Se un imprenditore italiano paga oltre il 60 percento di tasse, perché
chi gioca in borsa paga appena il 12,5 percento?

<marioscienza@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1188391794.357305.212680@k79g2000hse.googlegr oups.com...
Se un imprenditore italiano paga oltre il 60 percento di tasse, perché
chi gioca in borsa paga appena il 12,5 percento?



----> Perchè su quei soldi ci ha già pagato il 60%.......



----> Sarebbe corretto che i soldi "giocati" in borsa non fossero tassati.

l'orsotoro® ha scritto:
> <marioscienza@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:1188391794.357305.212680@k79g2000hse.googlegr oups.com...
> Se un imprenditore italiano paga oltre il 60 percento di tasse, perché
> chi gioca in borsa paga appena il 12,5 percento?
> ----> Perchè su quei soldi ci ha già pagato il 60%.......
> ----> Sarebbe corretto che i soldi "giocati" in borsa non fossero tassati.

mmmhh... quindi se con quei soldi mi ci compro un tv al plasma non dovrei pagare altre tasse tipo l'IVA al 20 percento?
Eppure l'IVA viene pagata su tutta la cifra spesa, mentre il 12,5 percento e' solo sul guadagno in borsa.
O no?

l'orsotoro® <lami@com.it> ha scritto:

> <marioscienza@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:1188391794.357305.212680@k79g2000hse.googlegr oups.com...
> Se un imprenditore italiano paga oltre il 60 percento di tasse, perché
> chi gioca in borsa paga appena il 12,5 percento?
> ----> Perchè su quei soldi ci ha già pagato il 60%.......
Aspè che provo chiederlo a Coppola

"Mio" <TOGLI@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:33eBi.13564$fb.10322@tornado.fastwebnet.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>> <marioscienza@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:1188391794.357305.212680@k79g2000hse.googlegr oups.com...
>> Se un imprenditore italiano paga oltre il 60 percento di tasse, perché
>> chi gioca in borsa paga appena il 12,5 percento?
>>>>> ----> Perchè su quei soldi ci ha già pagato il 60%.......
>>>>> ----> Sarebbe corretto che i soldi "giocati" in borsa non fossero
>> tassati.
> mmmhh... quindi se con quei soldi mi ci compro un tv al plasma non dovrei
> pagare altre tasse tipo l'IVA al 20 percento?

Certo, va tolta anche l'IVA.


> Eppure l'IVA viene pagata su tutta la cifra spesa, mentre il 12,5 percento
> e' solo sul guadagno in borsa.
> O no?


E quindi? Vogliamo attirare capitali o respingerli (non abbiamo grandi
opportunità dalla crescita interna del PIL)? Tagliamo la testa al toro e che
non se ne parli più....il 12,5% è sufficiente.

"Snick" <20432invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2007082912585920432@mynewsgate.net...
> l'orsotoro® <lami@com.it> ha scritto:
>>> <marioscienza@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:1188391794.357305.212680@k79g2000hse.googlegr oups.com...
>> Se un imprenditore italiano paga oltre il 60 percento di tasse, perché
>> chi gioca in borsa paga appena il 12,5 percento?
>>>>> ----> Perchè su quei soldi ci ha già pagato il 60%.......
>>> Aspè che provo chiederlo a Coppola


In uno Stato normale i coppoli sarebbero nelle patrie galere.....

Sveglia!

Non accaniamoci gli uni contro gli altri (i Cittadini Onesti) o faremo il
loro gioco...

l'orsotoro® ha scritto:

>>> ----> Sarebbe corretto che i soldi "giocati" in borsa non fossero
>>> tassati.
>> mmmhh... quindi se con quei soldi mi ci compro un tv al plasma non dovrei
>> pagare altre tasse tipo l'IVA al 20 percento?
> Certo, va tolta anche l'IVA.

Ma infatti, eliminiamo pure l'IRPEF e l'IRAP.

> Tagliamo la testa al toro e che
> non se ne parli più....il 12,5% è sufficiente.

ROTFL
Facciamo il 18,5 percento?
Naturalmente trattabili, se poi facciamo un po' di nero posso scendere ancora un po'...

"Mio"

> mmmhh... quindi se con quei soldi mi ci compro un tv al plasma non dovrei pagare altre tasse tipo l'IVA al 20 percento?
> Eppure l'IVA viene pagata su tutta la cifra spesa, mentre il 12,5 percento e' solo sul guadagno in borsa.
> O no?

Il meccanismo dell'IVA è perverso.
In teoria dovrebbe pagarla solo chi aggiunge valore e non l'utente finale.
Invece, aggiungi aggiungi, cade tutta sul portafoglio dell'ultimo acquirente.

"Mio" <TOGLI@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:_eeBi.13597$fb.5710@tornado.fastwebnet.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>>>> ----> Sarebbe corretto che i soldi "giocati" in borsa non fossero
>>>> tassati.
>>> mmmhh... quindi se con quei soldi mi ci compro un tv al plasma non
>>> dovrei pagare altre tasse tipo l'IVA al 20 percento?
>>> Certo, va tolta anche l'IVA.
> Ma infatti, eliminiamo pure l'IRPEF e l'IRAP.
>> Tagliamo la testa al toro e che non se ne parli più....il 12,5% è
>> sufficiente.
> ROTFL
> Facciamo il 18,5 percento?
> Naturalmente trattabili, se poi facciamo un po' di nero posso scendere
> ancora un po'...


Lascia perdere...vai...che è meglio.....


Parliamo di cose più interessanti...l'hai comprato l'ultimo dei Manu Chao?

Sei stato dal parrucchiere a fatti mettere in ordine le dred?


;-)

> ----> Perchè su quei soldi ci ha già pagato il 60%.......

Se fosse così allora non dovrei neanche pagare le tasse sui proventi
dai soldi reinvestiti nell'azienda: tanto le tasse le ho già pagate
sui proventi precedeti!

E' un ragionamento assurdo!

Le tasse per chi gioca in borsa (e lo dico contro il mio disinteresse,
perché anch'io gioco in borsa) dovrebbero essere le stesse degli
imprenditori. O meglio, gli imprenditori, dovrebbero pagare le stesse
tasse che paghiamo noi. Anzi, se c'è qualcuno che deve pagare più
tasse è proprio chi gioca in borsa, che non produce direttamente dei
beni, come fa invece l'imprenditore.

Comunque, a parte la filosofia del giusto o sbagliato, se vogliamo
continuare a guadagnare, speriamo che non aumentino le tasse anche a
noi.

<marioscienza@yahoo.it

> e lo dico contro il mio disinteresse


Ecco bravo; dillo contro il tuo disinteresse.
(E meno male che ti chiami Mario Scienza)

<marioscienza@yahoo.it> ha scritto:

Comunque, a parte la filosofia del giusto o sbagliato, se vogliamo
continuare a guadagnare, speriamo che non aumentino le tasse anche a
noi.



---> Ecco, è su questi punti che bisogna ampliare la discussione e trovare
l'unità d'intenti.....

Che poi si debba pagare un'imposta sui redditi da capitale nessuno dice il
contrario ma prima bisognerebbe iniziare a razionalizzare altri costi e
sprechi....

P.S. I soldi investiti nelle azioni sono soldi produttivi perchè vengono
destinati ad aziende che producono beni e/o servizi....sono quelli dei
titoli di stato (rendite di posizione) che non sono produttivi sui quali si
potrebbe anche discutere di aumentare la tassazione.

I BOT aumentano il debito pubblico...

Le azioni fanno funzionare la macchina economica...

Un po di cultura economica non fa male... ;-)


Tassiamo il fixed income al 50% e togliamo le tasse dall'equity!

l'orsotoro® ha scritto:

> Lascia perdere...vai...che è meglio.....
> Parliamo di cose più interessanti...l'hai comprato l'ultimo dei Manu Chao?
> Sei stato dal parrucchiere a fatti mettere in ordine le dred?

Ecco bravo, parliamo di cose che ti rassicurano.
Cosi' puoi dividere i buoni dai cattivi.
Di ragionamenti pero' non ne facciamo, per l'amor d'iddio.
Ma parliamo d'altro, l'hai sentita l'ultima di studio aperto?
"EMERGENZA VILLETTE!!"
pare che nelle villette avvengano un sacco di massacri, l'ha detto la giornalista di studio aperto.
poi c'e':
"EMERGENZA MALTEMPO"
"EMERGENZA IMMIGRATI"
"EMERGEZA CORONA"
"EMERGENZA MAESTRE PEDOFILE"
"EMERGENZA CALDO"
"EMERGENZA TEMPO VARIABILE TENDENTE AL BELLO"
"EMERGENZA 'MBRIAGHI ALLA GUIDA"
"EMERGENZA PITTBULL"

scegli tu l'argomento

"Mio"

> scegli tu l'argomento


No, prima studia economia e poi torna a discutere coi grandi!


Non sai cos'è una rendita di posizione rispetto ad un investimento
produttivo e vorresti giudicarmi?


Dovrei essere io quello scandalizzato dal tuo qualunquismo!


Ciao.

l'orsotoro® ha scritto:

> No, prima studia economia e poi torna a discutere coi grandi!

Ovvero "Lei non sa chi sono io"
Per parlare con te ci vuole la laurea :-))

> Non sai cos'è una rendita di posizione rispetto ad un investimento
> produttivo e vorresti giudicarmi?

"EMERGENZA, SCENDI GIU' DAL PIEDISTALLO CHE TI SEI CREATO"
parliamo di questo?

> Dovrei essere io quello scandalizzato dal tuo qualunquismo!

"Povero diavolo, che pena mi fai" cit.

[<°)))><(" <"=? ?B?<°\)\)\)\( .@ .?=] ha scritto:

> "Mio"
>> mmmhh... quindi se con quei soldi mi ci compro un tv al plasma non
>> dovrei pagare altre tasse tipo l'IVA al 20 percento? Eppure l'IVA
>> viene pagata su tutta la cifra spesa, mentre il 12,5 percento e'
>> solo sul guadagno in borsa.
>> O no?
> Il meccanismo dell'IVA è perverso.
> In teoria dovrebbe pagarla solo chi aggiunge valore e non l'utente
> finale. Invece, aggiungi aggiungi, cade tutta sul portafoglio
> dell'ultimo acquirente.

ROTFL

Secondo la teoria di chi ? La tua ?

L'iva è volutamente concepita proprio come tassa sul consumo (e quindi a
totale carico dei consumatori).

E guarda un po' il caso, come hai notato tu stesso, è proprio così che
funziona.

I prelievi intermedi lungo la catena produttiva sono solo "anticipi"
sull'importo totale che verrà pagato dal consumatore finale.

--
Ho sciupato il mio tempo, e ora il tempo sciupa me.
(William Shakespeare - Riccardo II)

[l'orsotoro®] ha scritto:

> Che poi si debba pagare un'imposta sui redditi da capitale nessuno
> dice il contrario ma prima bisognerebbe iniziare a razionalizzare
> altri costi e sprechi....

Mentre invece va benissimo che gli sprechi siano finanzitai dai redditi da
lavoro ?

Secondo me è sbagliato usare gli sprechi come alibi per l'evasione, ma è
addirittura logicamente assurdo usarli per giustificare discriminazioni fra
tassazione del reddito da rendita finanziaria e reddito da lavoro (di
impresa, dipendente, ecc.).

--
Ho sciupato il mio tempo, e ora il tempo sciupa me.
(William Shakespeare - Riccardo II)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46d59cd8$0$97243$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> Che poi si debba pagare un'imposta sui redditi da capitale nessuno
>> dice il contrario ma prima bisognerebbe iniziare a razionalizzare
>> altri costi e sprechi....
> Mentre invece va benissimo che gli sprechi siano finanzitai dai redditi da
> lavoro ?
> Secondo me è sbagliato usare gli sprechi come alibi per l'evasione, ma è
> addirittura logicamente assurdo usarli per giustificare discriminazioni
> fra tassazione del reddito da rendita finanziaria e reddito da lavoro (di
> impresa, dipendente, ecc.).


Non mettermi in bocca cose che non ho detto!

Non attaccarmi partendo da tuoi preconcetti...

E' incivile che ci siano gli sprechi....ed è vittima chiunque li debba
finanziare...

Ma da qualche parte bisogna partire....e ho sempre detto che bisogna farlo
dall'alto!

"l'orsotoro®"

> Ma da qualche parte bisogna partire....e ho sempre detto che bisogna farlo
> dall'alto!

ecco vedi poi ti lamenti, si parte sempre dal basso di solito.

James <james@senese.com> wrote:
> "l'orsotoro®"
>> Ma da qualche parte bisogna partire....e ho sempre detto che bisogna
>> farlo dall'alto!
> ecco vedi poi ti lamenti, si parte sempre dal basso di solito.

....giusto per lubrificare un po' ...

:-D

PEPPUZZOOOOOOO ... vieqquà a insegnare come si fa ... :-D

"Il Russo"
> James <james@senese.com> wrote:
>> "l'orsotoro®"
>>>> Ma da qualche parte bisogna partire....e ho sempre detto che bisogna
>>> farlo dall'alto!
>>> ecco vedi poi ti lamenti, si parte sempre dal basso di solito.
> ...giusto per lubrificare un po' ...
> :-D
> PEPPUZZOOOOOOO ... vieqquà a insegnare come si fa ... :-D


Marioo che è successo'
passavi de qua pe caso :-)))

[l'orsotoro®] ha scritto:

> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:46d59cd8$0$97243$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>> [l'orsotoro®] ha scritto:
>>>> Che poi si debba pagare un'imposta sui redditi da capitale nessuno
>>> dice il contrario ma prima bisognerebbe iniziare a razionalizzare
>>> altri costi e sprechi....
>>> Mentre invece va benissimo che gli sprechi siano finanzitai dai
>> redditi da lavoro ?
>>> Secondo me è sbagliato usare gli sprechi come alibi per l'evasione,
>> ma è addirittura logicamente assurdo usarli per giustificare
>> discriminazioni fra tassazione del reddito da rendita finanziaria e
>> reddito da lavoro (di impresa, dipendente, ecc.).
> Non mettermi in bocca cose che non ho detto!

Non ti inalberare.

Lo hai scritto, parola per parola nel passaggio che ho quotato.

- prima di tassare i redditi da capitale bisogna eliminare gli sprechi -

> E' incivile che ci siano gli sprechi....ed è vittima chiunque li debba
> finanziare...

Ok, tutti d'accordo.

Ma, come direbbe Di Pietro, che c'azzecca l'equità fiscale con gli sprechi ?

Si discuteva sull'opportunità di rendere la tassazione del reddito da
capitale più simile a quella del reddito da lavoro. Tale opportunità
prescinde logicamente dal livello di efficienza della spesa pubblica.
L'equità fiscale è tanto opportuna in un contesto di efficienza quanto lo è
in uno di iniefficienza. Tutto qui.

> Ma da qualche parte bisogna partire....e ho sempre detto che bisogna
> farlo dall'alto!

Mah, ... a me pare piuttosto che qua tutti vogliano partiere dall' *altro*.

--
Ho sciupato il mio tempo, e ora il tempo sciupa me.
(William Shakespeare - Riccardo II)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46d5b40f$0$97254$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
>> news:46d59cd8$0$97243$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>>> [l'orsotoro®] ha scritto:
>>>>>> Che poi si debba pagare un'imposta sui redditi da capitale nessuno
>>>> dice il contrario ma prima bisognerebbe iniziare a razionalizzare
>>>> altri costi e sprechi....
>>>>> Mentre invece va benissimo che gli sprechi siano finanzitai dai
>>> redditi da lavoro ?
>>>>> Secondo me è sbagliato usare gli sprechi come alibi per l'evasione,
>>> ma è addirittura logicamente assurdo usarli per giustificare
>>> discriminazioni fra tassazione del reddito da rendita finanziaria e
>>> reddito da lavoro (di impresa, dipendente, ecc.).
>>>> Non mettermi in bocca cose che non ho detto!
> Non ti inalberare.
> Lo hai scritto, parola per parola nel passaggio che ho quotato.
> - prima di tassare i redditi da capitale bisogna eliminare gli sprechi -



Sì, ma senza che siano finanziati dai redditi da lavoro...



>> E' incivile che ci siano gli sprechi....ed è vittima chiunque li debba
>> finanziare...
> Ok, tutti d'accordo.
> Ma, come direbbe Di Pietro, che c'azzecca l'equità fiscale con gli sprechi
> ?
> Si discuteva sull'opportunità di rendere la tassazione del reddito da
> capitale più simile a quella del reddito da lavoro. Tale opportunità
> prescinde logicamente dal livello di efficienza della spesa pubblica.
> L'equità fiscale è tanto opportuna in un contesto di efficienza quanto lo
> è in uno di iniefficienza. Tutto qui.


Perfetto, togliamo il CG e portiamo in dichiarazione dei redditi i guadagni
da capitale...


>> Ma da qualche parte bisogna partire....e ho sempre detto che bisogna
>> farlo dall'alto!
> Mah, ... a me pare piuttosto che qua tutti vogliano partiere dall'
> *altro*.


LOL! Ma non risolve il problema....

Il mio discorso è il seguente: "Prima di imporre nuove tasse agli italiani
che si metta mano agli sprechi:"

[l'orsotoro®] ha scritto:

> Perfetto, togliamo il CG e portiamo in dichiarazione dei redditi i
> guadagni da capitale...

Chi vuole ne ha già facoltà. Anche tu.
Saresti più contento se fosse reso obbligatorio ?
Non credo proprio.

> Il mio discorso è il seguente: "Prima di imporre nuove tasse agli
> italiani che si metta mano agli sprechi:"

Questo è già un altro discorso, decisamente più condivisibile.

Io però ho sempre l'impressione che il "si metta *prima* mano agli sprechi"
sia un argomento largamente abusato da quanti hanno paura di venire toccati
nei loro interessi e privilegi. Un argomentare corretto ometterebbe quel
*prima* (perchè la lotta agli sprechi è comunque sacrosanta) ed anzi
ometterebbe proprio di collegare questioni di equità con quella degli
sprechi.

Ad esempio leggendo le tue argomentazioni ho il fondato sospetto che una
manovra che lasciasse invariata la pressione fiscale (niente nuove tasse) o
magari la riducesse e contemporaneamente aumentasse la ritenuta sul capital
gain (ad esempio per finanziare, anche solo parzialmente, una riduzione
dell'ICI sulle prime case) non incontrerebbe comunque i tuoi favori.

Sbaglio ?

Se non sbaglio allora non è vero che ti stai opponendo a "nuove tasse", ma
semplicemente alla erosione di un tuo privilegio. Nulla di strano, ci
mancherebbe. Solo che i privilegi si difendono con altri argomenti (ad
esempio cercando di giustificarli in termini di ritorno positivo per la
società), non additandone altri come alibi.

--
Ho sciupato il mio tempo, e ora il tempo sciupa me.
(William Shakespeare - Riccardo II)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:46d5d31f$0$97265$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [l'orsotoro®] ha scritto:
>> Perfetto, togliamo il CG e portiamo in dichiarazione dei redditi i
>> guadagni da capitale...
> Chi vuole ne ha già facoltà. Anche tu.
> Saresti più contento se fosse reso obbligatorio ?
> Non credo proprio.


Se fosse fatto per razionale il sistema fiscale in un progetto più ampio che
prevedesse contestualmente la diminuzione delle tasse sarei favorevole.



>> Il mio discorso è il seguente: "Prima di imporre nuove tasse agli
>> italiani che si metta mano agli sprechi:"
> Questo è già un altro discorso, decisamente più condivisibile.
> Io però ho sempre l'impressione che il "si metta *prima* mano agli
> sprechi" sia un argomento largamente abusato da quanti hanno paura di
> venire toccati nei loro interessi e privilegi. Un argomentare corretto
> ometterebbe quel *prima* (perchè la lotta agli sprechi è comunque
> sacrosanta) ed anzi ometterebbe proprio di collegare questioni di equità
> con quella degli sprechi.

Come ho detto sopra sul CG se l'aumento di imposta sul reddito da capitale
con obbligo di dichiarazione sui redditi fosse accompagnato da una migliore
razionalizzazione e diminuzione di tutte le tasse, sarei favorevole, ma si
potrebbe attuare solo se accompagnato da una drastica "dieta" dell'apparato
statale, aumentandone l'efficienza...



> Ad esempio leggendo le tue argomentazioni ho il fondato sospetto che una
> manovra che lasciasse invariata la pressione fiscale (niente nuove tasse)
> o magari la riducesse e contemporaneamente aumentasse la ritenuta sul
> capital gain (ad esempio per finanziare, anche solo parzialmente, una
> riduzione dell'ICI sulle prime case) non incontrerebbe comunque i tuoi
> favori.
> Sbaglio ?

Sbagli, perchè ci inserirei pure la parità di diritti ai clandestini e
successivamente il numero chiuso ai nuovi arrivi e rimpatrio immediato a
tutti gli altri (e magari pure qualche migliaio di euro per ricominciare a
casa propria, perchè si spenderebbe sicuramente di meno rispetto alla
gestione dei "lager", fucine di malessere, dove vivono adesso...)



> Se non sbaglio allora non è vero che ti stai opponendo a "nuove tasse", ma
> semplicemente alla erosione di un tuo privilegio. Nulla di strano, ci
> mancherebbe. Solo che i privilegi si difendono con altri argomenti (ad
> esempio cercando di giustificarli in termini di ritorno positivo per la
> società), non additandone altri come alibi.


Dimostri sempre la tua presunzione... ;-)