Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilità. Dov'erano i Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro Scanio, grandi alleati di ieri e di oggi del professore, quando il super-carrozzone europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro? Nessuno che si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati. Possibile che nessuno, con tanti illustri economisti al governo, fosse in grado di capire che si andava incontro al disastro? Che, scomparendo dall'oggi al domani nelle famiglie italiane metà degli stipendi e pensioni. i consumi si sarebbero ridotti al lumicino, le aziende sarebbero state costrette a ridurre la produzione e il prodotto interno lordo sarebbe crollato? Era un disastro annunciato, quello che si profilava.
"Carmelo" <vaffanculo@vaffanculo.com> ha scritto nel messaggio
news:265_2007_9955_GON@newsgate.x-privat.org...
> Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare
> capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilità. Dov'erano i
> Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro Scanio, grandi
> alleati di ieri e di oggi del professore, quando il super-carrozzone
> europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro?
> Nessuno che si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle
> sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso
> cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati. Possibile che
> nessuno, con tanti illustri economisti al governo, fosse in grado di
> capire che si andava incontro al disastro? Che, scomparendo dall'oggi al
> domani nelle famiglie italiane metà degli stipendi e pensioni. i consumi
> si sarebbero ridotti al lumicino, le aziende sarebbero state costrette a
> ridurre la produzione e il prodotto interno lordo sarebbe crollato? Era un
> disastro annunciato, quello che si profilava.
Ma non ti vergogni neanche un po' per la manipolazione che stai facendo?
Mi spieghi che cosa c'entra l'euro con la riduzione del potere d'acquisto
delle famiglie?
Perchè in Inghilterra (storico paese dell'area euro..... :-( ....) le
famiglie hanno gli stessi problemi degli altri europei?
Perchè, nonostante non abbiano l'euro, sempre nel Regno Unito, sta fallendo
una banca (Northern Rocks)?
Ma soprattutto come dovevano convertire il rapporto euro/lira se il cambio
euro/marco fu fissato a 1,95583?
Numero magico "1.95583"....no? Sono poco meno di 2 marchi e se la
memoria non mi inganna il Marco all'epoca stava quasi a 1000 Lire...
D'altra parte se la matematica non e' un opinione, come qualunque studente
della scuola media inferiore potrà confermare:
Ti invito a fare lo stesso calcolo con le altre monete e scoprirai che
nessuno ha "Inventato" il cambio Lira/Euro ma che il cambio corrisponde
guarda un po' il caso e l'oscura coincidenza proprio con il valore di cambio
della Lira con le altre monete.
Devo forse dedurre che fino a quel momento abbiamo "mentito" sui cambi?
Imbrogliato gli altri paesi? Che la nostra Lira "valeva meno" del cambio
ufficiale?
> Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare
capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilità. Dov'erano i
Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro Scanio, grandi
alleati di ieri e di oggi del professore, quando il super-carrozzone europeo
imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro? Nessuno che
si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle sinistre-Ulivo: delle
pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso cambio euro-lira, si
sarebbero drammaticamente dimezzati. Possibile che nessuno, con tanti illustri
economisti al governo, fosse in grado di capire che si andava incontro al
disastro? Che, scomparendo dall'oggi al domani nelle famiglie italiane metà
degli stipendi e pensioni. i consumi si sarebbero ridotti al lumicino, le
aziende sarebbero state costrette a ridurre la produzione e il prodotto
interno lordo sarebbe crollato? Era un disastro annunciato, quello che si
profilava.
ognuno è libero di dire quello che vuole ma quando dice il falso rimane un
bugiardo (o un somaro)
l'euro è stato ed è una forte componente per la stabilità economica
quando i burini parlano di dimezzamento di stipendi e pensioni dimenticano
che non si è trattato di questo quanto piuttosto di raddoppio arbitrario
dei prezzi
in altri stati i prezzi sono stati controllati, nel nostro, con il governo
berlusconi ci si è guardati bene dal farlo
guarda caso berlusconi aveva forti interessi nella distribuzione...
inoltre con l'euro fare giochini speculativi e finanza creativa diventa
piu' difficile, per questo è tanto odiato dai vari leccaculo dell'ex
premier
non sono i comunisti (non esistono piu' i comunisti...) a volere l'euro,
sono i truffatori ad odiarlo (e questi esistono sempre)
Carmelo ha scritto:
.... quando il super-carrozzone europeo imponeva all'Italia quel
dissennato e vergognoso cambio-capestro?
Non fare demagogia che qui dentro c'è gente con due OO così e non ti riesce.
C'era una regoletta per contabilizzare ed è stata accettata da tutti i
Paesi Membri.
Tipo media aritmetica da/a.
Ma il problema è un altro.
Prima di andarsene l'allora Ministro Visco istituì delle Commissioni di
Vigilanza sul concambio euro/lira: Commissioni che quel borioso del
nuovo ministro entrante Tvemonti si guardò bene dall'usare.
Non mi darai mica del komunista se dico che il primo a giovarne sarebbe
stato proprio lui...il mitico psiconano? (cit. Grillo).
Morale della favola:
non guardare a destra o a sinistra, guardati dall'imbecille.
All' Italia non servono politici, servono Uomini.
A casa 70enni.
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> Ma non ti vergogni neanche un po' per la manipolazione che stai facendo?
> Mi spieghi che cosa c'entra l'euro con la riduzione del potere d'acquisto
> delle famiglie?
> Perchè in Inghilterra (storico paese dell'area euro..... :-( ....) le
> famiglie hanno gli stessi problemi degli altri europei?
> Perchè, nonostante non abbiano l'euro, sempre nel Regno Unito, sta
> fallendo una banca (Northern Rocks)?
> Ma soprattutto come dovevano convertire il rapporto euro/lira se il cambio
> euro/marco fu fissato a 1,95583?
> Numero magico "1.95583"....no? Sono poco meno di 2 marchi e se la
> memoria non mi inganna il Marco all'epoca stava quasi a 1000 Lire...
> D'altra parte se la matematica non e' un opinione, come qualunque studente
> della scuola media inferiore potrà confermare:
> Marco/Euro * Euro/Lira = Marco Lira
> e con:
> Euro/Lira = 1936.27
> Euro/Marco = 1.95583 = > Marco/Euro = 1/1.95583
> Abbiamo senza ombra di dubbio:
> 1/1.95583 * 1936.27 = 989.99
> Ti invito a fare lo stesso calcolo con le altre monete e scoprirai che
> nessuno ha "Inventato" il cambio Lira/Euro ma che il cambio corrisponde
> guarda un po' il caso e l'oscura coincidenza proprio con il valore di
> cambio
> della Lira con le altre monete.
> Devo forse dedurre che fino a quel momento abbiamo "mentito" sui cambi?
> Imbrogliato gli altri paesi? Che la nostra Lira "valeva meno" del cambio
> ufficiale?
Vista la filippica di cui sopra , perche' non ci parli di signoraggio ?
"Carmelo" <vaffanculo@vaffanculo.com> ha scritto nel messaggio
news:265_2007_9955_GON@newsgate.x-privat.org...
> Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare
> capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilità.
Lo stile di scrittura mi ricorda il tenore di certe telefonate:-))))
Cammmmmelo, a che gioco giochiamo?
>Dov'erano i Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro
>Scanio, grandi alleati di ieri e di oggi del professore, quando il
>super->carrozzone europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso
>cambio-capestro?
Dov'era la Confindustria quando approvò il cambio?
Orsotoro ti ha spiegato bene la dinamica.
Con l'Euro a 1,5 gli industriali in blocco avrebbero dichiarato fallimento
dopo un mese.
>Nessuno che si preoccupasse delle povera gente,
hihihihihihih, sentilo
>nel governo delle sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con
>quel rovinoso cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati.
Sono stati combattutti gli speculatori? Non ho avuto segni di combattimento.
L'apposita commissione non è stata mai convocata da Berlusconi. Ci credo:
incassava a rotta di collo!
>Possibile che nessuno, con tanti illustri economisti al governo, fosse in
>grado di capire che si andava incontro al disastro?
Disastro? Che faccia tosta.
Il disastro potrebbe arrivare. Basta rimandare di nuovo Berlusconi al
governo è la frittata sarà fatta.
Purtroppo la sinistra da prova di non essere capace di governare.
Forse la nuova DC....forse....ci stanno provando....e Dini e Mastella non
vogliono, verrebbero azzerati!
>Che, scomparendo dall'oggi al domani nelle famiglie italiane metà degli
>stipendi e pensioni. i consumi si sarebbero ridotti al lumicino, le aziende
> >sarebbero state costrette a ridurre la produzione e il prodotto interno
>lordo sarebbe crollato? Era un disastro annunciato, quello che si
> >profilava.
Penso ti devi dare una schiarita d'intenti.
Confondi i fatti.
Attribuisci poteri alla destra che non ha.
Il fatto grave è che Grillo ha ragione.
Questa classe politica deve essere spazzata via.
Ma finchè ciò non avviene, senti a me, scegliamo il male minore, il
centrosinistra.
Con questa destra becera e superdivisa, con un Bossi che si pulisce il culo
con la bandiera tricolore
e Fini che tollera questo fatto, ci vuol poco a capire che l'Armata
Brancalenone meno pericolosa sta a sinistra.
Non per niente gli italiani hanno bocciato la proposta di modifica della
costituzione all'85%,
cioè un disastro politico che significa :
"La destra non è capace di fare proposte politiche, cioè non capisce quello
che vuole la gente"
BOCCIATURA 85%, un disastro!
"obizza" <obizza@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:46f4c6ba$0$16043$5fc30a8@news.tiscali.it...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
>>> Ma non ti vergogni neanche un po' per la manipolazione che stai facendo?
>>> Mi spieghi che cosa c'entra l'euro con la riduzione del potere d'acquisto
>> delle famiglie?
>>> Perchè in Inghilterra (storico paese dell'area euro..... :-( ....) le
>> famiglie hanno gli stessi problemi degli altri europei?
>>> Perchè, nonostante non abbiano l'euro, sempre nel Regno Unito, sta
>> fallendo una banca (Northern Rocks)?
>>> Ma soprattutto come dovevano convertire il rapporto euro/lira se il
>> cambio euro/marco fu fissato a 1,95583?
>>> Numero magico "1.95583"....no? Sono poco meno di 2 marchi e se la
>> memoria non mi inganna il Marco all'epoca stava quasi a 1000 Lire...
>>> D'altra parte se la matematica non e' un opinione, come qualunque
>> studente
>> della scuola media inferiore potrà confermare:
>>> Marco/Euro * Euro/Lira = Marco Lira
>>> e con:
>>> Euro/Lira = 1936.27
>> Euro/Marco = 1.95583 = > Marco/Euro = 1/1.95583
>>> Abbiamo senza ombra di dubbio:
>>> 1/1.95583 * 1936.27 = 989.99
>>> Ti invito a fare lo stesso calcolo con le altre monete e scoprirai che
>> nessuno ha "Inventato" il cambio Lira/Euro ma che il cambio corrisponde
>> guarda un po' il caso e l'oscura coincidenza proprio con il valore di
>> cambio
>> della Lira con le altre monete.
>>> Devo forse dedurre che fino a quel momento abbiamo "mentito" sui cambi?
>> Imbrogliato gli altri paesi? Che la nostra Lira "valeva meno" del cambio
>> ufficiale?
> Vista la filippica di cui sopra , perche' non ci parli di signoraggio ?
Il signoraggio non è un problema europeo....casomai è americano (mi ricorda
tanto la repubblica di weimar...o l'italia fascista...)......e di questo
passo, finanziando la spesa pubblica attraverso l'emissione di moneta,
provocheranno una iperinflazione sullo stile degli stati sudamericani....
Carmelo <vaffanculo@vaffanculo.com> wrote:
> Che, scomparendo dall'oggi al domani
> nelle famiglie italiane metà degli stipendi e pensioni. i consumi si
> sarebbero ridotti al lumicino, le aziende sarebbero state costrette a
> ridurre la produzione e il prodotto interno lordo sarebbe crollato?
> Era un disastro annunciato, quello che si profilava.
bony <cafaboni@tin.it> wrote:
> Questa classe politica deve essere spazzata via.
> Ma finchè ciò non avviene, senti a me, scegliamo il male minore, il
> centrosinistra.
hahahahHAHAHAHAHahahahahHAHAHAHahuhuhuhuHAHUuhuhuH UHUHUHUHUHuhuhuhuhUHUHUHUH
U
Vai a pag 18.
C'è il conto economico dell'esercizio 2006.
Leggi l'ultima riga.
Utile dell'esercizio = 133.757.713 euro (per dare un'idea l'ordine di
grandezza è quello dell'utile di una piccola banca regionale, il Credito
Emiliano quest'anno dovrebbe farne quasi il doppio).
E il 2006 è stato un anno piuttosto buono, decisamente sopra la media.
--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)
Cari compagni di Firenze vi lamentate che non riuscite a tirare la fine del
mese e poi andate a fare le vostre spese alla Coop perchè vi piace pagare
il 20 per cento in piu' che alla Esselunga del Sig. Caprotti che potrebbe
insegnare tanto a tanta gente.Meditate
"Carmelo" <vaffanculo@vaffanculo.com> ha scritto nel messaggio
news:265_2007_9955_GON@newsgate.x-privat.org...
> Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare
> capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilità. Dov'erano i
> Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro Scanio, grandi
> alleati di ieri e di oggi del professore, quando il super-carrozzone
> europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro?
> Nessuno che si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle
> sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso
> cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati. Possibile che
> nessuno, con tanti illustri economisti al governo, fosse in grado di
> capire che si andava incontro al disastro? Che, scomparendo dall'oggi al
> domani nelle famiglie italiane metà degli stipendi e pensioni. i consumi
> si sarebbero ridotti al lumicino, le aziende sarebbero state costrette a
> ridurre la produzione e il prodotto interno lordo sarebbe crollato? Era un
> disastro annunciato, quello che si profilava.
> Ma....che c'entra con la filippica di cui sopra?
Ovviamente nulla, visto che il signoraggio non è certo nato con l'euro
(c'era anche con la lira).
Ma tant'è.
A me questo dilagare dell'ignoranza e della stupidità inizia a fare un po'
paura.
Il sonno della ragione genera mostri.
--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)
"roger" <celestina.marini@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Qe4Ji.792$5f3.401@tornado.fastwebnet.it...
> Cari compagni di Firenze vi lamentate che non riuscite a tirare la fine
> del mese e poi andate a fare le vostre spese alla Coop perchè vi piace
> pagare il 20 per cento in piu' che alla Esselunga del Sig. Caprotti che
> potrebbe insegnare tanto a tanta gente.Meditate
Mammamia!
Innanzitutto le persone la spesa la fanno dove gli pare e piace....
Secondariamente il Sig. Caprotti farebbe meglio a dedicare più tempo alla
sua impresa anzichè perdere tempo a scrivere un libro e pubblicizzarlo....
Perchè la sua protesta relativa alle concessioni bloccate dalle Coop non
esiste proprio...
Vivo in un paesino di poco più di 25.000 abitanti e oltre al centro
commerciale coop e un minimercato coop, ci sono: la pennymarket, la lidl e
la pam.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f4d0c5$0$47163$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> Ma....che c'entra con la filippica di cui sopra?
> Ovviamente nulla, visto che il signoraggio non è certo nato con l'euro
> (c'era anche con la lira).
Attento a dire che c'era già con la lira....qualcuno potrebbe iniziare a
dare la colpa alla Costituente.... ;-)
Da wikipedia: "Già con i romani, da Settimio Severo si può parlare di
signoraggio: questo imperatore dimezzò la quantità di metallo prezioso
contenuto nelle monete, mentre lasciò invariato il valore nominale."
roger ha scritto:
> Cari compagni di Firenze vi lamentate che non riuscite a tirare la fine del
> mese e poi andate a fare le vostre spese alla Coop perchè vi piace pagare
> il 20 per cento in piu' che alla Esselunga del Sig. Caprotti che potrebbe
> insegnare tanto a tanta gente.Meditate
Guarda che adesso, dati i tempi, si compra ai penny stocks.
Ne Coop, ne Esselunga.
Saluti o tempora o mores!
apuo
> Da wikipedia: "Già con i romani, da Settimio Severo si può parlare di
> signoraggio: questo imperatore dimezzò la quantità di metallo prezioso
> contenuto nelle monete, mentre lasciò invariato il valore nominale."
Quel tipo di moneta era una commodity, valeva per il metallo che conteneva.
Più che di signoraggio in quel caso parlerei semplicemente di svalutazione
della moneta.
--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)
Re: Euro ci ha salvato il culo ma non piace agli imbecilli
Il Sat, 22 Sep 2007 09:08:59 +0200, Carmelo ha scritto:
> Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilitÃ*. Dov'erano i Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro Scanio, grandi alleati di ieri e di oggi del professore, quando il super-carrozzone europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro? Nessuno che si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati. Possibile che nessuno, con tanti illustri economisti al governo, fosse in grado di capire che si andava incontro al disastro? Che, scomparendo dall'oggi al domani nelle famiglie italiane metÃ* degli stipendi e pensioni. i consumi si sarebbero ridotti al lumicino, le aziende sarebbero state costrette a ridurre la produzione e il prodotto interno lordo sarebbe crollato? Era un disastro annunciato, quello che si profilava.
Il Sat, 22 Sep 2007 07:27:09 +0000, apuo ha scritto:
> Prima di andarsene l'allora Ministro Visco istituì delle Commissioni di
> Vigilanza sul concambio euro/lira: Commissioni che quel borioso del
> nuovo ministro entrante Tvemonti si guardò bene dall'usare.
> Non mi darai mica del komunista se dico che il primo a giovarne sarebbe
> stato proprio lui...il mitico psiconano? (cit. Grillo).
mi permetto di dissentire dall'ultima frase (il resto lo sottoscrivo).
Lo psiconano aveva tutto ma proprio tutto da guadagnare lasciando mano
libera alle speculazioni sui prezzi, che Tremonti ha facilitato azzerando
la vigilanza prevista.
basta guardare i bilanci merdasec di quegli anni:
ricavi:
anno 2000 2001 2002 2003 2004 2005
M euro 2363 2351 2316 3070 3421 3678
% incr neg neg 32% 11% 7%
Un'azienda ferma nel 2001 2002, con ricavi in calo che miracolosamente fa
un botto del 32% l'anno successivo, per poi ricominciare a rallentare
vistosamente.
ora, da dove ricava i suoi ricavi merdasec ? pubblicita', dove ? in
italia soprattutto, la componente spagnola fa circa il 20% dei ricavi e
nemmeno un risultato eclatante in spagna puo' spiegare quel 32% (TRENTADUE
!) l'anno dopo l'entrata in uso dell'euro.
Dunque, l'incremento di ricavi tra il 2002 e il 2003 e' pari al 32%.
Questo significa che le aziende italiane hanno speso il 32% in piu'
rispetto all'anno prima per spese pubblicitarie ? Nel 2003 con il pil che
cresceva al vorticoso ritmo dello 0,3 %, i consumi stagnanti, e quindi
senza alcun ritorno reale dal maggiore investimento pubblicitario ???
E come avrebbero potuto sostenere un incremento di costo del genere se non
compensando con un'alzata i prezzi al consumatore finale ?
Il passaggio lira euro e' stata un'occasione irripetibile, ti pare che
rischiavano di vanificarla con delle commissioni di vigilanza ?
L'euro e' entrato in uso nel 2002, con doppia circolazione
per qualche mese, l'aumento selvaggio e generalizzato dei prezzi ha
richiesto qualche mese per realizzarsi, e' normale e logico che i benefici
(per mediaset) di cio' si siano materializzati dal 2003.
Se questi non meritano di finire i loro giorni in galera, allora chi ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f4e10e$0$47108$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> Da wikipedia: "Già con i romani, da Settimio Severo si può parlare di
>> signoraggio: questo imperatore dimezzò la quantità di metallo prezioso
>> contenuto nelle monete, mentre lasciò invariato il valore nominale."
> Quel tipo di moneta era una commodity, valeva per il metallo che
> conteneva.
> Più che di signoraggio in quel caso parlerei semplicemente di svalutazione
> della moneta.
No...no...era proprio signoraggio.....visto che il metallo prezioso
sottratto lo intascava l'imperatore....
Si potrebbe parlare di svalutazione se ciò che veniva sottratto serviva a
ripagare il debito pubblico....
>> Non mi darai mica del komunista se dico che il primo a giovarne sarebbe
>> stato proprio lui...il mitico psiconano? (cit. Grillo).
> mi permetto di dissentire dall'ultima frase (il resto lo sottoscrivo).
> Lo psiconano aveva tutto ma proprio tutto da guadagnare lasciando mano
> libera alle speculazioni sui prezzi, che Tremonti ha facilitato azzerando
> la vigilanza prevista.
Mi sÃ* che se la rileggi bene, non dissenti neanche dalla mia ultima frase...
Ciao
apuo
Il Sat, 22 Sep 2007 13:29:12 +0000, apuo ha scritto:
> doppio.massimo ha scritto:
>>> Non mi darai mica del komunista se dico che il primo a giovarne sarebbe
>>> stato proprio lui...il mitico psiconano? (cit. Grillo).
>>> mi permetto di dissentire dall'ultima frase (il resto lo sottoscrivo).
>>> Lo psiconano aveva tutto ma proprio tutto da guadagnare lasciando mano
>> libera alle speculazioni sui prezzi, che Tremonti ha facilitato azzerando
>> la vigilanza prevista.
> Mi sÃ* che se la rileggi bene, non dissenti neanche dalla mia ultima frase...
>
> Ciao
> apuo
ah, ho capito... "sarebbe stato" non e' un condizionale ma un futuro
anteriore.
>> ... quando il super-carrozzone europeo imponeva all'Italia quel
>> dissennato e vergognoso cambio-capestro?
> Non fare demagogia che qui dentro c'è gente con due OO così e non ti riesce.
> C'era una regoletta per contabilizzare ed è stata accettata da tutti i
Invece ha ragione.
L'Italia doveva restare fuori dall'area Euro ed annettersi direttamente
al Medio Oriente.
Poi, per la moneta, sarebbe stato sufficiente adottare la Lira pesante,
cioè togliere i 3 zeri finali (come con l'Euro, ma senza dividere per 2).
Per informazioni rivolgersi al Dottor Sottile...
Per l'esportazioni difficili, sarebbe poi bastato svalutare, un anno si
e uno pure.
Magari adesso un litro di benzina sarebbe costato 3.500 lire, ma vuoi
mettere la soddisfazione di non avere l'odiatissimo Euro?
> No...no...era proprio signoraggio.....visto che il metallo prezioso
> sottratto lo intascava l'imperatore....
> Si potrebbe parlare di svalutazione se ciò che veniva sottratto
> serviva a ripagare il debito pubblico....
> Ma non era così, stando agli storici.....
A parte che stando agli storici (articolo su Wikipedia) era proprio così,
visto che l'operazione servì a finanziare le spese militari.
Sempre l'articolo su Wikipedia spiega bene ciò che avvenne.
Le vecchie monete (quelle pesanti) vennero tesaurizzate e smisero di
circolare non appena vennero introdotte quelle leggere e ci fu inflazione
cioè svalutazione della moneta.
Questo in coerenza con il fatto che all'epoca il valore della moneta era
essenzialmente il valore intrinseco del metallo che la moneta conteneva.
Specie nei commerci internazionali le monete più che contarle le si pesava e
con una libbra di monete d'oro ci compravi una libbra d'oro, nè di più nè di
meno.
Alleggerire le monete era un modo (l'unico disponibile in un regime tipo
gold standard) per creare inflazione e svalutare i debiti (anche il debito
pubblico), gli stipendi e tutto ciò che è denominato in moneta.
L'effetto espansivo di simili politiche, anche all'epoca era però effimero.
In brevissimo tempo il valore percepito della moneta si adeguava al suo
ridotto peso.
Volendo si può chiamare anche quello signoraggio, ma è un signoraggio di
natura completamente diversa da quella del signoraggio che noi conosciamo.
E' il modo in cui il "Signore" faceva valere la sua autorità per autoridursi
i debiti.
Il moderno signoraggio è invece il compenso di un servizio, il
servizio-moneta.
--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f52ac4$0$47130$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> No...no...era proprio signoraggio.....visto che il metallo prezioso
>> sottratto lo intascava l'imperatore....
>>> Si potrebbe parlare di svalutazione se ciò che veniva sottratto
>> serviva a ripagare il debito pubblico....
>>> Ma non era così, stando agli storici.....
> A parte che stando agli storici (articolo su Wikipedia) era proprio così,
> visto che l'operazione servì a finanziare le spese militari.
> Sempre l'articolo su Wikipedia spiega bene ciò che avvenne.
> Le vecchie monete (quelle pesanti) vennero tesaurizzate e smisero di
> circolare non appena vennero introdotte quelle leggere e ci fu inflazione
> cioè svalutazione della moneta.
> Questo in coerenza con il fatto che all'epoca il valore della moneta era
> essenzialmente il valore intrinseco del metallo che la moneta conteneva.
> Specie nei commerci internazionali le monete più che contarle le si pesava
> e con una libbra di monete d'oro ci compravi una libbra d'oro, nè di più
> nè di meno.
> Alleggerire le monete era un modo (l'unico disponibile in un regime tipo
> gold standard) per creare inflazione e svalutare i debiti (anche il debito
> pubblico), gli stipendi e tutto ciò che è denominato in moneta.
> L'effetto espansivo di simili politiche, anche all'epoca era però
> effimero. In brevissimo tempo il valore percepito della moneta si adeguava
> al suo ridotto peso.
> Volendo si può chiamare anche quello signoraggio, ma è un signoraggio di
> natura completamente diversa da quella del signoraggio che noi conosciamo.
> E' il modo in cui il "Signore" faceva valere la sua autorità per
> autoridursi i debiti.
> Il moderno signoraggio è invece il compenso di un servizio, il
> servizio-moneta.
<°)))><( ha scritto:
> "apuo"
>> A casa 70enni.
>> <LOL> Sei un razzista!
> Al muro i pensionati, inutili e buoni a nulla... :-)
> PS
> ... E i Senatori a vita ??? :-D
Tutto compreso, anche i Senatori a vita.
A casa.
Via i pregiudicati, via dopo due legislature, anche non consecutive o in
camere opposte (una alla Camera e una al Senato, per esempio).
Largo ai giovani incensurati e con idee.
Oggi sul sito di Grillo si consiglia di partecipare ai consigli comunali...
Riappropriamoci della politica facendola noi stessi e localmente.
Facciamogli capire che l'antenna telefonica vicino alla scuola NON si
mette, che la strada a metà collina non serve, che il lampione mancante
in fondo alla strada si può comprare a celle fotovoltaiche, che l'acqua
è di tutti...
Iniziamo a rompergli le OO facendogli vedere che ci siamo.
Utopie?
Forse.
Mi domandavo.......ma in Italia con tutte le assurde leggi entrate in vigore
negli ultimi anni, dando per scontato che ci sono le idee......su quanti
giovani possiamo contare? ;-)
Conosco centinaia di giovani processati per "schiamazzi notturni"........
> Era un disastro annunciato, quello che si profilava.
Dalla nuova moneta unica europea «non ci si possono
aspettare altro che effetti economici positivi». Nel
giorno del debutto ufficiale dell'euro il presidente
del Consiglio, Silvio Berlusoni, e il ministro
dell'Economia, Giulio Tremonti, rassicurano gli italiani
Nell'immediato non ci saranno brutte sorprese per i
consumatori sui prezzi, che non aumenteranno con la
conversione, mentre a lungo andare, rassicura Tremonti,
l'euro saprà infondere all'economia una buona carica
di efficienza, grazie alla maggior competizione favorita
dalla comparabilità dei prezzi su scala europea.
"Nessun arrotondamento al rialzo nelle catene di distribuzione
con l'arrivo della nuova moneta". Lo ha assicurato il ministro
delle Attività Produttive Antonio Marzano. E per quanto riguarda
la distribuzione minore, il negozio sotto casa, non ci sono stati
arrotondamenti rilevanti. Sono stati registrati solo alcuni casi"
ha aggiunto.
--
Stardust®
"Este es un gobierno de mierda, pero es mi gobierno. Viva el gobierno".
Cartellone apparso durante una manifestazione popolare in Cile nel 1972
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f4c315$0$10627$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
zak
> Ti invito a fare lo stesso calcolo con le altre monete e scoprirai che
> nessuno ha "Inventato" il cambio Lira/Euro ma che il cambio corrisponde
> guarda un po' il caso e l'oscura coincidenza proprio con il valore di
cambio
> della Lira con le altre monete.
> Devo forse dedurre che fino a quel momento abbiamo "mentito" sui cambi?
> Imbrogliato gli altri paesi? Che la nostra Lira "valeva meno" del cambio
> ufficiale?
inoltre, se dobbiamo dare retta a Berlusconi interrogato sul punto quando
era al governo, gli imprenditori PROPENDEVANO PER 1 CAMBIO ANCORA + ALTO
(oltre le 2000 lire) per favorire le esportazioni col solito metodo della
Svalutazione, il che -col senno del poi- avrebbe avuto 1 effetto ancora
peggiore sulla nostra economia.
L'errore + grande e' stato quello di nn preparare gli italiani alla nuova
moneta, introducendo per tempo la LIRA PESANTE che ci avrebbe familiarizzato
con i centesimi, spingendo in sede europea per avere gli 1 e 2 euro di carta
oltre che di metallo e lasciare il prezzo in lire sui prodotti BEN VISIBILE
per alcuni ANNI dopo il cambio.
Questi sono alcuni dei provvedimenti che potevano essere adottati (tutti o
in parte).
Ma da 1 classe politica di INCAPACI che scaldano le sedie PER IL PROPRIO
ESCLUSIVO INTERESSE che ti potevi aspettare ??
Siamo governati da VECCHI, che nn sanno nemmeno come si accende 1 PC ..
dovete rendervi conto che i potenti della VITA COMUNE Della gente nn sanno
NIENTE !!!
Vanno in tv, sparano 2 minkiate POPULISTE di 1 programma elettorare CHE GIA'
SANNO CHE NN APPLICHERANNO MAI, e tirano a campare sulle nostre spalle di 5
anni in 5 anni.
Mi chiedo fino a quando sopporteremo 1 cosa simile.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f4e10e$0$47108$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
> > Da wikipedia: "Già con i romani, da Settimio Severo si può parlare di
> > signoraggio: questo imperatore dimezzò la quantità di metallo prezioso
> > contenuto nelle monete, mentre lasciò invariato il valore nominale."
> Quel tipo di moneta era una commodity, valeva per il metallo che
conteneva.
> Più che di signoraggio in quel caso parlerei semplicemente di svalutazione
> della moneta.
Guarda che nn hai letto bene, Togliere meta' del metallo prezioso LASCIANDO
IL VALORE (nominale) invariato
nn e' inflazione !!!
Oggi siamo quasi all'estremo del concetto.
Nessun tipo di valore Reale (Oro, Argento, Preziosi) garantisce IL FOGLIETTO
DI CARTA che usi come moneta.
(Attualmente il valore della moneta lo fornisce il VALORE PAESE, cioe' la
capacita' di 1 paese, di produrre ricchezza)
Ho detto quasi perche' IL LIMITE ESTREMO del Concetto si trova NELLA MONETA
ELETTRONICA.
Dove la moneta FISICA letteralmente nn esiste + !!!
" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46f5368d$0$37205$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:46f4e10e$0$47108$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>> [l'orsotoro®] ha scritto:
>>> > Da wikipedia: "Già con i romani, da Settimio Severo si può parlare di
>> > signoraggio: questo imperatore dimezzò la quantità di metallo prezioso
>> > contenuto nelle monete, mentre lasciò invariato il valore nominale."
>>> Quel tipo di moneta era una commodity, valeva per il metallo che
> conteneva.
>>> Più che di signoraggio in quel caso parlerei semplicemente di
>> svalutazione
>> della moneta.
>> Guarda che nn hai letto bene, Togliere meta' del metallo prezioso
> LASCIANDO
> IL VALORE (nominale) invariato
> nn e' inflazione !!!
No, ha ragione Neo.....creò inflazione svalutando la moneta per finanziare
il debito pubblico (spese militari)..."Settimio Severo fu nel suo cuore un
soldato, e cercò la gloria attraverso le imprese militari. Finanziò
l'ingente spesa che serviva a mantenere l'esercito con l'espediente di
dimezzare la quantità di metallo prezioso contenuto nelle monete e
differenziando per la prima volta il valore intrinseco da quello nominale
(reddito da signoraggio). Cominciò così una crescente inflazione e una
tesaurizzazione delle monete di metallo prezioso."...
"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:46f4c840$0$17946$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Dov'era la Confindustria quando approvò il cambio?
> Orsotoro ti ha spiegato bene la dinamica.
> Con l'Euro a 1,5 gli industriali in blocco avrebbero dichiarato fallimento
> dopo un mese.
Concordo
Gli industriali premevano addirittura per 1 maggiore svalutazione (cambio
euro lira + alto di 1936 e rotti) !!
"Il Russo" <il_russoVIAQUESTO@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fd2hjj$d1b$1@nnrp-beta.newsland.it...
> bony <cafaboni@tin.it> wrote:
> > Questa classe politica deve essere spazzata via.
> > Ma finchè ciò non avviene, senti a me, scegliamo il male minore, il
> > centrosinistra.
hahahahHAHAHAHAHahahahahHAHAHAHahuhuhuhuHAHUuhuhuH UHUHUHUHUHuhuhuhuhUHUHUHUH
> U
Non so cosa hai da rallegrarti, berlusconi -pur godendo durante il suo
mandato di 1 maggioranza Bulgara- ha fatto poco o niente.
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f53861$0$4792$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> > > Guarda che nn hai letto bene, Togliere meta' del metallo prezioso
> > LASCIANDO
> > IL VALORE (nominale) invariato
> > nn e' inflazione !!!
> No, ha ragione Neo.....creò inflazione svalutando la moneta per finanziare
> il debito pubblico (spese militari)..."Settimio Severo fu nel suo cuore un
> soldato, e cercò la gloria attraverso le imprese militari. Finanziò
> l'ingente spesa che serviva a mantenere l'esercito con l'espediente di
> dimezzare la quantità di metallo prezioso contenuto nelle monete e
> differenziando per la prima volta il valore intrinseco da quello nominale
> (reddito da signoraggio). Cominciò così una crescente inflazione e una
> tesaurizzazione delle monete di metallo prezioso."...
Diciamo che l'inflazione fu 1 "Effetto collaterale"
Ma 10.000 lire sono sempre 10.000 lire sia che siano Oro (lire oro) che di
Cartamoneta.
All'epoca naturalmente vigeva il Concetto di Moneta-Metallo, Chiaramente se
ne dimezzo il peso ne dimezzo anche il valore nemmeno l'imperatore puo'
impedirlo !!!
giusto per curiosita'
Siamo quindi sicuri che l'imperatore vario' anche il peso ?? Probabilmente
sostitui' 1 parte dell'oro con altro metallo lasciando invariata l"estetica"
delle monete.
oppure aumento' le monete in circolazione diminuendone il peso Come fanno
oggi alcune Aziende che quando il prezzo e' troppo alto dividono il valore
delle azioni in 1 numero maggiore di quote per facilitare gli scambi.
Cosi come 1 azione che vale 7 euro puo' essere divisa in 7 azioni di 1 euro.
Se per 1 Kilo di pane all'epoca di roma occorreva 1 sesterzio con la
modifica di Settimio ne occorrevano 2 ma di meta' valore, ma in se sempre 1
Kilo di pane compravi.
Se invece di sesterzi ne spendi 3 ecco che abbiamo inflazione !!
Non so quindi se l'inflazione sia stato 1 effetto voluto, o sempicemente
collaterale allo "Spin off" della moneta.
" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46f539ec$0$37196$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Il Russo" <il_russoVIAQUESTO@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:fd2hjj$d1b$1@nnrp-beta.newsland.it...
> > bony <cafaboni@tin.it> wrote:
> > > Questa classe politica deve essere spazzata via.
> > > Ma finchè ciò non avviene, senti a me, scegliamo il male minore, il
> > > centrosinistra.
> > hahahahHAHAHAHAHahahahahHAHAHAHahuhuhuhuHAHUuhuhuH UHUHUHUHUHuhuhuhuhUHUHUHUH
> > U
> > Non so cosa hai da rallegrarti, berlusconi -pur godendo durante il suo
> mandato di 1 maggioranza Bulgara- ha fatto poco o niente.
> Tranne sistemare i suoi affari off course.
Chi vota Elegge
Ladri o Testedicazzo, (a volte sono entrambe le cose).
Non so cosa ci sia da ridere........
"Carmelo" <vaffanculo@vaffanculo.com> ha scritto nel messaggio
news:265_2007_9955_GON@newsgate.x-privat.org...
> Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare
> capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilità. Dov'erano i
> Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro Scanio, grandi
> alleati di ieri e di oggi del professore, quando il super-carrozzone
> europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro?
> Nessuno che si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle
> sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso
> cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati. Possibile che
> nessuno, con tanti illustri economisti al governo, fosse in grado di
> capire che si andava incontro al disastro? Che, scomparendo dall'oggi al
> domani nelle famiglie italiane metà degli stipendi e pensioni. i consumi
> si sarebbero ridotti al lumicino, le aziende sarebbero state costrette a
> ridurre la produzione e il prodotto interno lordo sarebbe crollato? Era un
> disastro annunciato, quello che si profilava.
concordo, ce lo hanno messo nel culo, ed ancora trovi dei polli che credono
nelle sinistre............
poveracci.
[cut]
, quando il super-carrozzone
>> europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro?
>> Nessuno che si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle
>> sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso
>> cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati.
[cut]
> concordo, ce lo hanno messo nel culo, ed ancora trovi dei polli che
> credono nelle sinistre............
> poveracci.
Siccome non concordo con carmelo, non mi sento un pollo, non sono di
sinistra e tantomeno un poveraccio.....
Prova studiare un po' di economia....prima di dire castronerie che ti fanno
passare per stupido....
Una premessa epistemologica, da:
Richard P. Feynman - Sei pezzi facili - Adelphi ed. 2000, pp. 21-24
"...la frontiera dell'ignoranza si sta espandendo."
(questa premessa era nell'introduzione al corso di "Istituzioni di
economia")
Per il resto, che in Italia cioè stiamo diventando lentamente dei sudditi,
non l'ho mai negato.
Purtroppo ho paura che sia la causa della frase di Feynman che ho citato...
On 22 Set, 18:16, " ..Ghigo.." <NON_SCRIV...@NO.MAN.LAND.EDU> wrote:
> "l'orsotoro®" <l...@com.it> ha scritto nel messaggionews:46f53861$0$4792$4fafbaef@reader4.new s.tin.it...
> Non so quindi se l'inflazione sia stato 1 effetto voluto, o sempicemente
> collaterale allo "Spin off" della moneta.- Nascondi testo tra virgolette -
Bene.
Dovete ricordarvi sempre la formula Universale:
Alla stregua di [energia= massa] E=MC (in cui C è una costante al
quadrato)
I=Mi
in cui (I) sta per inflazione, M per moneta (o massa equivalente)
ed (i) per Imbroglio.
In cui (i) è una costante al quadrato.
>>> Diciamo che l'inflazione fu 1 "Effetto collaterale"
> Non so quindi se l'inflazione sia stato 1 effetto voluto, o sempicemente
> collaterale allo "Spin off" della moneta.
Che cosa cambia?
Gli storici ci raccontano che: "Cominciò così una crescente inflazione e
una
>> tesaurizzazione delle monete di metallo prezioso."...
Ci vogliamo mettere a sindacare i motivi che indussero Settimio Severo a
ridurre la quantità di metallo prezioso delle monete? Era signoraggio, in
primis, e poi un espediente utile a finanziare le spese.
Tutto collegato alla risposta in merito ad un'affermazione di obizza che ha
asserito che il signoraggio è nato con l'euro, mentre ciò avveniva già 2500
anni fa....
"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f6234a$0$4787$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> [cut]
> Per il resto, che in Italia cioè stiamo diventando lentamente dei sudditi,
> non l'ho mai negato.
Ok allora hai capito tutto, ma non lo puoi dire apertamente perchè sei un
comunista, quindi un poveraccio.
ciao.
"P" <afhalkfl@jflsdjfl.jk> ha scritto nel messaggio
news:CDqJi.118741$%k.264216@twister2.libero.it...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:46f6234a$0$4787$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> [cut]
>> Per il resto, che in Italia cioè stiamo diventando lentamente dei
>> sudditi, non l'ho mai negato.
>> Ok allora hai capito tutto, ma non lo puoi dire apertamente perchè sei un
> comunista, quindi un poveraccio.
On 23 Set, 11:48, "P" <afhal...@jflsdjfl.jk> wrote:
[...]
> Ok allora hai capito tutto, ma non lo puoi dire apertamente perchè sei un
> comunista, quindi un poveraccio.
Veramente l'euro forte favorisce chi ha liquidità e sfavorisce chi ha
debiti (i poveracci). Chissà come mai la destra dei brillanti e
rampanti strilla per l'euro forte...
Saluti,
A.
"Shylock" <shylock1975@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:1190546860.407357.112020@n39g2000hsh.googlegr oups.com...
Veramente l'euro forte favorisce chi ha liquidità e sfavorisce chi ha
debiti (i poveracci).
On 23 Set, 13:42, "sinistrato" <sinis...@destra.com> wrote:
> "Shylock" <shylock1...@hotmail.it> ha scritto nel messaggionews:1190546860.407357.112020@n39g2000hsh .googlegroups.com...
> Veramente l'euro forte favorisce chi ha liquidità e sfavorisce chi ha
> debiti (i poveracci).
> bocconiano?
No. Vniversitas Stvudiovum Panormitanae.
Saluti,
A.
Euro un disastro ma piace ai comunisti 
22-09-2007, 09.08.59
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