"daniele"

> calcoli sui CTZ rispetto ai BOT

Ho trovato qualche sito per saperne di più:

http://digilander.libero.it/ventimag.../Files/CTZ.pdf

http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...azi1/index.htm

http://digilander.libero.it/ventimag...%20dei%20files

Salve, sto studiando come funzionano i titoli di stato e guardando su
borsaitaliana le quotazioni mi sono sorti alcuni dubbi.
Nello specifico mi riferisco a un CTZ scadenza 31/12/2008. è quotato a 93,55
e il lotto minimo è 1000.
Se ho capito bene, per poter comperare un lotto quindi è necessario sborsare
93,55*1000 euro??
e alla scadenza si ottiene [(100-93,55)*1000]*87,5 ???

"daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
news:46739409$0$17948$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Salve, sto studiando come funzionano i titoli di stato e guardando su
> borsaitaliana le quotazioni mi sono sorti alcuni dubbi.
> Nello specifico mi riferisco a un CTZ scadenza 31/12/2008. è quotato a
> 93,55 e il lotto minimo è 1000.
> Se ho capito bene, per poter comperare un lotto quindi è necessario
> sborsare 93,55*1000 euro??
> e alla scadenza si ottiene [(100-93,55)*1000]*87,5 ???

scusate *0,875

"daniele"

> Nello specifico mi riferisco a un CTZ scadenza 31/12/2008. è quotato a 93,55
> e il lotto minimo è 1000.
> Se ho capito bene, per poter comperare un lotto quindi è necessario sborsare
> 93,55*1000 euro??
> e alla scadenza si ottiene [(100-93,55)*1000]*87,5 ???


Quel 1.000 si riferisce a mille eurozzi.
Compri oggi e paghi 93,55 euro ogni 100, che ti saranno restituiti alla scadenza.
Es: compro 9.355,00 eu del CTZ 31/12/2008; più 15 eu di commissioni, totale 9.370 €u.
Poi, il 31/12/2008, ti riaccrediteranno 10 mila euro.

"<°)))><(" <"=? ?B?<°\)\)\)\( .@ .?="> ha scritto nel messaggio
news:f508p1$tjc$1@aioe.org...
> "daniele"
>> Nello specifico mi riferisco a un CTZ scadenza 31/12/2008. è quotato a
>> 93,55
>> e il lotto minimo è 1000.
>> Se ho capito bene, per poter comperare un lotto quindi è necessario
>> sborsare
>> 93,55*1000 euro??
>> e alla scadenza si ottiene [(100-93,55)*1000]*87,5 ???
> Quel 1.000 si riferisce a mille eurozzi.
> Compri oggi e paghi 93,55 euro ogni 100, che ti saranno restituiti alla
> scadenza.
> Es: compro 9.355,00 eu del CTZ 31/12/2008; più 15 eu di commissioni,
> totale 9.370 €u.
> Poi, il 31/12/2008, ti riaccrediteranno 10 mila euro.

Quei 15 euro sono le commissioni da dare all' intermediario giusto??
Ma poi non ci sono anche le ritenute fiscali di 12.5% sul gain??
Per ora grazie mille per le info!!!

> Ma poi non ci sono anche le ritenute fiscali di 12.5% sul gain??

E' logico; sempre se non l'aumentano al 20% (...)

"<°)))><(" <"=? ?B?<°\)\)\)\( .@ .?="> ha scritto nel messaggio
news:f50a5n$2e1$1@aioe.org...
> >> Ma poi non ci sono anche le ritenute fiscali di 12.5% sul gain??
>> E' logico; sempre se non l'aumentano al 20% (...)

già, governo ladro!!

"<°)))><(" <"=? ?B?<°\)\)\)\( .@ .?="> ha scritto nel messaggio
news:f508p1$tjc$1@aioe.org...
> Quel 1.000 si riferisce a mille eurozzi.
> Compri oggi e paghi 93,55 euro ogni 100, che ti saranno restituiti alla
> scadenza.
> Es: compro 9.355,00 eu del CTZ 31/12/2008; più 15 eu di commissioni,
> totale 9.370 €u.
> Poi, il 31/12/2008, ti riaccrediteranno 10 mila euro.

In realta' le cose non stanno proprio cosi' a causa della tassazione
Lasciamo perdere le commissioni di compravendita e consideriamo un prezzo di
acquisto di 93.55
In acquisto pagherai 93.55 - 0,209480 (cioe' il prezzo meno la ritenuta
fiscale maturata dall'emissione ad adesso) cioe' 10000 euro nominali ti
costeranno 9334 euro
A scadenza ti verranno rimborsati 10000 euro meno il 12.5% sul gain rispetto
al prezzo di emissione di 92,771 (in pratica rimborsano 9909.6 euro). Avrai
poi una minusvalenza di circa 10 euro di tassa recuperabile con future
plusvalenze
Insomma, attenzione ai calcoli sui CTZ perche' sono un po' piu' incasinati
rispetto a quelli dei BOT

"Attilio"

> In realta' le cose non stanno proprio cosi' a causa della tassazione
> Lasciamo perdere le commissioni di compravendita e consideriamo un prezzo di
> acquisto di 93.55
> In acquisto pagherai 93.55 - 0,209480 (cioe' il prezzo meno la ritenuta
> fiscale maturata dall'emissione ad adesso) cioe' 10000 euro nominali ti
> costeranno 9334 euro
> A scadenza ti verranno rimborsati 10000 euro meno il 12.5% sul gain rispetto
> al prezzo di emissione di 92,771 (in pratica rimborsano 9909.6 euro). Avrai
> poi una minusvalenza di circa 10 euro di tassa recuperabile con future
> plusvalenze
> Insomma, attenzione ai calcoli sui CTZ perche' sono un po' piu' incasinati
> rispetto a quelli dei BOT

Bueno! Grazie!

"<°)))><(" <"=? ?B?<°\)\)\)\( .@ .?="> ha scritto nel messaggio
news:f50veg$a7u$1@aioe.org...
> "Attilio"
>>> In realta' le cose non stanno proprio cosi' a causa della tassazione
>> Lasciamo perdere le commissioni di compravendita e consideriamo un prezzo
>> di
>> acquisto di 93.55
>> In acquisto pagherai 93.55 - 0,209480 (cioe' il prezzo meno la ritenuta
>> fiscale maturata dall'emissione ad adesso) cioe' 10000 euro nominali ti
>> costeranno 9334 euro

ma quella ritenuta è da pagare quando si sottoscrivono al momento dell'
emissione o in qualsiasi caso??

>> A scadenza ti verranno rimborsati 10000 euro meno il 12.5% sul gain
>> rispetto
>> al prezzo di emissione di 92,771 (in pratica rimborsano 9909.6 euro).
>> Avrai
>> poi una minusvalenza di circa 10 euro di tassa recuperabile con future
>> plusvalenze

Ma il gain viene calcolato sul prezzo di borsa al momento dell'acquisto
oppure sul prezzo di acquisto originario??
E la minusvalenza di 10 euro a che cosa si riferisce??

>> Insomma, attenzione ai calcoli sui CTZ perche' sono un po' piu'
>> incasinati
>> rispetto a quelli dei BOT
>> Bueno! Grazie!

Grazie

"daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
news:46756820$0$36449$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Ma il gain viene calcolato sul prezzo di borsa al momento dell'acquisto
> oppure sul prezzo di acquisto originario??

Il gain rimborsato al momento dell'acquisto e pagato a scadenza è funzione
del prezzo di emissione del titolo, quindi indipendente dal prezzo di
acquisto

> E la minusvalenza di 10 euro a che cosa si riferisce??

Ritorniamo all'esempio
Acquistando a 93.55 e aspettando la scadenza a 100 avresti un gain di 6.45,
con una tassazione di 0.80625 con netto di 5.64375
In realta', considerando il fisco, acquisti a 93.341 e hai rimborso a
99.096, quindi con "netto" di 5.755
La differenza di (5.755-5.64375)=0.1076% sono proprio quei 10 euro di cui ti
parlavo (stavamo parlando di 10000 euro nominali)
Erroneamente ho parlato di minusvalenza.. si tratta invece di plusvalenza e
i 10 euro devi pagarli (visto che essendo aumentati i tassi dall'emissione
ad oggi tu comperi a un prezzo inferiore rispetto al "prezzo fiscale")
Mi scuso per l'errore precedente e spero di aver un po' chiarito... se hai
altre domande chiedi pure

Ciao

Attilio

> calcoli sui CTZ rispetto ai BOT

Ho trovato qualche sito per saperne di più:

http://digilander.libero.it/ventimag.../Files/CTZ.pdf

http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...azi1/index.htm

http://digilander.libero.it/ventimag...%20dei%20files

"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:hSfdi.40993$%k.161831@twister2.libero.it...
> "daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:46756820$0$36449$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Ma il gain viene calcolato sul prezzo di borsa al momento dell'acquisto
>> oppure sul prezzo di acquisto originario??
> Il gain rimborsato al momento dell'acquisto e pagato a scadenza è funzione
> del prezzo di emissione del titolo, quindi indipendente dal prezzo di
> acquisto
>> E la minusvalenza di 10 euro a che cosa si riferisce??
> Ritorniamo all'esempio
> Acquistando a 93.55 e aspettando la scadenza a 100 avresti un gain di
> 6.45, con una tassazione di 0.80625 con netto di 5.64375
> In realta', considerando il fisco, acquisti a 93.341 e hai rimborso a
> 99.096, quindi con "netto" di 5.755

In pratica mi addebitano il gain che deriva dal prezzo di emissione (93.341)
fino a 99.096. Che cosa sarebbe questo valore (99.096)??
E chi invece vende il CTZ è soggetto al versamento della ritenuta?? Se si
non si verifica una doppia tassazione?? La ritenuta viene applicata al
momento dell'acquisto del CTZ o al momento della vendita??

> La differenza di (5.755-5.64375)=0.1076% sono proprio quei 10 euro di cui
> ti parlavo (stavamo parlando di 10000 euro nominali)

Che calcolo hai fatto per determinare questi 10 euro di differenza??

> Erroneamente ho parlato di minusvalenza.. si tratta invece di plusvalenza
> e i 10 euro devi pagarli (visto che essendo aumentati i tassi
> dall'emissione ad oggi tu comperi a un prezzo inferiore rispetto al
> "prezzo fiscale")
> Mi scuso per l'errore precedente e spero di aver un po' chiarito... se hai
> altre domande chiedi pure
> Ciao
> Attilio

Ciao e grazie!
Daniele

"daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
news:4677b9f2$0$10617$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> In pratica mi addebitano il gain che deriva dal prezzo di emissione
> (93.341) fino a 99.096. Che cosa sarebbe questo valore (99.096)??
> E chi invece vende il CTZ è soggetto al versamento della ritenuta?? Se si
> non si verifica una doppia tassazione?? La ritenuta viene applicata al
> momento dell'acquisto del CTZ o al momento della vendita??

Allora... il CTZ 12/2008 è stato emesso a 92.771
Se tu lo comperi ora ti verra' stornata l'imposta maturata dal momento
dell'emissione fino ad oggi, considerando il tasso all'emissione
A scadenza ti rimborsano 100 meno il 12.5 della differenza tra 100 e il
prezzo di emissione (quindi ti rimborsano 99.096)
Facendo questo calcolo potresti pagare piu' o meno del 12.5% di tasse e la
differenza e' proprio la minusvalenza/plusvalenza di cui si parlava

>> La differenza di (5.755-5.64375)=0.1076% sono proprio quei 10 euro di cui
>> ti parlavo (stavamo parlando di 10000 euro nominali)
> Che calcolo hai fatto per determinare questi 10 euro di differenza??

Lo 0.1076% di 10000 euro, quindi 10.76 euro

Ciao

Attilio

"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:mgWdi.42976$%k.166744@twister2.libero.it...
> "daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:4677b9f2$0$10617$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> In pratica mi addebitano il gain che deriva dal prezzo di emissione
>> (93.341) fino a 99.096. Che cosa sarebbe questo valore (99.096)??
>> E chi invece vende il CTZ è soggetto al versamento della ritenuta?? Se si
>> non si verifica una doppia tassazione?? La ritenuta viene applicata al
>> momento dell'acquisto del CTZ o al momento della vendita??
> Allora... il CTZ 12/2008 è stato emesso a 92.771
> Se tu lo comperi ora ti verra' stornata l'imposta maturata dal momento
> dell'emissione fino ad oggi, considerando il tasso all'emissione
> A scadenza ti rimborsano 100 meno il 12.5 della differenza tra 100 e il
> prezzo di emissione (quindi ti rimborsano 99.096)
> Facendo questo calcolo potresti pagare piu' o meno del 12.5% di tasse e la
> differenza e' proprio la minusvalenza/plusvalenza di cui si parlava

Scusami eh ma sono un po duro ))
Se ti calcolano la ritenuta al 12,5% sulla differenza tra rimborso e prezzo
di emissione, come si fa ad andare a credito??

>>> La differenza di (5.755-5.64375)=0.1076% sono proprio quei 10 euro di
>>> cui
>>> ti parlavo (stavamo parlando di 10000 euro nominali)
>> Che calcolo hai fatto per determinare questi 10 euro di differenza??
> Lo 0.1076% di 10000 euro, quindi 10.76 euro
> Ciao
> Attilio

Ricapitolando:
- CTZ 2008: prezzo di emissione 92.771
- Acquisto oggi a ipotesi 93.341
- Ritenuta alla scadenza: 12,5% su (100-92.771) = 0.903625
- Gain lordo: 100 - 93.341 = 6.659
- Gain netto: 6.659 - 0.903625 = 5.755375

Questo solo se io tengo il titolo fino alla scadenza giusto??
Se per ipotesi decidessi di acquistarlo a 93 e rivenderlo a 93.5, la
ritenuta è sempre 0.903625 a prescidere se io il titolo lo tengo fino alla
scadenza o meno??

"daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
news:4678dd61$0$10623$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Scusami eh ma sono un po duro ))
> Se ti calcolano la ritenuta al 12,5% sulla differenza tra rimborso e
> prezzo di emissione, come si fa ad andare a credito??

Semplicemente perche' alla scadenza pago l'imposta su TUTTI i due anni di
vita del titolo mentre all'acquisto mi stornano l'imposta maturata fino ad
oggi che pero' non è funzione del prezzo del tuo acquisto ma semplicemente è
funzione del tasso all'emissione e della durata residua

> Ricapitolando:
> - CTZ 2008: prezzo di emissione 92.771
> - Acquisto oggi a ipotesi 93.341
> - Ritenuta alla scadenza: 12,5% su (100-92.771) = 0.903625
> - Gain lordo: 100 - 93.341 = 6.659
> - Gain netto: 6.659 - 0.903625 = 5.755375
> Questo solo se io tengo il titolo fino alla scadenza giusto??

Ehmmm... come ti dicevo ieri il gain netto è 5.64375 che calcoli come
(100-93.55)*0.875

> Se per ipotesi decidessi di acquistarlo a 93 e rivenderlo a 93.5, la
> ritenuta è sempre 0.903625 a prescidere se io il titolo lo tengo fino alla
> scadenza o meno??

A conti fatti tu vieni a pagare sempre il 12.5% sulla differenza
acquisto/vendita
Parte della tassazione viene regolata al momento dell'acquisto/vendita e
parte come plusvalenza/minusvalenza
0.903625 è la tassazione a scadenza. Se tu vendi prima ti scaleranno di meno
visto che questo valore e' 0 all'emissione e 0.903625 a scadenza... ma a
conti fatti il tuo guadagno complessivo (nel caso di acquisto a 93 e vendita
a 93.5) sara' l'87.5% di 0.5. Qui e' spiegato in "salsa" meno matematica il
concetto: http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=155159 . Fammi sapere
se ti torna

"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
newsP7ei.43334$U01.470479@twister1.libero.it...
> "daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:4678dd61$0$10623$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> Scusami eh ma sono un po duro ))
>> Se ti calcolano la ritenuta al 12,5% sulla differenza tra rimborso e
>> prezzo di emissione, come si fa ad andare a credito??
> Semplicemente perche' alla scadenza pago l'imposta su TUTTI i due anni di
> vita del titolo mentre all'acquisto mi stornano l'imposta maturata fino ad
> oggi che pero' non è funzione del prezzo del tuo acquisto ma semplicemente
> è funzione del tasso all'emissione e della durata residua

In pratica quando acquisto un titolo sul mercato, se quotato a 93 per
ipotesi, dalle mie tasche escono 93 - la quota di ritenuta applicata al
precedente possessore? (che è : [(prezzo di mercato-prezzo di emissione) *
tempo(mesi) * 12,5]/24).???

Se vendo a scadenza ottengo: 100 - prezzo di acquisto(che è più basso perchè
mi hanno stornato l'imposta) * 87.5 %??
Dimmi che è così, ti prego )))

Ciao

"daniele" <dani82@email.it> ha scritto nel messaggio
news:46791ecc$0$17940$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> In pratica quando acquisto un titolo sul mercato, se quotato a 93 per
> ipotesi, dalle mie tasche escono 93 - la quota di ritenuta applicata al
> precedente possessore? (che è : [(prezzo di mercato-prezzo di emissione) *
> tempo(mesi) * 12,5]/24).???

La ritenuta che viene tolta dal prezzo al momento dell'acquisto non e'
funzione del prezzo di mercato ma unicamente del tasso di interesse
all'emissione e dei giorni trascorsi dall'emissione. Trovi questo valore sui
principali quotidiani e credo anche su numerosi tol (es. Fineco lo mostra)

> Se vendo a scadenza ottengo: 100 - prezzo di acquisto(che è più basso
> perchè mi hanno stornato l'imposta) * 87.5 %??
> Dimmi che è così, ti prego )))

No ... porti a casa (100 - prezzo di MERCATO escluse tasse) * 0.875

Semplificando

Prezzo pagato all'acquisto = prezzo di mercato - ritenuta fiscale maturata
dall'emissione

Guadagno netto a scadenza = (100 - prezzo di mercato) * 0.875

Rimborso a scadenza = 100 - (100 - prezzo emissione) * 0.125

Se ( rimborso a scadenza - prezzo pagato all'acquisto ) > ( guadagno netto a
scadenza ) allora dovrai pagare una plusvalenza di tassazione che sara'
tassa dovuta a plusvalenze a scadenza = rimborso a scadenza - prezzo pagato
all'acquisto - guadagno netto a scadenza

Se ( rimborso a scadenza - prezzo pagato all'acquisto ) < ( guadagno netto a
scadenza ) allora avrai una minusvalenza di tassazione recuperabile nei 4
anni successivi che sara' calcolata con nello stesso modo della plusvalenza
(ma otterrai nel calcolo un segno negativo)