritto non è data dalla tua opinione,
ma dai fatti e dalla storia sul NG.


> Non mi rinfacciare nulla
> perchè io spesso sono contraddittorio nel mio
> comportamento.
> Insomma faccio come i preti:
> predico bene e razzolo male
> sempre per colpa di Geronimo Afeffa:-)).


Come sei infantile....


> Ci ripenso ed entro nel merito, giacchè ci sono.
> Quando hai postato che i supporti erano 1980 e 1965
> dello S&P
> ti dissi che il vero supporto ove era diretto il
> mercato era 1330.

Io sono il saccente e colui che si esprime con dogmi e tu adesso
mi riprendi con una frase in cui dichiari che: "il VERO supporto
ove è diretto il mercato è...."

Già....ma poco prima hai detto che non posso rinfacciarti
niente....

Quindi scusami se ho rimarcato una tua contraddizione...



> Non l'ho detto solo ieri.
> Avevo ipotizzato questo anche in precedenza.
> Dicevo questo perchè di fronte ad una possibile
> recessione,
> il mercato prende precauzioni esagerate anche a causa
> degli hedge
> che spesso giocano al forte ribasso.
> Puntano sul supporto più tosto ossia quello più
> lucroso
> e se le news non sono in forte contrasto con l'azione
> dei ribassisti,
> nel supporto individuato ci si va più o meno
> velocemente.
> Non solo.
> Ora faranno un tentativo di scardinare anche 1330 e
> non so se ci
> riusciranno.
> Immagino che in tanti abbiano la liquidità a portata
> di mano
> e che pensano di entrare su questo livello.
> Non parlo di Bony o Orsotoro coi loro spiccioli,
> parlo di sale operative potenti
> che potrebbero tentare l'inversione
> o puntano solo ad un rimbalzone.
> Poi ci sono i ribassisti con posizione ancora aperte.
> Non dovrebbero stare tranquilli.
> Ci sarà quindi battaglia a livello di 1330 più o
> meno.
> La forza del mercato si misurerà qui, non si scappa.
> Prevedo che ci sarà almeno un rimbalzo,
> ma metto nel conto qualsiasi possibilità
> perchè i fatti positivi ci potrebbero essere.
> Innanzitutto il taglio dei tassi di fine mese che si
> preannuncia di 0,5
> il che significa che le azioni diventano più
> competitive rispetto al tasso
> fisso
> e quindi capaci di spostare grosse masse di denaro.
> Significa pure che i finanziamenti per le imprese
> forse potranno riprendere aiutando la ripresa.
> Anche il dollaro si svaluterà e forse oltrepasserà
> 1,5
> nel pieno della speculazione.
> Ed anche questo aiuta l'economia Usa a risollevarsi.
> Poi il petrolio di cui si vedono le avvisaglie al
> ribasso
> tipico delle fasi recessive(Usa maggior consumatore)
> che quindi aiuterà a rifiatare.
> A questo si confronterà la negatività che sappiamo
> qual'è.
> Consumi in tendenza negativa,
> possibili altre svalutazioni,
> immobiliare che regredisce,
> produzione industriale che arretra.
> Lo scontro di queste tendenze viene fatto
> mentre le economie dei paesi emergenti seguitano a
> galoppare.
> Nessuno capisce come si andrà a finire.
> Ci sono diverse posizioni contrastanti.
> Noi poveri cristi che leggiamo quello che ci
> ammanniscono, tutto possiamo,
> meno che essere sicuri e lo dobbiamo dire.
> Chi non lo dice o non è sincero o non capisce
> granchè.



Insomma, per esprimere il tuo pensiero hai dovuto tirarmi in
ballo.....criticarmi....offendermi ("Chi non lo capisce o non è
sincero o non capisce un granchè").....dirmi cosa devo
scrivere...pensare...e riportare sul NG.....quando sai benissimo
che il mio modus operandi è semplice, chiaro e onesto....e
soprattutto ogni messaggio operativo contiene sempre un livello
di stoploss che è la cosa più importante per un trader
professionista.....(non mi stancherò mai di ripeterlo)

E siccome ti ritengo un professionista, sai benissimo che ogni
operazione ha solo una certezza....."quanto sono disposto a
perdere"...perchè per i guadagni....non ci sono mai limiti!

In ultima analisi....sai bene come la penso Bony......se 'un ti
c'ha mai mandato nessuno....'ndò mandò le pecchie i' Gori.....ti
basta chiamarmi.


;-)
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

l'orsotoro® <utente_virgilio_newsgroup@virgilio.it> wrote:
>> ti dissi che il vero supporto ove era diretto il
>> mercato era 1330.
> Io sono il saccente e colui che si esprime con dogmi e tu adesso
> mi riprendi con una frase in cui dichiari che: "il VERO supporto
> ove è diretto il mercato è...."

.... bony ... bony ...

"Il Russo" <il_russoVIAQUESTO@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:479062bd$0$36440$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...

>> Io sono il saccente e colui che si esprime con dogmi e tu adesso
>> mi riprendi con una frase in cui dichiari che: "il VERO supporto
>> ove è diretto il mercato è...."
>> ... bony ... bony ...

Bony bony che?

Non ho tempo di rispondere ora ad Orsotoro.
Ho precisato che per quanto puoi individuare un supporto
o una resistenza o una tua idea della situazione,
esprimerla con la sicurezza induce in errore chi non è pratico.
Infatti, pur individuando un supporto( 1330) il mio discorso
è sempre pieno di dubbi e di alternative.
Che fai, vuoi inzuppare il biscotto pure tu?
:-))

Il Russo ha scritto:
> l'orsotoro® <utente_virgilio_newsgroup@virgilio.it> wrote:
> >> ti dissi che il vero supporto ove era diretto il
> >> mercato era 1330.
> > > Io sono il saccente e colui che si esprime con
> dogmi e tu adesso
> > mi riprendi con una frase in cui dichiari che: "il
> VERO supporto
> > ove è diretto il mercato è...."
> > ... bony ... bony ...


Il bony è uno Yo-Yo..... ;-)


Ha appena scritto "Entrato in Tiscali. Se qualcuno me lo chiedo
spiegherò. Ora ho da fare."

E' un grande!!!!!!


Sa come attirare l'attenzione su di se........


























..
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

"l'orsotoro®" <utente_virgilio_newsgroup@virgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:14714531.1200644330274.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

> LONG xxxxx stop wwwww TP kkkkkk
> SELL yyyyy stop hhhhh TP jjjjjj
Dici a me che sono spiritoso?
Passi da un eccesso all'altro?

> Che senso avrebbe se dicessi:
> "Forse, ma però, penso, dubito che...."?

Saresti molto più serio e saggio
se tu prevedessi delle possibilità contrarie.

> Se vedo un'apertura chiara che ha un buon rapporto R/R mi
> espongo con chiarezza, se sbaglio ho sempre uno stop a
> copertura...

Puoi dirlo, puoi dirlo.....
Però, rifletti, quando ti ho detto che poteva andare a 1330 lo S&P
tu mi hai tagliato la possibilità asserendo che c'erano altri supporti.
Mi hai fatto capire che a 1330 non ci si sarebbe andati.
Gli stop che hai messo, ok, li hai messi
però hai escluso il 1330.
Sarebbe stato saggio dirlo e convenire con me.
Invece no, hai voluto distinguerti.
Il che non depone a tuo favore
specialmente quando poi, una volta avuto torto, ti arrampichi sugli specchi,
infaltilmente( questa volta si che è parola appropriata).

> La credibilità del sottoscritto non è data dalla tua opinione,
> ma dai fatti e dalla storia sul NG.

I fatti dicono che sbagli come tutti ma difficilmente lo ammetti
Il mio parere, hai ragione, conta poco.


>> Insomma faccio come i preti:
>> predico bene e razzolo male
>> sempre per colpa di Geronimo Afeffa:-)).

> Come sei infantile....

Come fraintendi l'autoironia tu non lo fa nessuno.
Impara a ridere di te stesso e farai dei passi avanti.

> Io sono il saccente e colui che si esprime con dogmi e tu adesso
> mi riprendi con una frase in cui dichiari che: "il VERO supporto
> ove è diretto il mercato è...."

Lo dico ora, a ragion veduta, ed ho detto che faranno dei tentativi per
forare il supporto supposto. Sono pienamente cosciente che pur convinto,
posso sbagliarmi a ritenerlo
sicuro. Ma che supporto era, lo dimostra la chiusura di ieri.
E' certo. Bisogna vedere, quindi, se tiene.

> Già....ma poco prima hai detto che non posso rinfacciarti
> niente....
> Quindi scusami se ho rimarcato una tua contraddizione...

Certamente quando uno parla, scrive, pensa, arriva anche a contraddirsi.
Nel caso in questione, ho detto che per me il supporto probabile, ripeto
"probabile"
era 1330.
Se la mettiamo come tu dici, allora qualsiasi cosa si dice è un dogma.
Posso affermare una cosa, ma tutti devono sapere che si lavora sul magma.



> Insomma, per esprimere il tuo pensiero hai dovuto tirarmi in
> ballo.....criticarmi....offendermi ("Chi non lo capisce o non è
> sincero o non capisce un granchè").....dirmi cosa devo
> scrivere...pensare...e riportare sul NG.....quando sai benissimo
> che il mio modus operandi è semplice, chiaro e onesto....e
> soprattutto ogni messaggio operativo contiene sempre un livello
> di stoploss che è la cosa più importante per un trader
> professionista.....(non mi stancherò mai di ripeterlo)

Puoi dire quel che ti pare e porgerti in egual misura.
Però non puoi ergerti a supremo interprete,
svillaneggiare gli altri e se non svillaneggiare,
tenerli a distanza come ignoranti che non hanno il diritto di parlare.
Manipolare le cose dette, travisarle, cambiare versione con sotterfugi.
Ho visto questo nel tuo argomentare.
Potrei sbagliarmi, ma altri dicono la stessa cosa.
Perciò ho perso tempo a scrivere di te.
Ti ritengo una persona di valore.
Non puoi perderti così miseramente.
Ti voglio recuperare:-))))
(spero capirai la mia facile ironia, bonaria,
che non deve suonare offesa, ma onore)

> In ultima analisi....sai bene come la penso Bony......se 'un ti
> c'ha mai mandato nessuno....

Non avrei dovuto fare questa caduta di stile.
Così mi dai ragione e non te ne accorgi

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47907887$0$17952$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...

> Non avrei dovuto fare questa caduta di stile.
> Così mi dai ragione e non te ne accorgi

Correggo " non avresti "

PS
Come vedi la risposta era articolata e lunga ed ero impegnato a tradare.
Ora con calma rispondo a tutto, e non per mettermi in mostra.
Mi posso mettere in mostra solo con le cose che dico.
I sotterfugi hanno delle controindicazioni, sempre.

On Fri, 18 Jan 2008 11:07:38 +0100, "bony" <cafaboni@tin.it> wrote:

>"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
>news:47907887$0$17952$4fafbaef@reader1.news.tin.i t...
>> Non avrei dovuto fare questa caduta di stile.
>> Così mi dai ragione e non te ne accorgi
>Correggo " non avresti "
No no era giusta la prima.

i soliti lapsus Freudiani, coe quello dell'altro giorno dove dicesti
beato chi lo prende nel retto.

Non lo sai che il subcosciente dice sempre la verità?

:-D

bony ha scritto:
> "l'orsotoro®" <utente_virgilio_newsgroup@virgilio.it> ha scritto nel
> messaggio
> news:14714531.1200644330274.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1
> ...
> > Che senso avrebbe se dicessi:
> > "Forse, ma però, penso, dubito che...."?
> Saresti molto più serio e saggio
> se tu prevedessi delle possibilità contrarie.


Cioè se vedo un pattern rialzista dovrei scrivere che
probabilmente potrebbe non verificarsi?

Non è sufficiente scrivere il livello dove tale pattern verrà
negato.....chiamato per gli addetti ai lavori "STOP LOSS"?
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!