.............dice che GRILLO continua la sua filippica contro la politica e i
politici, MALGRADO l' invito ad abbassare i TONI.
L' invito ai politici di abbassare RUBERIE E PRIVILEGI ha forse
generato effetti ?
Hanno un coraggio senza limiti !!!
Questi qui hanno bisogno di una lezione che li costringa a scendere tra
noi comuni mortali.
Anche Berlusconi si è lamentato.
Al prossimo lamento di questo tipo LO MANDO AFFANCULO ANCHE LUI
!!!!!!!!!!!!!
kappa

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:46f3ac12$0$37203$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> ............dice che GRILLO continua la sua filippica contro la politica e
> i politici, MALGRADO l' invito ad abbassare i TONI.
> L' invito ai politici di abbassare RUBERIE E PRIVILEGI ha forse
> generato effetti ?
> Hanno un coraggio senza limiti !!!
> Questi qui hanno bisogno di una lezione che li costringa a scendere tra
> noi comuni mortali.
> Anche Berlusconi si è lamentato.
> Al prossimo lamento di questo tipo LO MANDO AFFANCULO ANCHE LUI
> !!!!!!!!!!!!!
> kappa



Questo è un bel messaggio.....si sta lentamente rafforzando il partito
trasversale anti dittatori senaparlamentari......


E se ci unissimo in un bel vaffanculo generale?


Programma comune:

- Massimo 2 legislature
- Inelliggibilità per i condannati con sentenza definitiva
- Elezione diretta dei parlamentari (basta con la dittatura dei partiti)
- Riduzione dei parlamentari (1 per ogni regione + PdC e ministri = Max
40/45 parlamentari)
- Riduzione dei senatori (1 per ogni regione)

l'orsotoro® ha scritto:


Ehila perditempo

hai visto che siamo riusciti a far postare il grafico al russo?

fila a vederlo e commenta!

:-)

> Questo è un bel messaggio.....si sta lentamente rafforzando il partito
> trasversale anti dittatori senaparlamentari......
> E se ci unissimo in un bel vaffanculo generale?
> Programma comune:
> - Massimo 2 legislature
> - Inelliggibilità per i condannati con sentenza definitiva
> - Elezione diretta dei parlamentari (basta con la dittatura dei partiti)
> - Riduzione dei parlamentari (1 per ogni regione + PdC e ministri = Max
> 40/45 parlamentari)
> - Riduzione dei senatori (1 per ogni regione)


Quoto ed aggiungo Affanculo i sentaori a vita sti vecchiacci maledetti!

On 21 Set, 13:33, "kappa" <k...@k.it> wrote:
> ............dice che GRILLO continua la sua filippica contro la politica e i
> politici, MALGRADO l' invito ad abbassare i TONI.
> L' invito ai politici di abbassare RUBERIE E PRIVILEGI ha forse
> generato effetti ?
> Hanno un coraggio senza limiti !!!
> Questi qui hanno bisogno di una lezione che li costringa a scendere tra
> noi comuni mortali.
> Anche Berlusconi si è lamentato.
> Al prossimo lamento di questo tipo LO MANDO AFFANCULO ANCHE LUI
> !!!!!!!!!!!!!
> kappa

Azz!
C'è qualcosa che non va........mi ritrovo sempre d'accordo con te!

"Passo di Giada" <passo.di.giada_NOGRAZIE@_gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:eIOIi.117412$%k.263687@twister2.libero.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>>>> Ehila perditempo
> hai visto che siamo riusciti a far postare il grafico al russo?
> fila a vederlo e commenta!
> :-)


Non c'è niente da commentare oltre a quello che ho già scritto nel
3ed.....casomai fatevi inviare l'aggiornamento e l'aggiornamento 2 che ho
inviato a tino.....


E se fate i bravi vi comunicherò un indirizzo a cui richiedere la newsletter
giornaliera orsotaura che sta per iniziare......


;-)

l'orsotoro® ha scritto:
> "Passo di Giada" <passo.di.giada_NOGRAZIE@_gmail.com> ha scritto nel
> messaggio news:eIOIi.117412$%k.263687@twister2.libero.it...
>> l'orsotoro® ha scritto:
>>>>>>> Ehila perditempo
>>> hai visto che siamo riusciti a far postare il grafico al russo?
>>> fila a vederlo e commenta!
>>> :-)
> Non c'è niente da commentare oltre a quello che ho già scritto nel
> 3ed.....casomai fatevi inviare l'aggiornamento e l'aggiornamento 2 che ho
> inviato a tino.....
> E se fate i bravi vi comunicherò un indirizzo a cui richiedere la newsletter
> giornaliera orsotaura che sta per iniziare......
> ;-)
L'email mia è valida se vuoi leggo con piacere.

:-)

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:46f3ac12$0$37203$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> ............dice che GRILLO continua la sua filippica contro la politica e
> i politici, MALGRADO l' invito ad abbassare i TONI.
> L' invito ai politici di abbassare RUBERIE E PRIVILEGI ha forse
> generato effetti ?
> Hanno un coraggio senza limiti !!!
> Questi qui hanno bisogno di una lezione che li costringa a scendere tra
> noi comuni mortali.
> Anche Berlusconi si è lamentato.
> Al prossimo lamento di questo tipo LO MANDO AFFANCULO ANCHE LUI
> !!!!!!!!!!!!!
> kappa

Questa me la segno!
Se non sei il tuo clone mi congratulo
ts

l'orsotoro® ha scritto:

> "Passo di Giada" <passo.di.giada_NOGRAZIE@_gmail.com> ha scritto nel
> messaggio news:eIOIi.117412$%k.263687@twister2.libero.it...
> > l'orsotoro® ha scritto:
> > >> >> >> > > Ehila perditempo
> > > hai visto che siamo riusciti a far postare il grafico al russo?
> > > fila a vederlo e commenta!
> > > :-)


> Non c'è niente da commentare oltre a quello che ho già scritto nel
> 3ed.....casomai fatevi inviare l'aggiornamento e l'aggiornamento 2 che ho
> inviato a tino.....

Ho letto ora...dopo che ho dato uno sguardo al NG
PS: hai provato....my sistem?


> E se fate i bravi vi comunicherò un indirizzo a cui richiedere la newsletter
> giornaliera orsotaura che sta per iniziare......


> ;-)


--
.....

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

l'orsotoro® <lami@com.it> wrote:
> E se fate i bravi vi comunicherò un indirizzo a cui richiedere la
> newsletter giornaliera orsotaura che sta per iniziare......

.... ussignùr ...














:-P

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> - Riduzione dei parlamentari (1 per ogni regione + PdC e ministri = Max
> 40/45 parlamentari)
> - Riduzione dei senatori (1 per ogni regione)

- Alienazione di Montecitorio e Palazzo Madama
- Eventuali riunioni, compresa quella, obbligatoria, di insediamento, si
svolgeranno al Circolo del Golf.

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f3b540$0$36438$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> E se ci unissimo in un bel vaffanculo generale?
> Programma comune:
> - Massimo 2 legislature
> - Inelliggibilità per i condannati con sentenza definitiva
> - Elezione diretta dei parlamentari (basta con la dittatura dei partiti)
> - Riduzione dei parlamentari (1 per ogni regione + PdC e ministri = Max
> 40/45 parlamentari)
> - Riduzione dei senatori (1 per ogni regione)

si potrebbero ridurre i parlamentari alla meta' (450)
300 deputati e 150 senatori

troppo pochi nn sarebbero rappresentativi e si passerebbe da 1 eccesso
all'altro.

inoltre:

- introduzione dell'anagrafe tributaria per gli eletti, con controllo delle
dichiarazioni dei redditi nei 5 anni precedenti l'elezione, negli anni di
mandato, e nei 7 successivi.

- introduzione del n MINIMO di ore da dedicare ai lavori parlamentari
(diciamo 30 a settimana)

- riduzione del 50% dello stipendio dei parlamentari e/o delle spese in
genere della politica.

e alla via cosi'.

"Montanaro® aspirante Sciacallo" <jorjo67@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:1190377733.801396.15740@k79g2000hse.googlegro ups.com...
On 21 Set, 13:33, "kappa" <k...@k.it> wrote:
> ............dice che GRILLO continua la sua filippica contro la politica e
> i
> politici, MALGRADO l' invito ad abbassare i TONI.
> L' invito ai politici di abbassare RUBERIE E PRIVILEGI ha forse
> generato effetti ?
> Hanno un coraggio senza limiti !!!
> Questi qui hanno bisogno di una lezione che li costringa a scendere tra
> noi comuni mortali.
> Anche Berlusconi si è lamentato.
> Al prossimo lamento di questo tipo LO MANDO AFFANCULO ANCHE LUI
> !!!!!!!!!!!!!
> kappa

Azz!
C'è qualcosa che non va........mi ritrovo sempre d'accordo con te!

Ma nooooooooo.............c' è tutto che va : siamo tutt' e due
Lombardoveneti e a tutt' e due piace da matto POLENTA E CIAREGHI'.
Ti sembra poco ?
kappa

"ToroSedato" <eu@eu.eu> ha scritto nel messaggio
newswPIi.117476$%k.263754@twister2.libero.it...
> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:46f3ac12$0$37203$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> ............dice che GRILLO continua la sua filippica contro la politica
>> e i politici, MALGRADO l' invito ad abbassare i TONI.
>> L' invito ai politici di abbassare RUBERIE E PRIVILEGI ha forse
>> generato effetti ?
>> Hanno un coraggio senza limiti !!!
>> Questi qui hanno bisogno di una lezione che li costringa a scendere
>> tra noi comuni mortali.
>> Anche Berlusconi si è lamentato.
>> Al prossimo lamento di questo tipo LO MANDO AFFANCULO ANCHE LUI
>> !!!!!!!!!!!!!
>> kappa
>>>> Questa me la segno!
> Se non sei il tuo clone mi congratulo
> ts

Ma porca miseria............tu NON hai capito un accidente di me !!!
O dormi o sei prevenuto.
kappa

"kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
news:46f3dca6$0$37197$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "ToroSedato" <eu@eu.eu> ha scritto nel messaggio
> newswPIi.117476$%k.263754@twister2.libero.it...
>>> "kappa" <k@k.it> ha scritto nel messaggio
>> news:46f3ac12$0$37203$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>> ............dice che GRILLO continua la sua filippica contro la politica
>>> e i politici, MALGRADO l' invito ad abbassare i TONI.
>>> L' invito ai politici di abbassare RUBERIE E PRIVILEGI ha forse
>>> generato effetti ?
>>> Hanno un coraggio senza limiti !!!
>>> Questi qui hanno bisogno di una lezione che li costringa a scendere
>>> tra noi comuni mortali.
>>> Anche Berlusconi si è lamentato.
>>> Al prossimo lamento di questo tipo LO MANDO AFFANCULO ANCHE LUI
>>> !!!!!!!!!!!!!
>>> kappa
>>>>>>>>> Questa me la segno!
>> Se non sei il tuo clone mi congratulo
>> ts
> Ma porca miseria............tu NON hai capito un accidente di me !!!
> O dormi o sei prevenuto.
> kappa
>>
o FORSE finora ti sei spiegato male ...
ciao Kappuccino
ts

"Woostock®" <..........@..........> ha scritto nel messaggio
news:gKQIi.117590$%k.263728@twister2.libero.it...
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio>>>>>> - Riduzione dei parlamentari (1 per ogni regione + PdC e ministri = Max
>> 40/45 parlamentari)
>> - Riduzione dei senatori (1 per ogni regione)
> - Alienazione di Montecitorio e Palazzo Madama
> - Eventuali riunioni, compresa quella, obbligatoria, di insediamento, si
> svolgeranno al Circolo del Golf.



Ultimamente stai scadendo verso il basso......




Peccato.....

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46f3da58$0$4793$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:46f3b540$0$36438$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>>> E se ci unissimo in un bel vaffanculo generale?
>>>> Programma comune:
>>> - Massimo 2 legislature
>> - Inelliggibilità per i condannati con sentenza definitiva
>> - Elezione diretta dei parlamentari (basta con la dittatura dei partiti)
>> - Riduzione dei parlamentari (1 per ogni regione + PdC e ministri = Max
>> 40/45 parlamentari)
>> - Riduzione dei senatori (1 per ogni regione)
>>> si potrebbero ridurre i parlamentari alla meta' (450)
> 300 deputati e 150 senatori
> troppo pochi nn sarebbero rappresentativi e si passerebbe da 1 eccesso
> all'altro.


50 deputati e 20 senatori non mi sembrano così pochi per una popolazione di
circa 50 milioni di abitanti....

.....se penso che gli USA hanno 100 senatori e 435 deputati su 300 milioni di
abitanti....



> inoltre:
> - introduzione dell'anagrafe tributaria per gli eletti, con controllo
> delle
> dichiarazioni dei redditi nei 5 anni precedenti l'elezione, negli anni di
> mandato, e nei 7 successivi.

quoto


> - introduzione del n MINIMO di ore da dedicare ai lavori parlamentari
> (diciamo 30 a settimana)

quoto



> - riduzione del 50% dello stipendio dei parlamentari e/o delle spese in
> genere della politica.


Se da 945 si riducessero a 70, lo stipendio potrebbe restare
com'è.....risparmieremmo subito 22.000.000 di euro al mese! (264.000.000 di
euro all'anno!!)....

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f3efe7$0$4796$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "Woostock®" <..........@..........> ha scritto nel messaggio
> news:gKQIi.117590$%k.263728@twister2.libero.it...
>>> "l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio>>>>>>>>>>>> - Riduzione dei parlamentari (1 per ogni regione + PdC e ministri = Max
>>> 40/45 parlamentari)
>>> - Riduzione dei senatori (1 per ogni regione)
>>> - Alienazione di Montecitorio e Palazzo Madama
>> - Eventuali riunioni, compresa quella, obbligatoria, di insediamento, si
>> svolgeranno al Circolo del Golf.
> Ultimamente stai scadendo verso il basso......

Cerco di adeguarmi al livello generale....

> Peccato.....

Anchio ti facevo più spiritoso...
Peccato...

>>> Ultimamente stai scadendo verso il basso......
> Cerco di adeguarmi al livello generale....


Se tutti rubassero, ruberesti anche tu?



>> Peccato.....
> Anchio ti facevo più spiritoso...
> Peccato...



Non ho visto le faccine sotto il tuo post....


Peccato...

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f3fd71$0$4798$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>
>>> Anchio ti facevo più spiritoso...
>> Peccato...
> Non ho visto le faccine sotto il tuo post....

Sarebbe come alzare il cartello con la scritta "applausi".... ed attendere
il risultato.
:-)

[l'orsotoro®] ha scritto:

> 50 deputati e 20 senatori non mi sembrano così pochi per una
> popolazione di circa 50 milioni di abitanti....
> ....se penso che gli USA hanno 100 senatori e 435 deputati su 300
> milioni di abitanti....

Scusa, ma ti pare un ragionamento sensato ?

Secondo te in Irlanda (6 milioni di abitanti) dovrebbero fare le elezioni
per eleggere 2 senatori e 5 deputati ?

E a San Marino ?

Abbiamo troppi parlamentari, ma secondo me perchè sia garantita la
rappresentanza ogni parlamento nazionale non dovrebbe avere meno di un
centinaio di membri.

P.S. Anche a San Marino (30'000 abitanti) eleggono un parlamento di 60
membri.

>> inoltre:
>>> - introduzione dell'anagrafe tributaria per gli eletti, con controllo
>> delle
>> dichiarazioni dei redditi nei 5 anni precedenti l'elezione, negli
>> anni di mandato, e nei 7 successivi.
> quoto

In Italia l'anagrafe tributaria c'è già per tutti i cittadini e sono
obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non solo i
parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri comunali.

--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.

(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)

>>> Anchio ti facevo più spiritoso...
>>> Peccato...
>>>>> Non ho visto le faccine sotto il tuo post....
> Sarebbe come alzare il cartello con la scritta "applausi".... ed attendere
> il risultato.
> :-)



No, gli do un altro significato.....

Per me equivale a dire che stai facendo una battuta....

Stavamo parlando seriamente... ;-))

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f40109$0$47147$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> 50 deputati e 20 senatori non mi sembrano così pochi per una
>> popolazione di circa 50 milioni di abitanti....
>>> ....se penso che gli USA hanno 100 senatori e 435 deputati su 300
>> milioni di abitanti....
> Scusa, ma ti pare un ragionamento sensato ?
> Secondo te in Irlanda (6 milioni di abitanti) dovrebbero fare le elezioni
> per eleggere 2 senatori e 5 deputati ?
> E a San Marino ?
> Abbiamo troppi parlamentari, ma secondo me perchè sia garantita la
> rappresentanza ogni parlamento nazionale non dovrebbe avere meno di un
> centinaio di membri.


Tanto per non fare nomi....ma ciro alfano chi rappresenta?

Sul numero di rappresentanti se ne potrebbe parlare, tra i miei 70 e i tuoi
100 la distanza non mi pare incolmabile......



> P.S. Anche a San Marino (30'000 abitanti) eleggono un parlamento di 60
> membri.
>>> inoltre:
>>>>> - introduzione dell'anagrafe tributaria per gli eletti, con controllo
>>> delle
>>> dichiarazioni dei redditi nei 5 anni precedenti l'elezione, negli
>>> anni di mandato, e nei 7 successivi.
>>> quoto
> In Italia l'anagrafe tributaria c'è già per tutti i cittadini e sono
> obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non solo i
> parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri comunali.


Hai ragione....

> [l'orsotoro®] ha scritto:

>> 50 deputati e 20 senatori non mi sembrano così pochi per una
>> popolazione di circa 50 milioni di abitanti....
>>> ....se penso che gli USA hanno 100 senatori e 435 deputati su 300
>> milioni di abitanti....

> Scusa, ma ti pare un ragionamento sensato ?

> Secondo te in Irlanda (6 milioni di abitanti) dovrebbero fare le elezioni per
> eleggere 2 senatori e 5 deputati ?

> E a San Marino ?

> Abbiamo troppi parlamentari, ma secondo me perchè sia garantita la
> rappresentanza ogni parlamento nazionale non dovrebbe avere meno di un
> centinaio di membri.

> P.S. Anche a San Marino (30'000 abitanti) eleggono un parlamento di 60
> membri.

60 membri sono troppi x 30.000 calati a 90°
meglio 30 membrie 30 membre...

a parte le battute, piu il posto è piccolo quindi + a contatto con la
gente è e + grande dovrebbbe essere il numero (xchè le reltà locali
sono + dispersive) ma i problemi. San marino è un'ntità locale.... Non
Nazionale (anche se Stato sovrano)


invece + ci si asllontana dal locale, menoo dovrebbero essere i
rappresentanti, in quanto appunto non devono rappresentare le entità
locali ma solo l'entità nazionale....

>>> inoltre:
>>>>> - introduzione dell'anagrafe tributaria per gli eletti, con controllo
>>> delle
>>> dichiarazioni dei redditi nei 5 anni precedenti l'elezione, negli
>>> anni di mandato, e nei 7 successivi.
>>> quoto

> In Italia l'anagrafe tributaria c'è già per tutti i cittadini e sono
> obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non solo i
> parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri comunali.

--
Nasdaqpazzo Staff
CEO: Ki$$®
http://nasdaqpazzo.blogspot.com/

[l'orsotoro®] ha scritto:

> Tanto per non fare nomi....ma ciro alfano chi rappresenta?

Con questa legge elettorale il rapporto di rappresentatività è quanto mai
stiracchiato; in ogni caso anche Ciro Alfano (confesso di non sapere chi è)
è in parlamento perchè qualcuno ha votato la lista nella quale compariva il
suo nome (probabilmente ai primi posti).

> Sul numero di rappresentanti se ne potrebbe parlare, tra i miei 70 e
> i tuoi 100 la distanza non mi pare incolmabile......

Io parlo di 100 per camera (se si fanno due camere).
20 senatori mi sembrano davvero pochi per rappresentare un intero popolo.

>> P.S. Anche a San Marino (30'000 abitanti) eleggono un parlamento di
>> 60 membri.
>>>>> inoltre:
>>>>>>> - introduzione dell'anagrafe tributaria per gli eletti, con
>>>> controllo delle
>>>> dichiarazioni dei redditi nei 5 anni precedenti l'elezione, negli
>>>> anni di mandato, e nei 7 successivi.
>>>>> quoto
>>> In Italia l'anagrafe tributaria c'è già per tutti i cittadini e sono
>> obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non
>> solo i parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri
>> comunali.
> Hai ragione....

--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.

(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)

[Ki$$andra®] ha scritto:

> a parte le battute, piu il posto è piccolo quindi + a contatto con la
> gente è e + grande dovrebbbe essere il numero (xchè le reltà locali
> sono + dispersive) ma i problemi. San marino è un'ntità locale.... Non
> Nazionale (anche se Stato sovrano)
> invece + ci si asllontana dal locale, menoo dovrebbero essere i
> rappresentanti, in quanto appunto non devono rappresentare le entità
> locali ma solo l'entità nazionale....

Questo mi pare un modo di ragionare piuttosto contorto.

Un parlamento per poter essere rapprentativo di un popolo e della sua
volontà (è questo lo scopo, non dimentichiamolo) deve potere contenere al
suo interno una varietà umana che possa "riprodurre" quella del popolo che
rappresenta.

Al di sotto di un certo numero di rappresentanti manca la rappresentatività
che invece oltre un certo altro numero è abbastanza garantita qualunque sia
la popolazione da rappresentare. Se il criterio è la rappresentatività 100
eletti possono rappresentare quasi altrettanto bene 100 come 10 milioni di
elettori.

--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.

(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)

ma poi se fossero 100 e 100 rimarrebbero un sacco si spazi vuoti...

che farebbero poi? lo spazio per gli spettatori come nell'arena
dell'Impero romano? e poi farebero entrare i leoni che sbranano i
parlamentari? Vabbè che sono tutti grassi e i leoni andrebbero a nozze
ma comunque si pone il problema degli spazi vuoti... CHE FARNE?

--
Nasdaqpazzo Staff
CEO: Ki$$®
http://nasdaqpazzo.blogspot.com/

> [Ki$$andra®] ha scritto:

>> a parte le battute, piu il posto è piccolo quindi + a contatto con la
>> gente è e + grande dovrebbbe essere il numero (xchè le reltà locali
>> sono + dispersive) ma i problemi. San marino è un'ntità locale.... Non
>> Nazionale (anche se Stato sovrano)
>>> invece + ci si asllontana dal locale, menoo dovrebbero essere i
>> rappresentanti, in quanto appunto non devono rappresentare le entità
>> locali ma solo l'entità nazionale....

> Questo mi pare un modo di ragionare piuttosto contorto.

> Un parlamento per poter essere rapprentativo di un popolo e della sua volontà
> (è questo lo scopo, non dimentichiamolo) deve potere contenere al suo interno
> una varietà umana che possa "riprodurre" quella del popolo che rappresenta.

> Al di sotto di un certo numero di rappresentanti manca la rappresentatività
> che invece oltre un certo altro numero è abbastanza garantita qualunque sia
> la popolazione da rappresentare. Se il criterio è la rappresentatività 100
> eletti possono rappresentare quasi altrettanto bene 100 come 10 milioni di
> elettori.

il problema non è la rappresentatitvità di ogni individuo. Il nesso è
che + ci si allontana dalla realtà locale + questo grado di
rappresentatività viene meno xche il rappresentante appunto per forza
di cose deve rappresentare lo stato nella sua unicità... si chiama
pragmatismo... se una cosa non funzia, si cambia (anche radicalmente)
finchè questa rappresentività soddisfa il popolo (e quindi ogni singolo
individuo... (attraverso le votazioni...)

Nelle realtà locali, avendo il contatto diretto non le diversità
biisogna per forza di cosa rappresentale il + possibile...

vad a magna...

--
Nasdaqpazzo Staff
CEO: Ki$$®
http://nasdaqpazzo.blogspot.com/

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f40509$0$47123$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> Tanto per non fare nomi....ma ciro alfano chi rappresenta?
> Con questa legge elettorale il rapporto di rappresentatività è quanto mai
> stiracchiato; in ogni caso anche Ciro Alfano (confesso di non sapere chi
> è) è in parlamento perchè qualcuno ha votato la lista nella quale
> compariva il suo nome (probabilmente ai primi posti).


Appunto, intanto va cambiata la legge elettorale....ma cosa
aspettano??!?!?!!?



>> Sul numero di rappresentanti se ne potrebbe parlare, tra i miei 70 e
>> i tuoi 100 la distanza non mi pare incolmabile......
> Io parlo di 100 per camera (se si fanno due camere).
> 20 senatori mi sembrano davvero pochi per rappresentare un intero popolo.



Sì, se ne diamo 1 alla valle d'aosta che conta 125.000 abitanti....occorre
darne qualcuno in più alla lombardia che ne conta quasi 10.000.000.....


Ma ripeto.....credo che se ne potrebbe discutere...

>> [Ki$$andra®] ha scritto:

>>> a parte le battute, piu il posto è piccolo quindi + a contatto con la
>>> gente è e + grande dovrebbbe essere il numero (xchè le reltà locali
>>> sono + dispersive) ma i problemi. San marino è un'ntità locale.... Non
>>> Nazionale (anche se Stato sovrano)
>>>>> invece + ci si asllontana dal locale, menoo dovrebbero essere i
>>> rappresentanti, in quanto appunto non devono rappresentare le entità
>>> locali ma solo l'entità nazionale....

>> Questo mi pare un modo di ragionare piuttosto contorto.

>> Un parlamento per poter essere rapprentativo di un popolo e della sua
>> volontà (è questo lo scopo, non dimentichiamolo) deve potere contenere al
>> suo interno una varietà umana che possa "riprodurre" quella del popolo che
>> rappresenta.

>> Al di sotto di un certo numero di rappresentanti manca la rappresentatività
>> che invece oltre un certo altro numero è abbastanza garantita qualunque sia
>> la popolazione da rappresentare. Se il criterio è la rappresentatività 100
>> eletti possono rappresentare quasi altrettanto bene 100 come 10 milioni di
>> elettori.

> il problema non è la rappresentatitvità di ogni individuo. Il nesso è che +
> ci si allontana dalla realtà locale + questo grado di rappresentatività viene
> meno xche il rappresentante appunto per forza di cose deve rappresentare lo
> stato nella sua unicità... si chiama pragmatismo... se una cosa non funzia,
> si cambia (anche radicalmente) finchè questa rappresentività soddisfa il
> popolo (e quindi ogni singolo individuo... (attraverso le votazioni...)

> Nelle realtà locali, avendo il contatto diretto non le diversità biisogna per
> forza di cosa rappresentale il + possibile...

> vad a magna...

meno federale è lo stato (regolato dalle regioni, e + corruzione c'è)
ovviamente l'italia è un paese particolare, dove nel Sud abbiamo
Ndrangheta, SCU, Mafia e Camorra che la fanno da padrone in quattro
regioni... Ma se creassimo 4 stati federali, ci puoi scommettere che in
poco tempo saranno debellate xcheè si dissolveranno come neve al
sole... e avremo un SUD con il PIL 5 volte quello del nord.... e
quelli del nord che emigrano al sud perchè lassù c'è dopo l'ufficio c'è
la nebbia...

--
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"Ki$$andra®" <2ball@1sfilatin.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.aceb7d792eb1ceec.60404@1sfilatin.com...
dopo l'ufficio c'è
> la nebbia...
cosa hai contro la nebbia ?

> "Ki$$andra®" <2ball@1sfilatin.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.aceb7d792eb1ceec.60404@1sfilatin.com...
> dopo l'ufficio c'è
>> la nebbia...
>> cosa hai contro la nebbia ?

Io so' + figo bronzato...

--
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"Ki$$andra®" <2ball@1sfilatin.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.acf57d790ff03efa.60404@1sfilatin.com...
> Io so' + figo bronzato...
te pensa..
io so' tanto brutto che esco solo quando c'è il nebbione

> "Ki$$andra®" <2ball@1sfilatin.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.acf57d790ff03efa.60404@1sfilatin.com...
>> Io so' + figo bronzato...
>> te pensa..
> io so' tanto brutto che esco solo quando c'è il nebbione

argh... sto parlando con uno Scarrafone Milanese...

puah...

--
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"Ki$$andra®" <2ball@1sfilatin.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.acfd7d79d710b1fc.60404@1sfilatin.com...
> argh... sto parlando con uno Scarrafone Milanese...
> puah...
perchè mi insulti?

milanese non me lo aveva mai detto nessuno!

> "Ki$$andra®" <2ball@1sfilatin.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.acfd7d79d710b1fc.60404@1sfilatin.com...
>> argh... sto parlando con uno Scarrafone Milanese...
>>> puah...
> perchè mi insulti?

> milanese non me lo aveva mai detto nessuno!

oops perdonami Scarrafone..

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"Ki$$andra®" <2ball@1sfilatin.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.ad027d791f4dad60.60404@1sfilatin.com...
> oops perdonami Scarrafone..
....ma non sono sempre stato brutto....
da piccolo,la mamma mi diceva sempre che ero bello

[l'orsotoro®] ha scritto:

> Appunto, intanto va cambiata la legge elettorale....ma cosa
> aspettano??!?!?!!?

La "porcata" è stata voluta e votata dall'attuale opposizione, ma ritengo
non dispiaccia affatto a molti dei partiti minori della attuale maggioranza.
Secondo me non c'è una maggioranza in parlamento per approvare una nuova
(buona) legge elettorale in parlamento. E così, per adesso, forse è meglio
se ce ne facciamo una da soli con il referendum.

--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.

(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)

Il Fri, 21 Sep 2007 19:34:39 +0200, Neo ha scritto:

> In Italia l'anagrafe tributaria c'è giÃ* per tutti i cittadini e sono
> obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non solo i
> parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri comunali.

le dichiarazioni sono consultabili via WEB ? se no, la pubblicazione non
serve a nulla.

[doppio.massimo] ha scritto:

> Il Fri, 21 Sep 2007 19:34:39 +0200, Neo ha scritto:
>> In Italia l'anagrafe tributaria c'è già per tutti i cittadini e sono
>> obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non
>> solo i parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri
>> comunali.
> le dichiarazioni sono consultabili via WEB ? se no, la pubblicazione
> non serve a nulla.

La legge che impone la pubblicità delle dichiarazioni dei redditi degli
eletti è questa

http://www.senato.it/istituzione/108...npagspalla.htm

E' dell'82 e quindi non può imporre esplicitamente la pubblicazione sul web,
però sancisce il diritto di tutti i cittadini di poter accedere alle
dichiarazioni degli eletti e l'obbligo per le camere di pubblicarle in un
bollettino.

Quelle dei nostri parlamentari non sono riuscito a trovarle.
(il che, come minimo, indica che le hanno nascoste bene :-( )
Non è un problema di privacy, perchè esiste una determinazione del garante
che esclude tale eventualità.

Moltissime amministrazioni locali pubblicano questo tipo di dati sul WEB.

Comunque, a parte ciò, gli imponibili IRPEF dei parlamentari finiscono su
tutti i giornali regolarmente tutti gli anni.

--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.

(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f4e1de$0$47137$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [doppio.massimo] ha scritto:
>> Il Fri, 21 Sep 2007 19:34:39 +0200, Neo ha scritto:
>>>> In Italia l'anagrafe tributaria c'è già per tutti i cittadini e sono
>>> obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non
>>> solo i parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri
>>> comunali.
>>> le dichiarazioni sono consultabili via WEB ? se no, la pubblicazione
>> non serve a nulla.
> La legge che impone la pubblicità delle dichiarazioni dei redditi degli
> eletti è questa
> http://www.senato.it/istituzione/108...npagspalla.htm
> E' dell'82 e quindi non può imporre esplicitamente la pubblicazione sul
> web, però sancisce il diritto di tutti i cittadini di poter accedere alle
> dichiarazioni degli eletti e l'obbligo per le camere di pubblicarle in un
> bollettino.
> Quelle dei nostri parlamentari non sono riuscito a trovarle.
> (il che, come minimo, indica che le hanno nascoste bene :-( )
> Non è un problema di privacy, perchè esiste una determinazione del garante
> che esclude tale eventualità.
> Moltissime amministrazioni locali pubblicano questo tipo di dati sul WEB.
> Comunque, a parte ciò, gli imponibili IRPEF dei parlamentari finiscono su
> tutti i giornali regolarmente tutti gli anni.



Occorre istituire un registro delle dichiarazioni dei deputati.....

Come avevo scritto non mi ricordavo di aver letto qualche bilancio, a parte
gli imponibili sui rotocalchi patinati....e visto che bisogna presentare
l'F24 in modo telematico.....dovrebbe essere semplice ritrovare e pubblicare
tali dati....

[l'orsotoro®] ha scritto:

> Occorre istituire un registro delle dichiarazioni dei deputati.....

C'è già.

> Come avevo scritto non mi ricordavo di aver letto qualche bilancio, a
> parte gli imponibili sui rotocalchi patinati....e visto che bisogna
> presentare l'F24 in modo telematico.....dovrebbe essere semplice
> ritrovare e pubblicare tali dati....

Non so "dove" viene pubblicato, ma tutti gli anni il registro con i redditi
e i beni immobili posseduti da depuati e senatori deve essere pubblicato a
cura degli uffici di presidenza delle camere. E' da lì che i rotocalchi
attingono informazioni.

Mi lascia perplesso il fatto che non si riesca a trovare sul Web.
Persino il sito web del comune in cui vivo pubblica il bollettino con i
redditi e il patrimonio degli amministratori (non è nella home page, ma a
cercarlo si trova).

--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.

(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f524c5$0$47142$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> Occorre istituire un registro delle dichiarazioni dei deputati.....
> C'è già.


Ma non si trova! >:-(



>> Come avevo scritto non mi ricordavo di aver letto qualche bilancio, a
>> parte gli imponibili sui rotocalchi patinati....e visto che bisogna
>> presentare l'F24 in modo telematico.....dovrebbe essere semplice
>> ritrovare e pubblicare tali dati....
> Non so "dove" viene pubblicato, ma tutti gli anni il registro con i
> redditi e i beni immobili posseduti da deputati e senatori deve essere
> pubblicato a cura degli uffici di presidenza delle camere. E' da lì che i
> rotocalchi attingono informazioni.
> Mi lascia perplesso il fatto che non si riesca a trovare sul Web.
> Persino il sito web del comune in cui vivo pubblica il bollettino con i
> redditi e il patrimonio degli amministratori (non è nella home page, ma a
> cercarlo si trova).


Quelli del mio comune proprio non riesco a trovarli (non m'importa il fatto
che se telefonassi al sindaco me lo invierebbe senza problemi......vorrei
che ci fosse sul sito una sezione "redditi pubblica amministrazione"....)


Sicuramente sarà colpa del garante...ma per i dipendenti pubblici non deve
esistere la tutela della privacy sui redditi.

[l'orsotoro®] ha scritto:

> Sicuramente sarà colpa del garante...

Sicuramente NON E' colpa del garante.
Esiste un pronunciamento del garante a riguardo che dice che quei dati
possono essere resi pubblici.

> ... ma per i dipendenti pubblici non
> deve esistere la tutela della privacy sui redditi.

Per i dipendenti in generale sì.
Per gli eletti e gli amministratori pubblici no.

--
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.

(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f52d22$0$47103$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> Sicuramente sarà colpa del garante...
> Sicuramente NON E' colpa del garante.
> Esiste un pronunciamento del garante a riguardo che dice che quei dati
> possono essere resi pubblici.


Eppure non si trovano.............


>> ... ma per i dipendenti pubblici non
>> deve esistere la tutela della privacy sui redditi.
> Per i dipendenti in generale sì.


Per quelli della PA secondo me no.....se un primario ospedaliero ha avuto un
incremento di reddito grazie alle sue conoscenze in ambito lavorativo (ad
esempio: viene a conoscenza che la ASL presso cui lavora necessita di
consulenze inerenti il suo campo di applicazione e presenta l'offerta al
ribasso essendo lui stesso che bandirà il concorso).....lo vorrei sapere
così da poterlo denunciare per conflitto d'interesse (o insider...anche se
mi fa ridere.. ;-) ...) e fargli restituire il maltolto da destinare alla
stessa struttura ospedaliera.


> Per gli eletti e gli amministratori pubblici no.


Chiaramente.

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f3f24b$0$4798$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Se da 945 si riducessero a 70, lo stipendio potrebbe restare
> com'è.....risparmieremmo subito 22.000.000 di euro al mese! (264.000.000
di
> euro all'anno!!)....

Come ti h detto, bisogna stare attenti a nn passare da 1 eccesso all'altro
(se no la CASTA fa presto a dimostrare che chi contesta e' 1 irresponsabile
che nn fa proposte costruttive.)

Personalmente il n ideale di parlamentari e' di 300, se ho detto 450 e'
proprio per nn dare adito ad inutili polemiche (di chi nn vuole che cambi
nulla)

Va da se che dimezzando il n di parlamentari si otterrebbe 1 grosso
risparmio (se poi lo si riducesse ad 1/3 sarebbe 1 Favola !! )

Pero' bisogna anche "Scremare" il n di addetti al "Palazzo" Dai valletti ai
Corazzieri che oggi e' 1 numero SPROPOSITATO.

Dimenticavo di dire, che nel mio progetto, il PRINCIPIO DI NN
RIELEGGIBILITA', di scrematura degli stipendi, dell'anagrafe tributaria e
della riduzione del numero delle poltrone, va applicato a tutti quelli che
ricoprono cariche pubbliche quindi REGIONI, PROVINCE, COMUNI e nn solo ai
parlamentari.

Se non si fa cosi' rischiamo che LA CASTA si incolli a vita alle poltrone
degli enti locali e il problema si ripresenterebbe tale e quale.

Grillo purtroppo nn lo ha ancora capito ma lui e' da poco che se ne occupa
mentre io ho dedicato anni alla risoluzione DEFINITIVA del problema.

Inoltre eliminando ca il 50% delle cariche elettive
i risparmi per il paese diventerebbero ENORMI !!!

E si potrebbero rilanciare quei settori che ritengo VITALI per 1 stato
moderno.

SANITA', ISTRUZIONE, RICERCA, GIUSTIZIA.

Dimenticavo di dire che sarebbe anche bene che SOLO DEGLI INCENSURATI
possano Candidarsi.


Inoltre nel mio progetto e' compresa anche la RIEDUCAZIONE ATTRAVERSO IL
LAVORO dei detenuti/condannati.

Chi ha danneggiato la societa' nn puo' limitarsi a POLTRIRE A SPESE DELLA
COMUNITA' in galera !!

Aggiungendo al Danno compiuto col Reato IL DANNO DELLA SPESA DEL PROPRIO
MANTENIMENTO IN CUSTODIA !!!

AL CONTRARIO, CHI HA COMMESSO 1 DELITTO, DEVE PAGARE LAVORANDO !!!

Quei 50.000 invece di liberarli con l'indulto, io li avrei messi a
costruire, restaurare, terminare, ponti, strade, ferrovie, Edifici pubblici.
Molti dei quali giacciono ora abbandonati al DEGRADO + completo per mancanza
di Fondi per il oro completamento/manutenzione.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46f40109$0$47147$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
> In Italia l'anagrafe tributaria c'è già per tutti i cittadini e sono
> obbligati a rendere pubblica la loro dichiarazione dei redditi non solo i
> parlamentari, ma tutti gli eletti, finanche i consiglieri comunali.
> --

io per anagrafe tributaria intendo 1 speciale elenco, in cui vengono
iscritti i parlamentari le cui dichiarazioni devono OBBLIGATORIAMENTE essere
ESAMINATE OGNI ANNO PER I 5 ANNI PRECEDENTI LA CANDIDATURA, PER LA DURATA IN
CARICA, E PER I 7 SUCCESSIVI.

Chi chiede (ed ottiene) di AMMINISTRARE LA COSA PUBBLICA deve dimostrare
anche con questi atti formali di NON AVERE NULLA DA NASCONDERE.

"l'orsotoro®" <lami@com.it> ha scritto nel messaggio
news:46f40351$0$4791$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

> > Abbiamo troppi parlamentari, ma secondo me perchè sia garantita la
> > rappresentanza ogni parlamento nazionale non dovrebbe avere meno di un
> > centinaio di membri.
> Tanto per non fare nomi....ma ciro alfano chi rappresenta?
> Sul numero di rappresentanti se ne potrebbe parlare, tra i miei 70 e i
tuoi
> 100 la distanza non mi pare incolmabile......

il n dei parlamentari nn puo' essere troppo ridotto, ne verrebbe meno la
normale rappresentanza di tutti i cittadini.
con 50 (o 100) parlamentari alcune categorie NON TROVEREBBERO propio posto
nel parlamento.

se no facciamo prima a dare tutto in mano ad uno e Risolviamo il problema
!!!

Se volete io mi candido a Vostro SUPREMO REGGITORE !! )

io mio programma (almeno in parte) l'ho esposto e con 1 Centinaio di uomini
credo di poterlo portare rapidamente a termine....... !! )

Ma questa e' 1 dittatura, sareste disposti a sostenerla ??