CITTA' DEL VATICANO - I bambini morti senza battesimo saranno salvi. La
Chiesa ha abolito il limbo con un documento della Commissione teologica
internazionale, approvato dal Papa e pubblicato oggi. Il limbo,
infatti, riflette una ''visione eccessivamente restrittiva della
salvezza''. (Agr)

Una domanda...ai bambini morti PRIMA di questo ripensamento cosa
succede? La legge é retro-attiva oppure dovrà esserci un limbo eterno
per ospitare quelli già dentro...?

Una seconda domanda...ma quelli "ripescati" che sono stati
ingiustamente condannati al limbo riceveranno un risarcimento oppure
saranno ben contenti di esserne usciti (magari con una liberatoria) e
non protesteranno?

Una terza domanda....ma non é che ci ripensano anche con l'inferno
fregando tutte le brave ragazze ("le brave ragazze vanno in
paradiso...le cattive dappertutto...")? Vorrebbe dire che stiamo
(state) non peccando inutilmente...

Mah..questi sì che sono problemi...

"Shut Up and Fish" <nomail@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.a4137d74c452d08e.69747@invalid.org...
> CITTA' DEL VATICANO - I bambini morti senza battesimo saranno salvi. La
> Chiesa ha abolito il limbo con un documento della Commissione teologica
> internazionale, approvato dal Papa e pubblicato oggi. Il limbo, infatti,
> riflette una ''visione eccessivamente restrittiva della salvezza''. (Agr)
> Una domanda...ai bambini morti PRIMA di questo ripensamento cosa succede?
> La legge é retro-attiva oppure dovrà esserci un limbo eterno per ospitare
> quelli già dentro...?
> Una seconda domanda...ma quelli "ripescati" che sono stati ingiustamente
> condannati al limbo riceveranno un risarcimento oppure saranno ben
> contenti di esserne usciti (magari con una liberatoria) e non
> protesteranno?
> Una terza domanda....ma non é che ci ripensano anche con l'inferno
> fregando tutte le brave ragazze ("le brave ragazze vanno in paradiso...le
> cattive dappertutto...")? Vorrebbe dire che stiamo (state) non peccando
> inutilmente...
> Mah..questi sì che sono problemi...

come diceva il vecchio ritornello:
per le brave bambine c'è la dolce euchessina,le cattive dì che sburlino.

"Shut Up and Fish" <nomail@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.a4137d74c452d08e.69747@invalid.org...
> CITTA' DEL VATICANO - I bambini morti senza battesimo saranno salvi. La
> Chiesa ha abolito il limbo con un documento della Commissione teologica
> internazionale, approvato dal Papa e pubblicato oggi. Il limbo,
> infatti, riflette una ''visione eccessivamente restrittiva della
> salvezza''. (Agr)
> Una domanda...ai bambini morti PRIMA di questo ripensamento cosa
> succede? La legge é retro-attiva oppure dovrà esserci un limbo eterno
> per ospitare quelli già dentro...?
> Una seconda domanda...ma quelli "ripescati" che sono stati
> ingiustamente condannati al limbo riceveranno un risarcimento oppure
> saranno ben contenti di esserne usciti (magari con una liberatoria) e
> non protesteranno?
> Una terza domanda....ma non é che ci ripensano anche con l'inferno
> fregando tutte le brave ragazze ("le brave ragazze vanno in
> paradiso...le cattive dappertutto...")? Vorrebbe dire che stiamo
> (state) non peccando inutilmente...

Una quarta domanda: ma 'ste cose non dovrebbe deciderle Dio anziché la
Chiesa? Senza blasfemia ma per come ce lo presentano in Vaticano Dio comanda
sulle anime come TP su Telecom... **LOL**

Shut Up and Fish ha scritto:

> CITTA' DEL VATICANO - I bambini morti senza battesimo saranno salvi. La
> Chiesa ha abolito il limbo con un documento della Commissione teologica
> internazionale, approvato dal Papa e pubblicato oggi. Il limbo,
> infatti, riflette una ''visione eccessivamente restrittiva della
> salvezza''. (Agr)

> Una domanda...
> Una seconda domanda...
> Una terza domanda....

Io lo so .... ma non te lo dico!!-)

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Shut Up and Fish" <nomail@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.a4137d74c452d08e.69747@invalid.org...


> Una domanda...ai bambini morti PRIMA di questo ripensamento cosa succede?
> La legge é retro-attiva oppure dovrà esserci un limbo eterno per ospitare
> quelli già dentro...?

No. Dovranno fare ricorso al garante, in questo caso san pietro come seconda
carica istituzionale, per farsi spostare in altro sito. La mobilità è sempre
un problema per i non residenti.

> Una terza domanda....ma non é che ci ripensano anche con l'inferno
> fregando tutte le brave ragazze ("le brave ragazze vanno in paradiso...le
> cattive dappertutto...")? Vorrebbe dire che stiamo (state) non peccando
> inutilmente...

Le brave ragazze una volta di là si troveranno altre ragazze che gli
diranno: ma quanto sei stata cogliona a trombare cosi poco.

> Mah..questi sì che sono problemi...

Questi porci preti bastardi, vorrei vederli impalati in fila fuori dalle
mura.
E noi che ci lamentiamo di berlusconi

"ZigZag" <zigzag2000@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4628dcef$0$4789$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..

> Una quarta domanda: ma 'ste cose non dovrebbe deciderle Dio anziché la
> Chiesa? Senza blasfemia ma per come ce lo presentano in Vaticano Dio
> comanda
> sulle anime come TP su Telecom... **LOL**


a zigghezagghe, non hai ancora capito che è TUTTA UNA IMMENSA INCULATA ?

"Shut Up and Fish" <nomail@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.a4137d74c452d08e.69747@invalid.org...


> Una seconda domanda...ma quelli "ripescati" che sono stati ingiustamente
> condannati al limbo riceveranno un risarcimento oppure saranno ben
> contenti di esserne usciti (magari con una liberatoria) e non
> protesteranno?

ripensandoci, forse l'indulto del limbo, seguendo l'esempio di mastella, è
stato fatto perchè il girone limbico era strapieno, e i bambini cadevano
dalle transenne di sotto, nel lago di merda degli accidiosi. Un giorno è
morto un ispettore dell'ASL che appena arrivato si è incazzato con lucifero
per le scarse considioni igieniche dei bambini.

> Una terza domanda....ma non é che ci ripensano anche con l'inferno
> fregando tutte le brave ragazze ("le brave ragazze vanno in paradiso...le
> cattive dappertutto...")? Vorrebbe dire che stiamo (state) non peccando
> inutilmente...

Quelle brave le mandano nel paradiso dei kamikaze, senno dove le prendono le
dieci vergini per oignuno che si fa saltare ? * Era meglio se trombavano in
terra *

[Shut Up and Fish] ha scritto:

> CITTA' DEL VATICANO - I bambini morti senza battesimo saranno salvi.
> La Chiesa ha abolito il limbo con un documento della Commissione
> teologica internazionale, approvato dal Papa e pubblicato oggi. Il
> limbo, infatti, riflette una ''visione eccessivamente restrittiva
> della salvezza''. (Agr)

Pur di fare il titolo ad effetto certi giornalisti arriverebbero a scrivere
qualunque cialtroneria.

Una commissione teologica pubblica un documento di alcune decine di pagine
che si intitola "La speranza di salvezza per i bimbi che muoiono senza
essere battezzati" e questi titolano "Abolito il limbo".

Capisco che magari l'argomento teologico magari non appassioni, ma anche
volendo sorvolare sulla assurdità del concetto stesso di "abolizione del
limbo" (che ha suscitato il giusto, anche se male indirizzato, sarcasmo di
alcuni lettori di IEB) se questi fenomeni del giornalismo ed esegeti della
dottrina cattolica avessero di sfuggita letto il catechismo cattolico
saprebbero che in esso il limbo non è nemmeno citato, nè letteralmente, nè
come concetto, e che quindi non c'era proprio nulla da "abolire".

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

Neo presented the following explanation :
> Pur di fare il titolo ad effetto certi giornalisti arriverebbero a scrivere
> qualunque cialtroneria.

[CIT]
"Monsignor Bruno Forte, membro della Pontificia Accademia di Teologia,
afferma che "il peccato originale è una realtà che realmente segna la
fragilità della condizione umana; il battesimo è necessario per
rimuoverlo, ma nel caso di un bambino che non è stato
battezzato, senza alcuna sua colpa, il potere salvifico di Cristo
dovrebbe prevalere sul potere del peccato".

La commissione teologica si è riunita in Vaticano dal 2 al 6 ottobre,
proseguendo così il ciclo di discussioni iniziato nel 2004.
L'idea del limbo, ha scandito la Commissione, "non è essenziale nè
necessaria", anzi "può essere abbandonata senza problemi di fede"."
[END CIT]

Neo wrote:
> [Shut Up and Fish] ha scritto:
>> CITTA' DEL VATICANO - I bambini morti senza battesimo saranno salvi.
>> La Chiesa ha abolito il limbo con un documento della Commissione
>> teologica internazionale, approvato dal Papa e pubblicato oggi. Il
>> limbo, infatti, riflette una ''visione eccessivamente restrittiva
>> della salvezza''. (Agr)
> Pur di fare il titolo ad effetto certi giornalisti arriverebbero a
> scrivere qualunque cialtroneria.
> Una commissione teologica pubblica un documento di alcune decine di
> pagine che si intitola "La speranza di salvezza per i bimbi che
> muoiono senza essere battezzati" e questi titolano "Abolito il limbo".
> Capisco che magari l'argomento teologico magari non appassioni, ma
> anche volendo sorvolare sulla assurdità del concetto stesso di
> "abolizione del limbo" (che ha suscitato il giusto, anche se male
> indirizzato, sarcasmo di alcuni lettori di IEB) se questi fenomeni
> del giornalismo ed esegeti della dottrina cattolica avessero di
> sfuggita letto il catechismo cattolico saprebbero che in esso il
> limbo non è nemmeno citato, nè letteralmente, nè come concetto, e che
> quindi non c'era proprio nulla da "abolire".

Il limbo non è un'ivenzione dei miscredenti ma della chiesa.
Il 99% del cattolici non si interessa di teologia.
La sostanza è quella descritta dalla stampa poi ci sono i cavilli.


--
Woodstock®

[Woodstock®] ha scritto:

> Il limbo non è un'ivenzione dei miscredenti ma della chiesa.

Il limbo è una ipotesi teologica (molto molto tarda) nata dalla riflessione
su certi argomenti e largamente superata dalla riflessione teologica del
novecento (non è stato "abolito" ieri).

Non è mai stato un dogma di fede, ma, appunto, solo un argomento di
speculazione e disputa teologica, che ha avuto alterna fortuna e consenso.

> Il 99% del cattolici non si interessa di teologia.

Non sarei così categorico, magari non se ne interessa ad alto livello, ma un
po' se ne interessa per forza.
In compenso, a giudicare dai titoli, sembrerebbe che il 100% dei giornalisti
non abbia mai letto il catechismo, e, in Italia, onestamente mi pare strano.

> La sostanza è quella descritta dalla stampa ...

Dici questo sulla base della tua cultura teologica ?

Voglio spingermi oltre.
Anche supponendo che il limbo fosse un dogma di fede o comunque un
insegnamento consolidato della Chiesa (il che, ribadisco, non è) ti pare
possa comunque avere un senso parlare di "abolizione del limbo" ?
Ti pare appropriata la scelta del verbo "abolire" ?

Se non credo più negli UFO posso dire che "abolisco gli UFO" ?
La frase, come vedi, fa ridere in sè, anche se decontestualizzata.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:462905ec$0$97256$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [Woodstock®] ha scritto:

> Se non credo più negli UFO posso dire che "abolisco gli UFO" ?
> La frase, come vedi, fa ridere in sè, anche se decontestualizzata.

Si parla della luna e si guarda il dito....
.....ma non ci si rende conto che è da idioti pensare che se non battezzati
si finisce in un posto tipo il centro di prima accoglienza permanente a
lampedusa ?
Pensa come sarà affollato, assieme ad arabi, induisti, cinesi, buddhisti
tutti non battezzati.

Questi dogmi idioti sono plagio distorsivo puro, reato purtroppo abolito.

[aggio taggio] ha scritto:

> Questi dogmi idioti sono plagio distorsivo puro, reato purtroppo
> abolito.

Ciò che cercavo di dire, ahimè, pare, senza alcun successo, è proprio che
quello che tu definisci dogma non è mai stato tale.

Anche cercare di fare passare per dogma ciò che dogma non è mai stato mi
pare un "plagio distorsivo", piuttosto evidente.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

Neo wrote:
> [Woodstock®] ha scritto:
>> Il limbo non è un'ivenzione dei miscredenti ma della chiesa.
> Il limbo è una ipotesi teologica (molto molto tarda) nata dalla
> riflessione su certi argomenti e largamente superata dalla
> riflessione teologica del novecento (non è stato "abolito" ieri).
> Non è mai stato un dogma di fede, ma, appunto, solo un argomento di
> speculazione e disputa teologica, che ha avuto alterna fortuna e
> consenso.
>> Il 99% del cattolici non si interessa di teologia.
> Non sarei così categorico, magari non se ne interessa ad alto
> livello, ma un po' se ne interessa per forza.
> In compenso, a giudicare dai titoli, sembrerebbe che il 100% dei
> giornalisti non abbia mai letto il catechismo, e, in Italia,
> onestamente mi pare strano.
>> La sostanza è quella descritta dalla stampa ...
> Dici questo sulla base della tua cultura teologica ?
> Voglio spingermi oltre.
> Anche supponendo che il limbo fosse un dogma di fede o comunque un
> insegnamento consolidato della Chiesa (il che, ribadisco, non è) ti
> pare possa comunque avere un senso parlare di "abolizione del limbo" ?
> Ti pare appropriata la scelta del verbo "abolire" ?
> Se non credo più negli UFO posso dire che "abolisco gli UFO" ?
> La frase, come vedi, fa ridere in sè, anche se decontestualizzata.

........poi ci sono i cavilli.

I sacerdoti , almeno finché io ero adolescente, anche nei seminari, hanno
sempre insegnato che i bimbi che morivano senza essere battezzati finivano
nel limbo.
In quel posto avrebbero dovuto esserci anche un paio di miei fratellini,
almeno fino a ieri.
Dogma o non dogma!





--
Woodstock®

Il Fri, 20 Apr 2007 21:08:21 +0200, Neo ha scritto:

> [aggio taggio] ha scritto:
>> Questi dogmi idioti sono plagio distorsivo puro, reato purtroppo
>> abolito.
> Ciò che cercavo di dire, ahimè, pare, senza alcun successo, è proprio che
> quello che tu definisci dogma non è mai stato tale.

allora quando ho fatto la prima comunione, al catechismo mi hanno preso
per il culo !

[Woodstock®] ha scritto:

> I sacerdoti , almeno finché io ero adolescente, anche nei seminari,
> hanno sempre insegnato che i bimbi che morivano senza essere
> battezzati finivano nel limbo.
> In quel posto avrebbero dovuto esserci anche un paio di miei
> fratellini, almeno fino a ieri.

L'ipotesi del limbo era figlia di una visione che concepiva i sacramenti
come unico ed esclusivo strumento di redenzione, ed era se vuoi proprio
conseguenza della percepita, ma non risolta, inadeguatezza di quella
visione.

E' almeno dai tempi del concilio Vaticano II (ma questo tipo di riflessioni
ha radici ben più remote) che tale visione è stata abbandonata in favore di
una visione aperta all'azione della misericordia e della grazia di Dio anche
attraverso strumenti diversi dai sacramenti.

Ti riporto un passo della "Gaudium et Spes" (è del 1965), col pensiero
rivolto anche a te e ai tuoi fratellini.

-----------
Il cristiano certamente è assillato dalla necessità e dal dovere di
combattere contro il male attraverso molte tribolazioni, e di subire la
morte; ma, associato al mistero pasquale, diventando conforme al Cristo
nella morte, così anche andrà incontro alla risurrezione fortificato dalla
speranza.
E ciò vale non solamente per i cristiani, ma anche per tutti gli uomini di
buona volontà, nel cui cuore lavora invisibilmente la grazia. Cristo,
infatti, è morto per tutti e la vocazione ultima dell'uomo è effettivamente
una sola, quella divina; perciò dobbiamo ritenere che lo Spirito Santo dia a
tutti la possibilità di venire associati, nel modo che Dio conosce, al
mistero pasquale.
-----------

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

>>> Questi dogmi idioti sono plagio distorsivo puro, reato purtroppo
>>> abolito.
>>> Ciò che cercavo di dire, ahimè, pare, senza alcun successo, è proprio che
>> quello che tu definisci dogma non è mai stato tale.
> allora quando ho fatto la prima comunione, al catechismo mi hanno preso
> per il culo !


noto che su questi temi c'è una confusione elevatissima.
non era un dogma quello, vi si poteva credere oppure no,
ma era una questione più filosofica...

Il Sat, 21 Apr 2007 09:45:48 +0200, Mario ha scritto:

>>>> Questi dogmi idioti sono plagio distorsivo puro, reato purtroppo
>>>> abolito.
>>>>> Ciò che cercavo di dire, ahimè, pare, senza alcun successo, è proprio che
>>> quello che tu definisci dogma non è mai stato tale.
>>> allora quando ho fatto la prima comunione, al catechismo mi hanno preso
>> per il culo !
> noto che su questi temi c'è una confusione elevatissima.
> non era un dogma quello, vi si poteva credere oppure no,
> ma era una questione più filosofica...

chissenefrega se era un dogma o no, cosi' me l'avevano venduta quando
avevo 8 anni. E mi pareva una stronzata gia' quand'ero cosi' giovane.

Oltretutto, pure ai dogmi ci puoi credere oppure no.

Neo wrote:
> [Woodstock®] ha scritto:
>> I sacerdoti , almeno finché io ero adolescente, anche nei seminari,
>> hanno sempre insegnato che i bimbi che morivano senza essere
>> battezzati finivano nel limbo.
>> In quel posto avrebbero dovuto esserci anche un paio di miei
>> fratellini, almeno fino a ieri.
> L'ipotesi del limbo era figlia di una visione che concepiva i
> sacramenti come unico ed esclusivo strumento di redenzione, ed era se
> vuoi proprio conseguenza della percepita, ma non risolta,
> inadeguatezza di quella visione.
> E' almeno dai tempi del concilio Vaticano II (ma questo tipo di
> riflessioni ha radici ben più remote) che tale visione è stata
> abbandonata in favore di una visione aperta all'azione della
> misericordia e della grazia di Dio anche attraverso strumenti diversi
> dai sacramenti.


D'accordo e allora?
Resta il fatto me e non solo a me, a suo tempo, il Limbo fu "venduto" come
verità di fede.
Si insegnava al catechismo e nei seminari.

b) Se il bambino è morto senza battesimo perché è morto prematuramente,
allora il Catechismo di San Pio X
insegna che: «(100) I bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove
non godono Dio, ma nemmeno
soffrono; perché, avendo il peccato originale, e quello solo, non
meritano il paradiso, ma neppure l'inferno
e il purgatorio.»
http://www.unavox.it/rip8_4_3.htm

Non era un dogma? Ne prendo atto.
Ma perché scandalizzarsi dei titoli dei giornali se questa è la percezione
comune?
Non è stata la Chiesa a formare questa percezione?



Comunque leggo ancora oggi:

..........Nella concezione teologica cattolica il limbo è il luogo e lo stato
in cui si trovano, dopo la vita terrena, coloro che sono morti con il debito
del solo peccato originale............
http://www.verginedegliultimitempi.com/limbo.htm

Poi c'è ancora chi, nella legittima campagna contro l'aborto, celebra il
*Battesimo di desiderio* :

....Ogni mese verrà celebrata una Messa per tutti i bambini non nati, per
chiedere il che li tolga dal Limbo e li introduca nella gloria del Paradiso,
da dove possano pregare per noi e applicarci i grandi meriti del loro
sacrificio della vita.........

http://www.verginedegliultimitempi.com/limbo.htm




--
Woodstock®

[Woodstock®] ha scritto:

> Non era un dogma? Ne prendo atto.
> Ma perché scandalizzarsi dei titoli dei giornali se questa è la
> percezione comune?
> Non è stata la Chiesa a formare questa percezione?

Secondo me quella percezione non è più poi così comune, ma può essere che mi
sbagli. Io sono stato educato al cattolicesimo post conciliare (sono del
'64) e non ho mai (ma proprio mai) sentito un sacedote o un educatore
parlare di "limbo".

Comunque non mi scandalizzo di nulla.
Osservo che spacciare come notizia del giorno (e in più con una scelta di
termini assolutamente ridicola) un mutamento di orientamento della Chiesa
che risale, nei suoi riscontri ufficiali, almeno ad oltre quaranta anni fa e
che è stato già autorevolissimamente ribadito in innumerevoli occasioni
rientra in quell'atteggiamento cialtronesco e opportunistico con cui la
nostra informazione tratta (o a volte inventa di sana pianta) tantissime
notizie.

Secondo me faceva comodo in questi giorni presentare con risalto un certo
tipo di notizia e se ne è costruita una col primo pretesto che è capitato,
senza curarsi della verità e della effettiva rilevanza giornalistica della
notizia stessa.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

Neo wrote:
> [Woodstock®] ha scritto:
>> Non era un dogma? Ne prendo atto.
>> Ma perché scandalizzarsi dei titoli dei giornali se questa è la
>> percezione comune?
>> Non è stata la Chiesa a formare questa percezione?
> Secondo me quella percezione non è più poi così comune, ma può essere
> che mi sbagli. Io sono stato educato al cattolicesimo post conciliare
> (sono del '64) e non ho mai (ma proprio mai) sentito un sacedote o un
> educatore parlare di "limbo".
> Comunque non mi scandalizzo di nulla.
> Osservo che spacciare come notizia del giorno (e in più con una
> scelta di termini assolutamente ridicola) un mutamento di
> orientamento della Chiesa che risale, nei suoi riscontri ufficiali,
> almeno ad oltre quaranta anni fa e che è stato già
> autorevolissimamente ribadito in innumerevoli occasioni rientra in
> quell'atteggiamento cialtronesco e opportunistico con cui la nostra
> informazione tratta (o a volte inventa di sana pianta) tantissime
> notizie.
> Secondo me faceva comodo in questi giorni presentare con risalto un
> certo tipo di notizia e se ne è costruita una col primo pretesto che
> è capitato, senza curarsi della verità e della effettiva rilevanza
> giornalistica della notizia stessa.

Visto che i titoli sono tutti abbastanza simili se non addirittura uguali
pensi che tutti i giornali si siano coalizzati contro la chiesa?



E di questi avrai sentito parlare?

....Ogni mese verrà celebrata una Messa per tutti i bambini non nati, per
chiedere il che li tolga dal Limbo e li introduca nella gloria del Paradiso,
da dove possano pregare per noi e applicarci i grandi meriti del loro
sacrificio della vita.........

http://www.verginedegliultimitempi.com/limbo.htm



--
Woodstock®

[Woodstock®] ha scritto:

> Visto che i titoli sono tutti abbastanza simili se non addirittura
> uguali pensi che tutti i giornali si siano coalizzati contro la
> chiesa?

L'ho già scritto.
Penso che l'obbiettivo vero non sia la Chiesa (a dirla tutta penso che anche
all'interno del mondo cattolico ci sia qualcuno che, appena può, fa da
sponda a certe operazioni).

L'obbiettivo sono i cattolici che in politica sono impegnati a sinistra.
In altri tempi in Italia si è fatto ben altro che qualche campagna di stampa
anticlericale per evitare la saldatura fra il mondo cattolico e la sinistra
politica.
I tempi sono cambiati, la sinistra è cambiata e anche la Chiesa cattolica è
un po' cambiata, ma ad un sacco di gente che occupa posizioni di potere in
questo paese (anche gente vicina o interna al mondo cattolico) i
"cattocomunisti" danno ancora tanto fastidio.
La radicalizzazione spesso pretestuosa del confronto sulle questioni
eticamente sensibili, la derisione e lo svilimento della fede religiosa e il
tentativo di limtare l'azione politica di quanti fanno riferimento ai loro
valori cattolici in nome di una male intesa laicità dello stato, sono tutti
modi per cercare di ghettizzare e isolare i cattolici polticamente impegnati
a sinistra ed impedire od ostacolare certi processi di aggregazione in atto.

> E di questi avrai sentito parlare?
> ...Ogni mese verrà celebrata una Messa per tutti i bambini non nati,
> per chiedere il che li tolga dal Limbo e li introduca nella gloria
> del Paradiso, da dove possano pregare per noi e applicarci i grandi
> meriti del loro sacrificio della vita.........
> http://www.verginedegliultimitempi.com/limbo.htm

Onestamente di questo sito ho sentito parlare per la prima volta solo nel
tuo post precedente. Il mondo cattolico è vastissimo, molto vario e
tutt'altro che monolitico.

Qui però mi pare usino il termine limbo (che era ipotizzato essere uno stato
permanente) per indicare una sorta di "sezione del purgatorio" (che
è invece concepito come uno stato temporaneo, un luogo di purificazione che
è premessa al godimento della pienezza della grazia di Dio).

Di fatto anche in questo caso la concezione di un "limbo" inteso in senso
tradizionale risulta superata da una visione che ammette che anche chi non
ha ricevuto i sacramenti possa accedere alla grazia di Dio; di *quel* limbo,
anche qui, è rimasto solo il nome, ad ulteriore conferma che è stato
"abolito" da un bel pezzo, non l'altro ieri.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

Neo wrote:
> [Woodstock®] ha scritto:
>> Visto che i titoli sono tutti abbastanza simili se non addirittura
>> uguali pensi che tutti i giornali si siano coalizzati contro la
>> chiesa?
> L'ho già scritto.
> Penso che l'obbiettivo vero non sia la Chiesa (a dirla tutta penso
> che anche all'interno del mondo cattolico ci sia qualcuno che, appena
> può, fa da sponda a certe operazioni).
> L'obbiettivo sono i cattolici che in politica sono impegnati a
> sinistra. In altri tempi in Italia si è fatto ben altro che qualche
> campagna di
> stampa anticlericale per evitare la saldatura fra il mondo cattolico
> e la sinistra politica.
> I tempi sono cambiati, la sinistra è cambiata e anche la Chiesa
> cattolica è un po' cambiata, ma ad un sacco di gente che occupa
> posizioni di potere in questo paese (anche gente vicina o interna al
> mondo cattolico) i "cattocomunisti" danno ancora tanto fastidio.
> La radicalizzazione spesso pretestuosa del confronto sulle questioni
> eticamente sensibili, la derisione e lo svilimento della fede
> religiosa e il tentativo di limtare l'azione politica di quanti fanno
> riferimento ai loro valori cattolici in nome di una male intesa
> laicità dello stato, sono tutti modi per cercare di ghettizzare e
> isolare i cattolici polticamente impegnati a sinistra ed impedire od
> ostacolare certi processi di aggregazione in atto.
>> E di questi avrai sentito parlare?
>>> ...Ogni mese verrà celebrata una Messa per tutti i bambini non nati,
>> per chiedere il che li tolga dal Limbo e li introduca nella gloria
>> del Paradiso, da dove possano pregare per noi e applicarci i grandi
>> meriti del loro sacrificio della vita.........
>>> http://www.verginedegliultimitempi.com/limbo.htm
> Onestamente di questo sito ho sentito parlare per la prima volta solo
> nel tuo post precedente. Il mondo cattolico è vastissimo, molto vario
> e tutt'altro che monolitico.
> Qui però mi pare usino il termine limbo (che era ipotizzato essere
> uno stato permanente) per indicare una sorta di "sezione del
> purgatorio" (che è invece concepito come uno stato temporaneo, un luogo di
> purificazione che è premessa al godimento della pienezza della grazia
> di Dio).
> Di fatto anche in questo caso la concezione di un "limbo" inteso in
> senso tradizionale risulta superata da una visione che ammette che
> anche chi non ha ricevuto i sacramenti possa accedere alla grazia di
> Dio; di *quel* limbo, anche qui, è rimasto solo il nome, ad ulteriore
> conferma che è stato "abolito" da un bel pezzo, non l'altro ieri.


La tua abilità nell'aggirare i problemi e condurre l'interlocutore dove
ritieni più opportuno è unica.
Da prete, oserei dire

Se questi, e non solo loro, non credessero al Limbo, parcheggio o meno, non
sentirebbero la necessità di fare il "Battesimo di desiderio" per i frutti
dell'aborto.

http://www.verginedegliultimitempi.com/bimbo.htm
http://www.adorto.com/mail/mailagnello.htm



--
Woodstock®

[Woodstock®] ha scritto:

> La tua abilità nell'aggirare i problemi e condurre l'interlocutore
> dove ritieni più opportuno è unica.
> Da prete, oserei dire

Grazie per il complimento.
Troppo buono. :-)

Comunque non era mia intenzione aggirare proprio nulla.
Ho letto la pagina che segnalavi e mi sono limitato a osservare che pregare
per le anime che si trovano nel limbo (inteso nel senso tradizionale) non
avrebbe avuto alcun senso perchè quella condizione era considerata per
definizione una condizione permanente, non redimibile in alcun modo.

> Se questi, e non solo loro, non credessero al Limbo, parcheggio o
> meno, non sentirebbero la necessità di fare il "Battesimo di
> desiderio" per i frutti dell'aborto.
> http://www.verginedegliultimitempi.com/bimbo.htm
> http://www.adorto.com/mail/mailagnello.htm

Parlare di "battesimo di desiderio" in questi casi è, alla luce
dell'insegnamento della Chiesa, una cosa che ha ben poco senso.

La Chiesa insegna che il catecumeno che ha espresso in maniera esplicita il
desiderio di essere battezzato, ma è morto prima del battesimo è salvo in
virtù del desiderio espresso. E' una cosa che vale solo per chi è almeno in
grado di esprimere la volontà di essere battezzato.

Nota comunque che anche quando si parla con proprietà di "battesimo di
desiderio" non si suppone affatto che il battesimo sia stato ricevuto in
virtù del desiderio espresso: non basta desiderare di essere battezzati per
esserlo davvero.

Anche quando si parla di "battesimo di desiderio" si ipotizza che la
salvezza possa essere raggiunta in virtù della misericordia di Dio anche
senza passare per i sacramenti (e non è che sono io bravo a rigirare la
frittata, è questo l'attuale orientamento della Chiesa, che in ciò ha una
certa coerenza).

Qui, se vuoi approfondire l'argomento, trovi il capitolo del catechismo che
parla del battesimo.

http://www.vatican.va/archive/catech...2s2c1a1_it.htm

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

Neo wrote:
> [Woodstock®] ha scritto:
>> La tua abilità nell'aggirare i problemi e condurre l'interlocutore
>> dove ritieni più opportuno è unica.
>> Da prete, oserei dire
> Grazie per il complimento.
> Troppo buono. :-)
> Comunque non era mia intenzione aggirare proprio nulla.
> Ho letto la pagina che segnalavi e mi sono limitato a osservare che
> pregare per le anime che si trovano nel limbo (inteso nel senso
> tradizionale) non avrebbe avuto alcun senso perchè quella condizione
> era considerata per definizione una condizione permanente, non
> redimibile in alcun modo.
>> Se questi, e non solo loro, non credessero al Limbo, parcheggio o
>> meno, non sentirebbero la necessità di fare il "Battesimo di
>> desiderio" per i frutti dell'aborto.
>>> http://www.verginedegliultimitempi.com/bimbo.htm
>> http://www.adorto.com/mail/mailagnello.htm
> Parlare di "battesimo di desiderio" in questi casi è, alla luce
> dell'insegnamento della Chiesa, una cosa che ha ben poco senso.

Cioè strumentalizzano l'aborto.


--
Woodstock®

[Woodstock®] ha scritto:

>> Parlare di "battesimo di desiderio" in questi casi è, alla luce
>> dell'insegnamento della Chiesa, una cosa che ha ben poco senso.
> Cioè strumentalizzano l'aborto.

Non mi pare strumentalizzino (a quale fine ?) solo che usano una
terminologia che mi pare decisamente impropria e fuori luogo.

Però pregare per i bambini morti senza battesimo da un punto di vista
cristiano ha certamente un senso ed è una cosa buona (buona anche per chi
prega, perchè aiuta ad superare i sensi di colpa).
Avrebbe molto meno senso se si ritenesse che le anime di quei bimbi fossero
destinate al limbo (inteso in senso tradizionale).

Comunque i siti che hai citato hanno un approccio agli argomenti trattati
che a me non piace per niente perchè mi pare inutilmente ansiogeno. Chi è
passato per certe esperienze di tutto ha bisogno tranne che di interlocutori
che aggiungano altri motivi di angoscia a quelli che probabilmente già ha.

Preferirei decisamente un approccio più sereno (e rasserenante) a certi
argomenti, ma, evidentemente, non tutti la pensano come me.

--
"I realized technical analysis didn't work when I turned the charts
upside down and didn't get a different answer"
(Warren Buffett)

> Preferirei decisamente un approccio più sereno (e rasserenante) a certi
> argomenti, ma, evidentemente, non tutti la pensano come me.

il tuo approccio sereno è condiviso sia dai Cattolici che dalla dottrina e
anche dal Vangelo.

bisognerebbe tenere sempre in considerazione che Dio
è in grado di perdonare chi comprende ciò che ha commesso
e cerca il suo pentimento.

secondo me è difficile discutere di questi temi se non si hanno
delle buone basi teologiche perchè nella dottrina
Cattolica non si parla di un Dio cattivo anzi...
è proprio con il Cristianesimo e con la dottrina Cattolica che
si parla di pentimento e di perdono, di un Dio buono che t iama
e ti perdona con il tuo aiuto certo.

se si analizza a fondo la cultura Cattolica emerge il vero quadro della
situazione.

Certamente se si discute su un peccato lo si fa per chi ancora non lo ha
commesso...
per far capire il danno che può causare o comunque per cercare di far vedere
un altro
punto di vista. La vita è vita c'è poco da fare... il danno è enorme se
prendiamo in esame
un aborto.
questo però non significa che noi possiamo giudicare chi ha commesso quel
tipo di peccato
perchè siamo tutti peccatori e quindi dobbiamo "curarci" vicendevolmente.
però stabilire di non parlare dei danni che si possono commettere dal punto
di vista dei Cristiani perchè alcuni hanno praticato l'aborto sarebbe
sbagliato.

qualsiasi peccato abbia commesso una persona, questa stessa persona può
incontrare Dio
ed essere da Lui perdonata.

Per esperienza abbastanza diretta, avevo un mia grandissima amica che lo ha
praticato.
non è "cristiana" ma è rimasta profondamente segnata.
si è aperta con me profondamente e me lo ha raccontato...
io sono rimasto molto legato a questa donna e sper osempre che possa vivere
una vita serena e che in qualche modo tutto si risolva.
dobbiamo guardare in faccia la realtà, pochissime sono le donne che
"vogliono" abortire..
la donna ha un senso innato, un istinto particolare... di solit ovengono
condizionate a fare questo atto dalla nostra stessa società che impone
canoni non adeguati.

dal mio punto di vista parlare dell'aborto come una scelta libera è
deleterio oggi
specialmente per la stessa vita della donna che poi ne subisce i sensi di
colpa.
Sottolineo che il senso di colpa emerge dal profondo di una donna
proprio perchè in loro c'è un istinto alla procreazione.
Il Vangelo e Gesù ci danno la libertà e dal nostro pentimento possiamo
davvero liberarci dai nostri dolori passati e dai nostri sensi di colpa.

sono andato fuori tema ma comunque, ormai ho scrito.

buona continuazione per il vostro scambio di opinioni.