Tutti giù a lamentarsi dell'ennesimo passamano del controllo telecom senza
che il mercato abbia visto 1 euro.
Solo l'azionista principale ha beneficiato del prezzone offerto dai nuovi
come del resto successe nel 2001.

Stando così le cose non vedo il perchè continuare a chiamare azioni
ordinarie quelle scambiate sul ns mercato.
Chiamiamole azioni di serie Z.
Tanto quelle di serie A che contano sono solo quelle in mano ai vari pupari.

Per ovviare a tutto questo non serve la revisione della Legge Draghi ma
basterebbe la cancellazione della deroga alla concentrazione degli scambi
azionari.
Basta passaggi di mano di azioni fuori dai mercati compreso il mercato dei
blocchi.

Vuoi le azioni della soc.X quotata?
Vai in borsa e compratele.

Ne vuoi 100.000.000?
Pulisci il book.

Così finalmente le azioni saranno tutte uguali.

James ha scritto:
> Tutti giù a lamentarsi dell'ennesimo passamano del controllo telecom senza
> che il mercato abbia visto 1 euro.
> Solo l'azionista principale ha beneficiato del prezzone offerto dai nuovi
> come del resto successe nel 2001.
> Stando così le cose non vedo il perchè continuare a chiamare azioni
> ordinarie quelle scambiate sul ns mercato.
> Chiamiamole azioni di serie Z.
> Tanto quelle di serie A che contano sono solo quelle in mano ai vari pupari.
> Per ovviare a tutto questo non serve la revisione della Legge Draghi ma
> basterebbe la cancellazione della deroga alla concentrazione degli scambi
> azionari.
> Basta passaggi di mano di azioni fuori dai mercati compreso il mercato dei
> blocchi.
> Vuoi le azioni della soc.X quotata?
> Vai in borsa e compratele.
> Ne vuoi 100.000.000?
> Pulisci il book.
> Così finalmente le azioni saranno tutte uguali.
questa e' roba seria!!!! vogliamo organizzare una petizione tipo quella
delle ricariche telefoniche?

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"James" <nonono@nonono.nonono> ha scritto nel messaggio
news:463b2624$0$10628$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Tutti giù a lamentarsi dell'ennesimo passamano del controllo telecom senza
> che il mercato abbia visto 1 euro.
> Solo l'azionista principale ha beneficiato del prezzone offerto dai nuovi
> come del resto successe nel 2001.
> Stando così le cose non vedo il perchè continuare a chiamare azioni
> ordinarie quelle scambiate sul ns mercato.
> Chiamiamole azioni di serie Z.
> Tanto quelle di serie A che contano sono solo quelle in mano ai vari
> pupari.
> Per ovviare a tutto questo non serve la revisione della Legge Draghi ma
> basterebbe la cancellazione della deroga alla concentrazione degli scambi
> azionari.
> Basta passaggi di mano di azioni fuori dai mercati compreso il mercato dei
> blocchi.
> Vuoi le azioni della soc.X quotata?
> Vai in borsa e compratele.
> Ne vuoi 100.000.000?
> Pulisci il book.
> Così finalmente le azioni saranno tutte uguali.


quali sono le regole?

non bisogna fare un opa per pulire il book in
dipendenza della % di azioni che vuoi comprare nel mercato?

James <nonono@nonono.nonono> ha scritto:

> Tutti giù a lamentarsi dell'ennesimo passamano del controllo telecom
senza
> che il mercato abbia visto 1 euro.
> Solo l'azionista principale ha beneficiato del prezzone offerto dai
nuovi
> come del resto successe nel 2001.
> Stando così le cose non vedo il perchè continuare a chiamare azioni
> ordinarie quelle scambiate sul ns mercato.
> Chiamiamole azioni di serie Z.
> Tanto quelle di serie A che contano sono solo quelle in mano ai vari
pupari.
> Per ovviare a tutto questo non serve la revisione della Legge Draghi ma
> basterebbe la cancellazione della deroga alla concentrazione degli
scambi
> azionari.
> Basta passaggi di mano di azioni fuori dai mercati compreso il mercato
dei
> blocchi.
> Vuoi le azioni della soc.X quotata?
> Vai in borsa e compratele.
> Ne vuoi 100.000.000?
> Pulisci il book.
> Così finalmente le azioni saranno tutte uguali.

questo è possibile perchè il meccanismo delle scatole cinesi ti consente
di controllare una società con uno sputo di azioni che si fa prima a
rilevare del possessore piuttosto che dal mercato.

"Mario" <mario@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:463b2782$0$10619$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...


> quali sono le regole?
> non bisogna fare un opa per pulire il book in
> dipendenza della % di azioni che vuoi comprare nel mercato?

L'OBBLIGO DI CONCENTRAZIONE DEGLI SCAMBI

L'obbligo in questione riguarda l'attività di negoziazione di strumenti
finanziari trattati sui mercati regolamentati italiani (borsa valori,
mercato ristretto, mib30 e nuovo mercato) e impone agli intermediari di
negoziare lo strumento finanziario sul mercato regolamentato ove è quotato,
senza poter accedere a canali "paralleli" .

E' stato inizialmente introdotto dalla legge n. 1/91, come principio
generale derogabile solo alle condizioni fissate dalla legge stessa e, poi,
è stato definitivamente imposto per tutti gli strumenti finanziari diversi
dai contratti a premio e dai derivati, dal Regolamento n° 11768 del 23
dicembre 1998 della Consob, che si è avvalsa della facoltà attribuitale dall'art.
25, secondo comma del T.U.I.F. (cfr. d.lgs. n° 58/98 del 24.2.1998).

Nell'ipotesi in cui uno strumento venga trattato in un mercato regolamentato
italiano, sia in altri mercati regolamentati comunitari, l'obbligo di
concentrazione si presume rispettato ogniqualvolta la negoziazione avvenga
su uno qualsiasi dei mercati regolamentati .

Deroghe

Soltanto in alcuni specifici casi è possibile derogare legittimamente al
principio di concentrazione degli scambi, e cioè:

1. se il cliente ha autorizzato preventivamente la banca ad operare fuori
mercato, con autorizzazione che non può essere generica, ma che deve essere
rilasciata per ogni singola operazione ;

2. se l'operazione consente all'intermediario di realizzare un vantaggio
oggettivamente verificabile per il cliente, ottenendo un prezzo migliore ;
3. se le negoziazioni sono disposte da investitori non residenti o non
aventi sedi in Italia;

4. se le negoziazioni hanno per oggetto titoli di stato o garantiti dallo
stato ;

5. se le negoziazioni hanno per oggetto i cosiddetti " blocchi " di
strumenti finanziari ( c.d. block trading ).


I "BLOCK TRADING"

Il blocco è un quantitativo ingente di azioni, obbligazioni od altri titoli
di debito - ma mai strumenti finanziari derivati - che varia da Paese a
Paese; in Italia è determinato in base al volume degli scambi su ciascun
titolo .

Il volume delle obbligazioni perché possano definirsi "blocco" deve essere
pari o superiore a 200mila ?uro .

Per quanto riguarda invece le azioni il "blocco" non assume un valore fisso,
ma è rapportato al controvalore medio degli scambi avvenuti nel mercato
regolamentato italiano sugli stessi strumenti finanziari negli ultimi sei
mesi, secondo il seguente schema :

Controvalore medio scambiato in ciascun
semestre su ciascun mercato regolamentato Ammontare del blocco


inferiore a 1,5 milioni di ?uro

tra 1,5 e 3 milioni di ?uro

tra 3 e 10 milioni di ?uro

oltre 10 milioni di ?uro


150mila ?uro

250mila ?uro

500mila ?uro

1 milione di ?uro



Con il Regolamento n° 11768 la Consob ha imposto agli intermediari
autorizzati di comunicare alla società di gestione del mercato, entro il
termine di quindici minuti dal momento dell'esecuzione, tutte le
caratteristiche dell'operazione svolta al di fuori del mercato regolamentato
su strumenti quotati ; ciò affichè anche queste operazioni contribuiscano a
dare maggiore significatività ai prezzi degli stessi strumenti trattati sui
mercati regolamentati .

"Snick" <20432invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2007050412354920432@mynewsgate.net...

> questo è possibile perchè il meccanismo delle scatole cinesi ti consente
> di controllare una società con uno sputo di azioni che si fa prima a
> rilevare del possessore piuttosto che dal mercato.

Che c'entra?
Se controllo Alfa con il 12% ed è una buona Soc. ma ad altissima
capitalizzazione se tolgo la possibilità di comprare azioni nei salotti
buoni allora il probabile acquirente DEVE per forza andare in borsa e
comprarsi il 12,1% per spodestarmi o acquisirne il controllo.

La cosa più emozionante degli ultimi quindici mesi é stata la cosa che
<James> ha scritto il 04/05/2007:
> Deroghe

> Soltanto in alcuni specifici casi è possibile derogare legittimamente al
> principio di concentrazione degli scambi, e cioè:

> 1. se il cliente ha autorizzato preventivamente la banca ad operare fuori
> mercato, con autorizzazione che non può essere generica, ma che deve essere
> rilasciata per ogni singola operazione ;

> 2. se l'operazione consente all'intermediario di realizzare un vantaggio
> oggettivamente verificabile per il cliente, ottenendo un prezzo migliore ;
> 3. se le negoziazioni sono disposte da investitori non residenti o non aventi
> sedi in Italia;

> 4. se le negoziazioni hanno per oggetto titoli di stato o garantiti dallo
> stato ;

> 5. se le negoziazioni hanno per oggetto i cosiddetti " blocchi " di strumenti
> finanziari ( c.d. block trading ).

<ROTFL....praticamente con le deroghe si trova sempre il sistema per evitare
il "principio"...

"Carlo Taormina Avv." <nomail@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.23777d752986c718.69747@invalid.org...


> <ROTFL> ...praticamente con le deroghe si trova sempre il sistema per evitare il
> "principio"...

Appunto.
Così praticamente il mercato è solo il luogo dove si scambiano le figurine.

James <nonono@nonono.nonono> ha scritto:

> "Snick" <20432invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2007050412354920432@mynewsgate.net...
> > questo è possibile perchè il meccanismo delle scatole cinesi ti consente
> > di controllare una società con uno sputo di azioni che si fa prima a
> > rilevare del possessore piuttosto che dal mercato.
> > > > Che c'entra?
> Se controllo Alfa con il 12% ed è una buona Soc. ma ad altissima
> capitalizzazione se tolgo la possibilità di comprare azioni nei salotti
> buoni allora il probabile acquirente DEVE per forza andare in borsa e
> comprarsi il 12,1% per spodestarmi o acquisirne il controllo.

in realtà tu non compri da me il 12%, ma l'intero meccanismo di controllo
che ti permette col 12% di tenere la società.
Bisogna agire su questi meccanismi a matrioska a quel punto tutto verrà da
se.

> <ROTFL> ...praticamente con le deroghe si trova sempre il sistema per evitare il
> "principio"...

in effetti non pensavo vi fossero tante deroghe....

facciamo un referendum!

"Carlo Taormina Avv." <nomail@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.23777d752986c718.69747@invalid.org...

Casus Telecom:
2. se l'operazione consente all'intermediario di realizzare un vantaggio
oggettivamente verificabile per il cliente, ottenendo un prezzo migliore ;

Ma è ovvio che simile situazione sia vantaggiosa per il cliente che vende,
Olimpia.
E' altrettanto ovvio che è molto sfavorevole al cliente che compra con buona
pace dei principi e della deroga.

Casus Telecom:
> 2. se l'operazione consente all'intermediario di realizzare un vantaggio
> oggettivamente verificabile per il cliente, ottenendo un prezzo migliore ;
> Ma è ovvio che simile situazione sia vantaggiosa per il cliente che vende,
> Olimpia.
> E' altrettanto ovvio che è molto sfavorevole al cliente che compra con
> buona pace dei principi e della deroga.

non capisco però a chi conviene comprare a prezzi
superiori di mercato...
conviene a chi vende non a chi compra.
quindi chi compra perchè compra?

Mario <mario@libero.it> ha scritto:

> Casus Telecom:
> > 2. se l'operazione consente all'intermediario di realizzare un vantaggio
> > oggettivamente verificabile per il cliente, ottenendo un prezzo migliore ;
> > > Ma è ovvio che simile situazione sia vantaggiosa per il cliente che vende,
> > Olimpia.
> > E' altrettanto ovvio che è molto sfavorevole al cliente che compra con
> > buona pace dei principi e della deroga.
> > non capisco però a chi conviene comprare a prezzi
> superiori di mercato...
> conviene a chi vende non a chi compra.
> quindi chi compra perchè compra?

rastrellare azioni non ti da garanzia di arrivare al controllo della società e
non ti garantisce sul potenziale esborso

"Snick" <20432invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2007050413070220432@mynewsgate.net...
> Mario <mario@libero.it> ha scritto:
>> Casus Telecom:
>> > 2. se l'operazione consente all'intermediario di realizzare un
>> > vantaggio
>> > oggettivamente verificabile per il cliente, ottenendo un prezzo
>> > migliore ;
>> >> > Ma è ovvio che simile situazione sia vantaggiosa per il cliente che
>> > vende,
>> > Olimpia.
>> > E' altrettanto ovvio che è molto sfavorevole al cliente che compra con
>> > buona pace dei principi e della deroga.
>> >>> non capisco però a chi conviene comprare a prezzi
>> superiori di mercato...
>> conviene a chi vende non a chi compra.
>> quindi chi compra perchè compra?
>> rastrellare azioni non ti da garanzia di arrivare al controllo della
> società e
> non ti garantisce sul potenziale esborso

questo sicuramente ma il problema è un altro.
perchè non fare un opa?

Mario <mario@libero.it> ha scritto:

> questo sicuramente ma il problema è un altro.
> perchè non fare un opa?

a mio avviso sarebbe meno sicura. Rischieresti di non acquisire il controllo e
ti ritroveresti sempre "l'altro" in mezzo alle palle :-)