se il titolo che stacca e non recupera la cedola in un tempo ragionevole?
Ce ne sono parecchi che da quando hanno staccato non hanno mai recuperato il
valore del dividendo anzi sono ulteriormente calati
ma allora che senso ha il rendimento ecc e tutte le altre chiacchiere che
dicono?
Booo

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"nuvola" <sdasdas@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:82Z56Z99Z90Y1184016348X3886@usenet.libero.it. ..
> se il titolo che stacca e non recupera la cedola in un tempo ragionevole?
> Ce ne sono parecchi che da quando hanno staccato non hanno mai recuperato
> il
> valore del dividendo anzi sono ulteriormente calati
> ma allora che senso ha il rendimento ecc e tutte le altre chiacchiere che
> dicono?

facciamo un esempio assurdo, tanto per chiarirci le idee:
il titolo A stacca un dividendo del 10%: nei 12 mesi successivi allo stacco
guadagna "solo" il 5%. E così via gli anni successivi. Quindi ogni anno
"non recupera" mai il valore del dividendo. Però ogni anno ti dà un
rendimento fisso del 15%.
Ci sputeresti sopra solo perchè il capital gain è inferiore al dividendo?
Non ha alcuna importanza se il titolo recupera il dividendo dopo averlo
staccato, ciò che conta è il "total return" (dividendo+capital gain), e
studi dimostrano che i titoli con alti dividendi in genere hanno un
rendimento più elevato degli altri.
g

On 9 Lug, 23:42, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> facciamo un esempio assurdo, tanto per chiarirci le idee:
> il titolo A stacca un dividendo del 10%: nei 12 mesi successivi allo stacco
> guadagna "solo" il 5%. E così via gli anni successivi. Quindi ogni anno
> "non recupera" mai il valore del dividendo. Però ogni anno ti dà un
> rendimento fisso del 15%.

Ehm.. forse dovresti rifarti i calcoli :-P
ciao!

Il 09 Lug 2007, 23:42, "g" <nospam@nospam.com> ha scritto:
> "nuvola" <sdasdas@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:82Z56Z99Z90Y1184016348X3886@usenet.libero.it. ..
> > se il titolo che stacca e non recupera la cedola in un tempo
ragionevole?
> > Ce ne sono parecchi che da quando hanno staccato non hanno mai
recuperato
> > il
> > valore del dividendo anzi sono ulteriormente calati
> > ma allora che senso ha il rendimento ecc e tutte le altre chiacchiere
che
> > dicono?
> facciamo un esempio assurdo, tanto per chiarirci le idee:
> il titolo A stacca un dividendo del 10%: nei 12 mesi successivi allo
stacco
> guadagna "solo" il 5%. E così via gli anni successivi. Quindi ogni anno
> "non recupera" mai il valore del dividendo. Però ogni anno ti dà un
> rendimento fisso del 15%.
> Ci sputeresti sopra solo perchè il capital gain è inferiore al dividendo?
> Non ha alcuna importanza se il titolo recupera il dividendo dopo averlo
> staccato, ciò che conta è il "total return" (dividendo+capital gain), e
> studi dimostrano che i titoli con alti dividendi in genere hanno un
> rendimento più elevato degli altri.
> g

>guarda che quando un titolo stacca il dividendo la quotazione del titolo
perde il valore del dividendo stesso e quindi nell'esempio che hai fatto tu,
perderesti il 5 % all'anno non mi pare una gran cosa. ( tieni conto anche
che il dividendo che incassi viene anche tassato).

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forse pensava al punto "g" quando faceva i calcoli
"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4692ac06$0$11218$6e1ede2f@read.cnntp.org...
> "nuvola" <sdasdas@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:82Z56Z99Z90Y1184016348X3886@usenet.libero.it. ..
>> se il titolo che stacca e non recupera la cedola in un tempo ragionevole?
>> Ce ne sono parecchi che da quando hanno staccato non hanno mai recuperato
>> il
>> valore del dividendo anzi sono ulteriormente calati
>> ma allora che senso ha il rendimento ecc e tutte le altre chiacchiere che
>> dicono?
> facciamo un esempio assurdo, tanto per chiarirci le idee:
> il titolo A stacca un dividendo del 10%: nei 12 mesi successivi allo
> stacco
> guadagna "solo" il 5%. E così via gli anni successivi. Quindi ogni anno
> "non recupera" mai il valore del dividendo. Però ogni anno ti dà un
> rendimento fisso del 15%.
> Ci sputeresti sopra solo perchè il capital gain è inferiore al dividendo?
> Non ha alcuna importanza se il titolo recupera il dividendo dopo averlo
> staccato, ciò che conta è il "total return" (dividendo+capital gain), e
> studi dimostrano che i titoli con alti dividendi in genere hanno un
> rendimento più elevato degli altri.
> g

"muz" <muzzarin_nospam-@bologna.enea.it> ha scritto nel messaggio
news:f6vfg6$eug$1@news.cineca.it...
> forse pensava al punto "g" quando faceva i calcoli

o forse dovresti imparare un po' di matematica...
il titolo A quota 1 euro oggi 10/07/07
questo è un titolo particolare, che sistematicamente realizza un capital
gain annuale del 5% e ha uno dividend yield fisso del 10%: il prossimo
dividendo sarà staccato il 10/07/08.
domanda: quanto sarà il prezzo di A il 09/07/08?
risposta: 1,15, perchè include il 5% di capital gain e il 10% di
dividendo maturato interamente.
Io, che ho comprato il titolo A il 10/07/07 a 1 euro, lo rivendo
il 10/07/08 a 1,05 dopo aver incassato il dividendo di 0,1.
Risultato: 15% di total return.
Ma certo, voi trader intraday siete troppo sofisticati per capire
che il capital gain è cosa ben distinta dal dividendo... per voi se la
quotazione è 1,15 vuol dire che *tutto* il 15% è capital gain!
Ho trascurato le tasse, ovviamente, ma solo perchè erano del
tutto inutili nell'economia del discorso: l'obiettivo era mostrare
l'utilità dei dividendi, non di fare calcoli precisi.
Si tratta ovviamente di un caso estremo (non a caso avevo
parlato di esempio assurdo), ma utile a capire il meccanismo.
g

"nuvola" <dsfsdfs@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:82Z56Z99Z90Y1184054666X27010@usenet.libero.it ...
>guarda che quando un titolo stacca il dividendo la quotazione del titolo
> perde il valore del dividendo stesso e quindi nell'esempio che hai fatto
> tu,
> perderesti il 5 % all'anno non mi pare una gran cosa. ( tieni conto anche
> che il dividendo che incassi viene anche tassato).

come potrei perdere il 5% se incasso un dividendo del 10% e il capital
gain è positivo?
Rileggendo meglio la tua domanda iniziale, mi rendo conto forse di
averla interpretata male: quando dicevi che il titolo "non recupera" il
dividendo io l'ho inteso nel senso che il capital gain è inferiore al
dividend yield; ma tu forse intendevi che il capital gain è negativo (e
quindi il total return è inferiore al dividend yield)?
g

On 10 Lug, 20:29, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> come potrei perdere il 5% se incasso un dividendo del 10% e il capital
> gain è positivo?

ma stai scherzando? :-O il capitale che ti resta e' .9*1.05, in
pratica perdi il 5,5% di capitale l'anno!!!
Ovviamente parte di questo capitale passa nella quota incassata dal
dividendo ma comunque e' un'operazione a perdere che erode
l'investimento e percio' anche le future quote di dividendi e capital
gain.
Esempio banale.
1000euro, tutto esentasse
becchi 100 euro di dividendo e con il +5% ti resta un capitale di 945
supponi che ce lo lasci 10 anni? fatti due conti facili facili di
quanto ti rimane...

On 10 Lug, 20:24, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> o forse dovresti imparare un po' di matematica...
> il titolo A quota 1 euro oggi 10/07/07

ok, ex dividendo?

> questo è un titolo particolare, che sistematicamente realizza un capital
> gain annuale del 5% e ha uno dividend yield fisso del 10%: il prossimo
> dividendo sarà staccato il 10/07/08.
> domanda: quanto sarà il prezzo di A il 09/07/08?
> risposta: 1,15, perchè include il 5% di capital gain e il 10% di
> dividendo maturato interamente.

scusa ma la tua mi pare una matematica un po' particolare.
E se vendi il 9 cosa ottieni?
sempre un +15% di capital gain.
Quindi basta solo indendersi bene con le parole e siamo tutti
d'accordo... il titolo deve ogni volta tornare al livello dell'anno
prima e sovraperformare di un altro 5%... ossia deve fare dal giorno
ex dividendo un +15%, non un + 5% ;-)
magari per te era una cosa scontata.... ma per la chiarezza era meglio
spiegare
ciao!

Il Tue, 10 Jul 2007 16:04:15 -0700, Marco 72 ha scritto:

> ma stai scherzando? :-O il capitale che ti resta e' .9*1.05, in
> pratica perdi il 5,5% di capitale l'anno!!!

ehm... guarda che ti rimane il 0.9*1.05 + 0.1

> 1000euro, tutto esentasse
> becchi 100 euro di dividendo e con il +5% ti resta un capitale di 945

e ti resta anche un dividendo di 100, non te lo scordare, totale 1045.

Il Mon, 09 Jul 2007 21:25:48 +0000, nuvola ha scritto:

> se il titolo che stacca e non recupera la cedola in un tempo ragionevole?
> Ce ne sono parecchi che da quando hanno staccato non hanno mai recuperato il
> valore del dividendo anzi sono ulteriormente calati
> ma allora che senso ha il rendimento ecc e tutte le altre chiacchiere che
> dicono?

il valore del titolo pre e post dividendo non cambia (a parte le
variazioni di prezzo normali). Considera di dover comprare una cassaforte
che costa 500 Euro. Se la compri con dentro 2000 euro cash, il venditore
te la cede a 2500 Euro, 500 per la cassaforte e 2000 per il cash che ci ha
messo dentro.

Se poi tu prelevi dalla cassaforte 500 euro (come fosse un dividendo) e fai
valutare la cassaforte, la valutazione sara' sempre di 500 euro che
diventano 2000 perche' dentro ce ne sono altri 1500.

Se poi frattempo la valutazione del mercato per le casseforti usate fa
salire il prezzo della tua (vuota) da 500 a 600 euro, tu puoi rivenderla a
600+1500=2100.

E' sempre meno dei 2500 che hai sborsato per comprarla, ma ci stai
rimettendo ?

I titoli che vendi dopo il dividendo sono diversi da quelli che hai
acquistato, non ne puoi confrontare il valore 1 a 1: contengono meno cash,
che si e' trasferito nelle tue tasche, e' ovvio che realizzi solo sulla
parte che non hai ancora intascato.

On 11 Lug, 10:05, "doppio.massimo" <dop...@massimo.dm> wrote:
> e ti resta anche un dividendo di 100, non te lo scordare, totale 1045.

ovviamente no, ma io mi limitavo a parlare del capitale investito che
verrebbe eroso. :-)

Il Wed, 11 Jul 2007 02:36:59 -0700, Marco 72 ha scritto:

> On 11 Lug, 10:05, "doppio.massimo" <dop...@massimo.dm> wrote:
>> e ti resta anche un dividendo di 100, non te lo scordare, totale 1045.
> ovviamente no, ma io mi limitavo a parlare del capitale investito che
> verrebbe eroso. :-)

il dividendo ce l'hai nel portafoglio per farci quello che ti pare, non
e' piu' capitale investito.

Oppure puoi sempre usarlo per comprare altre azioni. e a quel punto sei
comunque a 1045 di capitale investito :-)

Il 11 Lug 2007, 10:21, "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto:
> Il Mon, 09 Jul 2007 21:25:48 +0000, nuvola ha scritto:
> > se il titolo che stacca e non recupera la cedola in un tempo
ragionevole?
> > Ce ne sono parecchi che da quando hanno staccato non hanno mai
recuperato il
> > valore del dividendo anzi sono ulteriormente calati
> > ma allora che senso ha il rendimento ecc e tutte le altre chiacchiere
che
> > dicono?
> il valore del titolo pre e post dividendo non cambia (a parte le
> variazioni di prezzo normali). Considera di dover comprare una cassaforte
> che costa 500 Euro. Se la compri con dentro 2000 euro cash, il venditore
> te la cede a 2500 Euro, 500 per la cassaforte e 2000 per il cash che ci ha
> messo dentro.
> Se poi tu prelevi dalla cassaforte 500 euro (come fosse un dividendo) e
fai
> valutare la cassaforte, la valutazione sara' sempre di 500 euro che
> diventano 2000 perche' dentro ce ne sono altri 1500.
> Se poi frattempo la valutazione del mercato per le casseforti usate fa
> salire il prezzo della tua (vuota) da 500 a 600 euro, tu puoi rivenderla a
> 600+1500=2100.
> E' sempre meno dei 2500 che hai sborsato per comprarla, ma ci stai
> rimettendo ?
> I titoli che vendi dopo il dividendo sono diversi da quelli che hai
> acquistato, non ne puoi confrontare il valore 1 a 1: contengono meno cash,
> che si e' trasferito nelle tue tasche, e' ovvio che realizzi solo sulla
> parte che non hai ancora intascato.


> Ottimo l'esempio , ma il punto è proprio questo che se il mercato non fa
salire nel giro di un anno
il prezzo delle cassaforti usate o peggio lo fa scendere , che senso ha
parlare di rendimento ?
Se predo 500 euro dalla cassaforte e questa vuota dopo un anno vale sempre
500 euro io in realta non ho ottenuto nessun rendimento , ho solo preso una
parte del capitale investito, e se io volessi monetizzare tutto otterrei
esattamente il capitale investito , e il rendimento? Nessun rendimento 500
la cassaforte +1500 il denaro che c'è dentro+500 il dividendo =2500
esattamente il capitale investito.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il Wed, 11 Jul 2007 14:41:02 +0000, nuvola ha scritto:


> Ottimo l'esempio , ma il punto è proprio questo che se il mercato non fa
> salire nel giro di un anno il prezzo delle cassaforti usate o peggio lo
> fa scendere , che senso ha parlare di rendimento ?

L'idea e' che se un'azienda stacca un dividendo e' perche' fa utili, va
bene e in generale il prezzo dovrebbe salire. Certo che se l'azienda e'
un'azienda di merda che va verso il fallimento il titolo non salira' mai
(in tal caso e' meglio almeno prendersi i dividendi prima che tutto sia
liquidato).

> Se predo 500 euro dalla cassaforte e questa vuota dopo un anno vale
> sempre 500 euro io in realta non ho ottenuto nessun rendimento , ho solo

certo, ma questo non e' dovuto al dividendo, ma al fatto che il titolo non
cresce. Non avresti ottenuto nessun rendimento nemmeno in assenza di
dividendo.

> preso una parte del capitale investito, e se io volessi monetizzare
> tutto otterrei esattamente il capitale investito , e il rendimento?
> Nessun rendimento 500 la cassaforte +1500 il denaro che c'è dentro+500
> il dividendo =2500 esattamente il capitale investito.

Questo perche' hai comprato una cassaforte di un modello che ha poca
attrattiva sul mercato, stai contento che ha ancora un sacco di cash dentro :-)

"Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
news:1184109104.766115.206620@d55g2000hsg.googlegr oups.com...
On 10 Lug, 20:24, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
>> il titolo A quota 1 euro oggi 10/07/07
>ok, ex dividendo?

si certo, altrimenti il confronto non sarebbe equo

>E se vendi il 9 cosa ottieni?
>sempre un +15% di capital gain.

non è corretto chiamarlo capital gain, perchè c'è un 10% di
dividendo maturato in quel 15%. E lo dimostra il fatto che
dopo lo stacco del dividendo il prezzo scende di un
ammontare corrispondente. Quindi 15% non era tutto
"capital gain".

>Quindi basta solo indendersi bene con le parole e siamo tutti
>d'accordo... il titolo deve ogni volta tornare al livello dell'anno
>prima e sovraperformare di un altro 5%... ossia deve fare dal giorno
>ex dividendo un +15%, non un + 5% ;-)
>magari per te era una cosa scontata.... ma per la chiarezza era meglio
>spiegare

si forse ho dato per scontate un po' di cose, comunque in generale
il "total return" è composto da:
- dividend income (o altre forme di distribuzione agli azionisti, come
assegnazione gratuita di azioni)
- capital gain (che quindi è valutato al netto dei dividendi, altrimenti
si mischiano pere con mele!)
Ciao
g