future o indice

#43 21-03-2007, 16.38.32

Nino ha scritto:

- quote -

> (A proposito, sarò senz'altro ignorante in materia, ma non riesco a
> nobilitare i derivati, per me, essendo scommesse e diritti, non
> possono assumere il ruolo di assurgere a forma di investimento,
> ma assomigliano più ad un gioco d'azzardo, anche se di abilità).

L'utilizzo del derivato "singolo" cosi com'e' fa parte sicuramente di
un'operativita' piu' spregiudicata e piena di rischi.
Di fatto alcuni tipi di derivati servono all'investitore a proteggere il
portafoglio azionario dai ribassi del mercato, le societa' dal rischio
di cambio o dall'aumento delle materie prime.

http://www.tidona.com/pdf/Consob_prodotti_derivati.pdf
http://download.microsoft.com/docume...lancio0207.pdf

#42 21-03-2007, 15.59.28

"Andy" <nessunamail[at]buonamail.it> ha scritto nel messaggio
- quote -

> Nino ha scritto:
> > Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse (totocalcio e/o
> > totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse...
> Ma e' anche vero che senza scommesse Sampdoria-Palermo della settimana
> scorsa sarebbe finita sullo 0-1...o no?

Ce n'erano già stati pochi di segni 2....
Epidermicamente, pur essendomi simpatico Zamparini, preferisco la Sampdoria
(ricordo ancora i gol di Novellino al Milan :-))

- quote -

> Quindi in certi casi e' l'evento secondario a dare un senso e a
> indirizzare quello principale.

Senz'altro è così, ma la cosa non è che mi rallegra...
(A proposito, sarò senz'altro ignorante in materia, ma non riesco a
nobilitare i derivati, per me, essendo scommesse e diritti, non
possono assumere il ruolo di assurgere a forma di investimento,
ma assomigliano più ad un gioco d'azzardo, anche se di abilità).

#41 21-03-2007, 15.23.26

Nino ha scritto:

- quote -

> Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse (totocalcio e/o
> totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse...

Ma e' anche vero che senza scommesse Sampdoria-Palermo della settimana
scorsa sarebbe finita sullo 0-1...o no?

Quindi in certi casi e' l'evento secondario a dare un senso e a
indirizzare quello principale.

#40 21-03-2007, 14.29.31

l'orsotoro® ha scritto:

- quote -

> riflettete sul fatto che solo
> > JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al pil
> > mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

> Mi dai il link da cui hai ricavato la news? Grazie...

qui si parla di 57000 miliardi....evidentemente il mio dato e di almeno
due anni.
http://www.finanzablog.it/post/1823/...ro-alla-deriva

#39 21-03-2007, 14.21.28

l'orsotoro® ha scritto:

- quote -

> > > 39.742*5*20.774=4.128.001.540,00 euro.....
> > > Contro l'indice che capitalizzava.....a fine
> > > febbraio...587.847.750.000,00 euro....
> > Non fate il calcolo sul singolo derivato...

> Si parlava del fib......

L'ammontare di derivati in italia e' 5 volte il pil.

- quote -

> > riflettete sul fatto che solo
> > JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al pil
> > mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

> Mi dai il link da cui hai ricavato la news? Grazie...

Il dato su JpMorgan l'ho preso su questo sito...
http://www.movisol.org/index.htm
....utilizza il motore di ricerca interno.
Altrimenti usa google---> jpmorgan miliardi dollari derivati

#38 21-03-2007, 14.14.36

"Andy" <nessunamail[at]buonamail.it> ha scritto nel messaggio
news:46012cac$0$20820$5fc30a8[at]news.tiscali.it...
- quote -

> l'orsotoro® ha scritto:
> > 39.742*5*20.774=4.128.001.540,00 euro.....
> > Contro l'indice che capitalizzava.....a fine
> > febbraio...587.847.750.000,00 euro....
> Non fate il calcolo sul singolo derivato...

Si parlava del fib......

riflettete sul fatto che solo
- quote -

> JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al pil
> mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

Mi dai il link da cui hai ricavato la news? Grazie...

#37 21-03-2007, 14.05.59

..*Afef la bella tunisina*. ha scritto:

- quote -

> > Non fate il calcolo sul singolo derivato...riflettete sul fatto che solo
> > JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al pil
> > mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

> sempre preciso complimenti Andy

....merito di google

#36 21-03-2007, 14.02.58

Andy <nessunamail[at]buonamail.it> wrote:
- quote -

> l'orsotoro® ha scritto:
> > 39.742*5*20.774=4.128.001.540,00 euro.....
> > Contro l'indice che capitalizzava.....a fine
> > febbraio...587.847.750.000,00 euro....
> Non fate il calcolo sul singolo derivato...riflettete sul fatto che
> solo JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al
> pil mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

.... chiediamo conferma ad afeff ... ;-)

#35 21-03-2007, 14.02.30

"Andy" <

- quote -

> Non fate il calcolo sul singolo derivato...riflettete sul fatto che solo
> JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al pil
> mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

sempre preciso complimenti Andy

#34 21-03-2007, 14.01.28

l'orsotoro® ha scritto:

- quote -

> 39.742*5*20.774=4.128.001.540,00 euro.....

> Contro l'indice che capitalizzava.....a fine febbraio...587.847.750.000,00
> euro....

Non fate il calcolo sul singolo derivato...riflettete sul fatto che solo
JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al pil
mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

#33 21-03-2007, 13.26.29

Eddymurphy[at]tuttopmi.it ha scritto:

- quote -

> non è difficile sapere quanto capitalizza l'indice e quanto il suo derivato.
> ci sono i volumi di entrambi.
> Alel 12.30 il fib ha scambiato 6900 contratti.
> Considerando che di questi 6900 molti sono trader che aprono e chiudono più
> volte le posizioni, quanto pensi che capitalizzi il fib ?
> Una miseria.

Infatti il discorso che facevo non posso applicarlo sul singolo future e
il suo sottostante, era una considerazione generale.
Non e' conveniente prendere una posizione short sul fdax e iniziare a
vendere azioni adidas...
Se invece vendo azioni McDonald l'effetto che ne ottengo non e' solo a
livello del mercato Usa ma si riflette su tutto il mercato mondiale.
Se vendo Macdonald muovo il dj, l'sp500, il russell e di riflesso tutti
gli indici mondiali e anche i derivati collegati...quelli sugli indici e
sui singoli titoli.
A parita' di capitalizzazione l'effetto che puo' avere la
vendita/acquisto di un titolo usa rispetto a un titolo europeo e'
differente.
Cosi' mi puo' bastare agire su una ristretta cerchia di titoli per
pilotare il mercato mondiale dei sottostanti e la massa di derivati
spaventosa che li riguardano.

- quote -

> I future anticipano il movimento del mercato, ma a dettare legge sono sempre
> gli indici.
> Quante volte il future fanno delle finte al rialzo e gli indici non li
> seguono ?

Sono d'accordo sul fatto che e' l'indice a guidare il future ad esso
collegato ma sono convinto anche che chi muove il mercato si posiziona
prima sui derivati e poi muove i sottostanti.

#32 21-03-2007, 12.53.04

<Eddymurphy[at]tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
news:56cjknF26bpdeU2[at]mid.individual.net...
- quote -

> Hello, Andy!
> You wrote on Wed, 21 Mar 2007 11:40:58 +0100:
> > eli ha scritto:
> > > > scusami ma non ci ho capito un acca .
> > > Volevo dire che se il mercato dei sottostanti vale 100 e quello dei
> > derivati ne vale 1000 chi vuole muovere il mercato e guadagnare prende
> > posizione sul secondo e agisce sul primo.
> > Scusami tu...l'esposizione non e' il mio forte.

> non è difficile sapere quanto capitalizza l'indice e quanto il suo
> derivato.
> ci sono i volumi di entrambi.
> Alel 12.30 il fib ha scambiato 6900 contratti.
> Considerando che di questi 6900 molti sono trader che aprono e chiudono
> più volte le posizioni, quanto pensi che capitalizzi il fib ?
> Una miseria.

Il fib al close di ieri capitalizzava:

39.742*5*20.774=4.128.001.540,00 euro.....

Contro l'indice che capitalizzava.....a fine febbraio...587.847.750.000,00
euro....

#31 21-03-2007, 12.35.50

Hello, Andy!
You wrote on Wed, 21 Mar 2007 11:40:58 +0100:

- quote -

> eli ha scritto:
> > scusami ma non ci ho capito un acca .
> Volevo dire che se il mercato dei sottostanti vale 100 e quello dei
> derivati ne vale 1000 chi vuole muovere il mercato e guadagnare prende
> posizione sul secondo e agisce sul primo.
> Scusami tu...l'esposizione non e' il mio forte.

non è difficile sapere quanto capitalizza l'indice e quanto il suo derivato.
ci sono i volumi di entrambi.
Alel 12.30 il fib ha scambiato 6900 contratti.
Considerando che di questi 6900 molti sono trader che aprono e chiudono più
volte le posizioni, quanto pensi che capitalizzi il fib ?
Una miseria.

I future anticipano il movimento del mercato, ma a dettare legge sono sempre
gli indici.
Quante volte il future fanno delle finte al rialzo e gli indici non li
seguono ?

Eddy

#30 21-03-2007, 11.40.58

eli ha scritto:

- quote -

> scusami ma non ci ho capito un acca .

Volevo dire che se il mercato dei sottostanti vale 100 e quello dei
derivati ne vale 1000 chi vuole muovere il mercato e guadagnare prende
posizione sul secondo e agisce sul primo.
Scusami tu...l'esposizione non e' il mio forte.

#29 21-03-2007, 11.39.23

Nino <nino[at]libero.it> wrote:
- quote -

> "Il Russo" <il_russoVIAQUESTO[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
> > Nino <nino[at]libero.it> wrote:
> > > O, meglio : Se non ci fosse l'indice (le azioni) il future si
> > > muoverebbe (esisterebbe)?
> > > > > Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse
> > > (totocalcio e/o totonero).... che non potrebbero esserci se non si
> > > giocasse...
> > > ... se le scommesse potessero incidere sul risultato di una partita,
> > allora
> > il paragone calzerebbe meglio ...
> > > ... scommesse e partite si "bilancerebbero" a vicenda ... proprio
> > come future e sottostante ...
> > > Sì, ma in genere sono le partite (forza dei contendenti) che
> determinano
> le quote delle scommesse. E in ogni caso non potrebbero esserci le
> scommesse (derivati), se non ci fossero le partite (titoli azionari).
> Una cosa è tangibile, l'altra è un'invenzione (e lo scopo di chi l'ha
> fatta è logicamente di guadagnarci... :-))

.... una volta che hai messo in moto il meccanismo, è difficile stabilire
"chi" governa "chi" ...

#28 21-03-2007, 11.37.53

"Il Russo" <il_russoVIAQUESTO[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
- quote -

> Nino <nino[at]libero.it> wrote:
> > O, meglio : Se non ci fosse l'indice (le azioni) il future si
> > muoverebbe (esisterebbe)?
> > > Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse (totocalcio
> > e/o totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse...
> ... se le scommesse potessero incidere sul risultato di una partita,
> allora
> il paragone calzerebbe meglio ...
> ... scommesse e partite si "bilancerebbero" a vicenda ... proprio come
> future e sottostante ...

Sì, ma in genere sono le partite (forza dei contendenti) che determinano
le quote delle scommesse. E in ogni caso non potrebbero esserci le scommesse
(derivati), se non ci fossero le partite (titoli azionari).
Una cosa è tangibile, l'altra è un'invenzione (e lo scopo di chi l'ha
fatta è logicamente di guadagnarci... :-))

#27 21-03-2007, 11.35.22

Mannaggia a fabio <hihihi[at]yeahhh.augh> wrote:
- quote -

> Il Russo ha scritto:
> > Nino <nino[at]libero.it> wrote:
> > > > "Il Russo" <il_russoVIAQUESTO[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
> > > > > > eli <ely2004[at]localhost.it> wrote:
> > > > > > > > Il Russo <il
> > > > > > > > > > > > > > ... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su
> > > > > > qualcosa? ... :-)
> > > > > > > > > > > > > > se mi dimostri il contrario sono felice di cambiarla
> > > > > > > ... vorresti dire che se non ci fosse il future, l'indice non si
> > > > muoverebbe?
> > > > ...
> > > > > > > > > > > O, meglio : Se non ci fosse l'indice (le azioni) il future si
> > > muoverebbe (esisterebbe)?
> > > > > Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse
> > > (totocalcio e/o totonero).... che non potrebbero esserci se non si
> > > giocasse...
> > > > ... se le scommesse potessero incidere sul risultato di una partita,
> > allora il paragone calzerebbe meglio ...
> > > ... scommesse e partite si "bilancerebbero" a vicenda ... proprio
> > come future e sottostante ...
> > > Se? ;-)

.... sono ingenuo, io ... :-)

#26 21-03-2007, 11.33.59

Il Russo ha scritto:

- quote -

> Nino <nino[at]libero.it> wrote:
> > "Il Russo" <il_russoVIAQUESTO[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
> > > > eli <ely2004[at]localhost.it> wrote:
> > > > > > Il Russo <il
> > > > > > > > > > > ... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su
> > > > > qualcosa? ... :-)
> > > > > > > > > > > se mi dimostri il contrario sono felice di cambiarla
> > > > > ... vorresti dire che se non ci fosse il future, l'indice non si
> > > muoverebbe?
> > > ...
> > > > > > > O, meglio : Se non ci fosse l'indice (le azioni) il future si
> > muoverebbe (esisterebbe)?
> > > Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse (totocalcio
> > e/o totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse...
> ... se le scommesse potessero incidere sul risultato di una partita, allora
> il paragone calzerebbe meglio ...
> ... scommesse e partite si "bilancerebbero" a vicenda ... proprio come
> future e sottostante ...
Se? ;-)

#25 21-03-2007, 11.32.02

Nino <nino[at]libero.it> wrote:
- quote -

> "Il Russo" <il_russoVIAQUESTO[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
> > eli <ely2004[at]localhost.it> wrote:
> > > Il Russo <il
> > > > > > ... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su
> > > > qualcosa? ... :-)
> > > > > > se mi dimostri il contrario sono felice di cambiarla
> > > ... vorresti dire che se non ci fosse il future, l'indice non si
> > muoverebbe?
> > ...
> > > O, meglio : Se non ci fosse l'indice (le azioni) il future si
> muoverebbe (esisterebbe)?
> Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse (totocalcio
> e/o totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse...

.... se le scommesse potessero incidere sul risultato di una partita, allora
il paragone calzerebbe meglio ...

.... scommesse e partite si "bilancerebbero" a vicenda ... proprio come
future e sottostante ...

#24 21-03-2007, 11.26.06

"Il Russo" <il_russoVIAQUESTO[at]libero.it> ha scritto nel messaggio
- quote -

> eli <ely2004[at]localhost.it> wrote:
> > Il Russo <il
> > > > ... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su
> > > qualcosa? ... :-)
> > > > se mi dimostri il contrario sono felice di cambiarla
> ... vorresti dire che se non ci fosse il future, l'indice non si
> muoverebbe?
> ...

O, meglio : Se non ci fosse l'indice (le azioni) il future si muoverebbe
(esisterebbe)?

Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse (totocalcio e/o
totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse...

#23 21-03-2007, 11.22.24

Andy <nessunamail[at]buonamail.it> wrote in message
4601069a$0$20823$5fc30a8[at]news.tiscali.it...
- quote -

> eli ha scritto:
> > l'indice segue sempre il future e nessuno me lo toglie dalla testa
> In parte potrebbe essere vero...perche' se l'ammontare dei contratti
> derivati assumono un valore superiore a quello del sottostante da cui
> dipendono prima si prende posizione sul derivato e poi si agisce sul
> sottostante.
> Non conosco bene i rapporti di dipendenza che esistono tra cambi materie
> prime e quindi mi limito a una considerazione sull'azionario.
> Se io acquisto o vendo un titolo a grande capitalizzazione sulla borsa
> americana quella variazione avra' un peso su tutti gli indici
> statunitensi e di riflesso su quelli mondiali e su tutti i prodotti
> derivati collegati.
> Cosi potrebbe succedere che 100.000 dollari mossi sull'azionario
> americano incidono per una cifra molto maggiore sui derivati...
> L'ho detto in modo molto casereccio ma penso che questo sia il modo in
> cui opera chi muove il mercato.
> Almeno io farei cosi' se il rapporto economico tra mercati azionari e
> quello dei derivati sia come ho ipotizzato...
> Ho letto da qualche parte che il rapporto tra l'ammontare dei contratti
> derivati e' attivita' economiche reali e' talmente sbilanciato che
> quello che ho detto potrebbe essere plausibile.
scusami ma non ci ho capito un acca .

#22 21-03-2007, 11.19.02

eli ha scritto:

- quote -

> l'indice segue sempre il future e nessuno me lo toglie dalla testa

In parte potrebbe essere vero...perche' se l'ammontare dei contratti
derivati assumono un valore superiore a quello del sottostante da cui
dipendono prima si prende posizione sul derivato e poi si agisce sul
sottostante.
Non conosco bene i rapporti di dipendenza che esistono tra cambi materie
prime e quindi mi limito a una considerazione sull'azionario.
Se io acquisto o vendo un titolo a grande capitalizzazione sulla borsa
americana quella variazione avra' un peso su tutti gli indici
statunitensi e di riflesso su quelli mondiali e su tutti i prodotti
derivati collegati.
Cosi potrebbe succedere che 100.000 dollari mossi sull'azionario
americano incidono per una cifra molto maggiore sui derivati...
L'ho detto in modo molto casereccio ma penso che questo sia il modo in
cui opera chi muove il mercato.
Almeno io farei cosi' se il rapporto economico tra mercati azionari e
quello dei derivati sia come ho ipotizzato...
Ho letto da qualche parte che il rapporto tra l'ammontare dei contratti
derivati e' attivita' economiche reali e' talmente sbilanciato che
quello che ho detto potrebbe essere plausibile.

#21 21-03-2007, 10.39.16

Il Russo <

- quote -

> ... vorresti dire che se non ci fosse il future, l'indice non si
muoverebbe?
> ...
mi domando sempre come fai a partorire queste idee.....

se non ci fosse il future si muoverebbe da solo, ovvio!

#20 21-03-2007, 10.38.04

eli <ely2004[at]localhost.it> wrote:
- quote -

> Il Russo <il
> > ... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su
> > qualcosa? ... :-)
> > se mi dimostri il contrario sono felice di cambiarla

.... vorresti dire che se non ci fosse il future, l'indice non si muoverebbe?
....

#19 21-03-2007, 10.31.36

Il Russo <il

- quote -

> ... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su qualcosa? ...
> :-)
se mi dimostri il contrario sono felice di cambiarla

#18 21-03-2007, 10.30.24

" eli" <ely2004[at]localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:4600fa11$0$17944$4fafbaef[at]reader1.news.tin.it...
- quote -

> {chefsix} <
> > Faccio un esempio apertura del fib del 19/03 a 39290 in gap up di 200 p.
> > In questo modo l'indice segue il future aprendo in rialzo di pari
> > passo.
> > ciao e grazie
> > l'indice segue sempre il future e nessuno me lo toglie dalla testa

infatti io non voglio togliertelo dalla testa ! deve però entrare nella
mia.Saluti

#17 21-03-2007, 10.30.04

"{chefsix}" <andreinimassimo[at]aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:4600f928$0$819$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it...
- quote -

> " eli" <ely2004[at]localhost.it> ha scritto nel messaggio
> news:4600f592$0$17952$4fafbaef[at]reader1.news.tin.it...
> > > {chefsix}
> > > però in questo modo la stesso future influenza l'andamento dell' indice
> > > quindi è errato dire che il future segue l'indice.
> > > Ciao
> > > > e come lo influenza se e' chiuso?
> > > rispondo tenendo a specificare che sono un autodidatta del settore ma
> non un trader professionista.
> Faccio un esempio apertura del fib del 19/03 a 39290 in gap up di 200 p.

Fra il 16 e il 19 non ci sono gap.... :-|

Quello che vedi è un LAP.....non un GAP...

- quote -

> In questo modo l'indice segue il future aprendo in rialzo di pari passo.
> ciao e grazie

Non ha seguito il future ma la tendenza dei mercati d'oltreoceano....

#16 21-03-2007, 10.28.50

eli <ely2004[at]localhost.it> wrote:
- quote -

> {chefsix} <
> > Faccio un esempio apertura del fib del 19/03 a 39290 in gap up di
> > 200 p. In questo modo l'indice segue il future aprendo in rialzo
> > di pari passo. ciao e grazie
> > l'indice segue sempre il future e nessuno me lo toglie dalla testa

.... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su qualcosa? ...
:-)

#15 21-03-2007, 10.28.13

Hello, {chefsix}!
You wrote on Wed, 21 Mar 2007 10:21:22 +0100:

- quote -

> " eli" <ely2004[at]localhost.it> ha scritto nel messaggio
> news:4600f592$0$17952$4fafbaef[at]reader1.news.tin.it...
> > > {chefsix}
> > > però in questo modo la stesso future influenza l'andamento dell'
> > > indice quindi è errato dire che il future segue l'indice. Ciao
> > > > e come lo influenza se e' chiuso?
> > rispondo tenendo a specificare che sono un autodidatta del settore ma
> non un trader professionista.
> Faccio un esempio apertura del fib del 19/03 a 39290 in gap up di 200 p.
> In questo modo l'indice segue il future aprendo in rialzo di pari
> passo. ciao e grazie

Indice e future vanno di pari passo.
Guarda il dax.
Il Future apre alle 8 mentre il sottostante apre alle 9.
L'indice chiude alle 17.30 mentre il future chiude alle 22.
E' chiaro che il future sarà SEMPRE più allineato alle condizioni del
mercato, in quanto ha orari di apertura maggiori.
Dalle 17.30 alle 9:00 avvengono di certo dei movimenti sugli altri mercati
aperti.
Il future li assorbirà in parte in quanto resta aperto fino alla chiusura
dei mercati USA, e si adegua prima la mattina ai mercati asiatici in quanto
apre 1 ora prima dell'indice.
Ma alla fine è il mercato a dare la direzione.

Eddy

#14 21-03-2007, 10.25.55

{chefsix} <

- quote -

> Faccio un esempio apertura del fib del 19/03 a 39290 in gap up di 200 p.
> In questo modo l'indice segue il future aprendo in rialzo di pari passo.
> ciao e grazie
l'indice segue sempre il future e nessuno me lo toglie dalla testa

#13 21-03-2007, 10.22.13

<Eddymurphy[at]tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
news:56cbmiF28mbn0U2[at]mid.individual.net...
- quote -

> Hello, l'orsotoro®!
> You wrote on Wed, 21 Mar 2007 10:15:51 +0100:
> > Sarebbe vero se restasse aperto fino alle 22.....quel quarto d'ora
> > aggiuntivo secondo me è molto relativo...
> a parte il FIB, che considerarlo un derivato significa offendere i
> derivati veri, gli altri chiudono alle 22.

Ok....in tal caso concordo....può essere una spiegazione plausibile...

#12 21-03-2007, 10.21.22

" eli" <ely2004[at]localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:4600f592$0$17952$4fafbaef[at]reader1.news.tin.it...
- quote -

> {chefsix}
> > però in questo modo la stesso future influenza l'andamento dell' indice
> > quindi è errato dire che il future segue l'indice.
> > Ciao
> > e come lo influenza se e' chiuso?

rispondo tenendo a specificare che sono un autodidatta del settore ma non
un trader professionista.
Faccio un esempio apertura del fib del 19/03 a 39290 in gap up di 200 p.
In questo modo l'indice segue il future aprendo in rialzo di pari passo.
ciao e grazie

#11 21-03-2007, 10.20.16

Hello, l'orsotoro®!
You wrote on Wed, 21 Mar 2007 10:15:51 +0100:

- quote -

> Sarebbe vero se restasse aperto fino alle 22.....quel quarto d'ora
> aggiuntivo secondo me è molto relativo...

a parte il FIB, che considerarlo un derivato significa offendere i derivati
veri, gli altri chiudono alle 22.

Eddy

#10 21-03-2007, 10.15.51

<Eddymurphy[at]tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
news:56cb1bF27i6ioU2[at]mid.individual.net...
- quote -

> Hello, l'orsotoro®!
> You wrote on Wed, 21 Mar 2007 10:00:28 +0100:
> > > La risposta non mi soddisfa....chiaramente quando il sottostante è
> > chiuso
> > necessariamente deve seguire l'andamento di qualcos'altro.....ma chefsix
> > chiedeva perchè il derivato resta aperto più tempo dell'indice?
> > > Forse, pensandoci bene, hai ragione.....serve solo per farci giocare di
> > più! :-)
> > > Spiegazioni tecniche non ci sono.....
> ci sarebbero altre spiegazioni, tecniche, ma solo per "coprire" il reale
> scopo dei derivati, che è quello di fottere più soldi possibile ai trader
> :-)
> Il motivo "tecnico potrebbe essere che il future POTREBBE servire a
> coprire gli investimenti azionari quando il mercato azionario chiude.
> Esempio : sono long su dei titoli. Alle 17:25 il mercato azionario
> italiano chiude.
> Da quell'ora in poi i mercati americani iniziano a calare.
> Non posso vendere le mie azioni, perchè il mercato è chiuso.
> Mi metto short su un derivato che mi copre l'azionario long in mio
> possesso.

Sarebbe vero se restasse aperto fino alle 22.....quel quarto d'ora
aggiuntivo secondo me è molto relativo...

Quante volte gli USA sono calati dalle 17,25 alle 17,40 per poi rimbalzare e
chiudere molto positivi (o viceversa)?

#9 21-03-2007, 10.13.35

" eli" <ely2004[at]localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:4600f592$0$17952$4fafbaef[at]reader1.news.tin.it...
- quote -

> {chefsix}
> > però in questo modo la stesso future influenza l'andamento dell' indice
> > quindi è errato dire che il future segue l'indice.
> > Ciao
> > e come lo influenza se e' chiuso?

Mi hai tolto le parole di bocca.....

Ti faccio un esempio:

Il fib stamani dalle 9,00 alle 9,20 si è mosso tra 39650 e
39780....arrivando all'apertura dell'indice a 39745 perfettamente in linea
con la chiusura ponderata (39742)...

#8 21-03-2007, 10.08.56

Hello, l'orsotoro®!
You wrote on Wed, 21 Mar 2007 10:00:28 +0100:

- quote -

> La risposta non mi soddisfa....chiaramente quando il sottostante è chiuso
> necessariamente deve seguire l'andamento di qualcos'altro.....ma chefsix
> chiedeva perchè il derivato resta aperto più tempo dell'indice?
> Forse, pensandoci bene, hai ragione.....serve solo per farci giocare di
> più! :-)
> Spiegazioni tecniche non ci sono.....

ci sarebbero altre spiegazioni, tecniche, ma solo per "coprire" il reale
scopo dei derivati, che è quello di fottere più soldi possibile ai trader
:-)

Il motivo "tecnico potrebbe essere che il future POTREBBE servire a coprire
gli investimenti azionari quando il mercato azionario chiude.

Esempio : sono long su dei titoli. Alle 17:25 il mercato azionario italiano
chiude.
Da quell'ora in poi i mercati americani iniziano a calare.
Non posso vendere le mie azioni, perchè il mercato è chiuso.
Mi metto short su un derivato che mi copre l'azionario long in mio possesso.

Eddy

#7 21-03-2007, 10.06.45

{chefsix}
- quote -

> però in questo modo la stesso future influenza l'andamento dell' indice
> quindi è errato dire che il future segue l'indice.
> Ciao
e come lo influenza se e' chiuso?

#6 21-03-2007, 10.05.34

"l'orsotoro®" <lami[at]com.it> ha scritto nel messaggio
news:4600f42e$0$10615$4fafbaef[at]reader2.news.tin.it...

- quote -

> La risposta non mi soddisfa....chiaramente quando il sottostante è chiuso
> necessariamente deve seguire l'andamento di qualcos'altro.....ma chefsix
> chiedeva perchè il derivato resta aperto più tempo dell'indice?
> Forse, pensandoci bene, hai ragione.....serve solo per farci giocare di
> più! :-)
> Spiegazioni tecniche non ci sono.....

però in questo modo la stesso future influenza l'andamento dell' indice
quindi è errato dire che il future segue l'indice.
Ciao

#5 21-03-2007, 10.03.29

..*Afef la bella tunisina*. ha scritto:

Aho tu nun pii sordi da nessuno, man co da me capirai nun c'ho na lira!

#4 21-03-2007, 10.00.28

" eli" <ely2004[at]localhost.it> ha scritto nel messaggio
news:4600f34f$0$17943$4fafbaef[at]reader1.news.tin.it...
- quote -

> {chefsix} <andreinimassimo[at]aliceposta.it> wrote in message
> > Scusate la banalità della domanda , so che il future segue l'andamento
> > dell'indice , perchè allora viene contrattato prima dell'apertura e dopo
> la
> > chiusura del mercato azionario? .Grazie a tutti
> > per farci giocare piu' a lungo :-)
> scherzi a parte, perche' dopo la chiusura del sottostante segue l'america
> (anche prima a dir la verita')

La risposta non mi soddisfa....chiaramente quando il sottostante è chiuso
necessariamente deve seguire l'andamento di qualcos'altro.....ma chefsix
chiedeva perchè il derivato resta aperto più tempo dell'indice?

Forse, pensandoci bene, hai ragione.....serve solo per farci giocare di più!
:-)

Spiegazioni tecniche non ci sono.....

#3 21-03-2007, 09.58.25

--
"Mannaggia a fabio" <

- quote -

> Allora la borsa dei derivati è come "Febbre da cavallo"!
> Ohhhhhhhhhhhhhhhhhh
> vojo antonello da messinaaaaaaaaaaaaaaaa

Te li ricordi
SOLDATINO, KING e D'ARTAGNAN

#2 21-03-2007, 09.57.05

{chefsix} <andreinimassimo[at]aliceposta.it> wrote in message
- quote -

> Scusate la banalità della domanda , so che il future segue l'andamento
> dell'indice , perchè allora viene contrattato prima dell'apertura e dopo
la
> chiusura del mercato azionario? .Grazie a tutti
per farci giocare piu' a lungo :-)

scherzi a parte, perche' dopo la chiusura del sottostante segue l'america
(anche prima a dir la verita')

#1 21-03-2007, 09.55.46

..*Afef la bella tunisina*. ha scritto:

Allora la borsa dei derivati è come "Febbre da cavallo"!
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhh

vojo antonello da messinaaaaaaaaaaaaaaaa

21-03-2007, 09.54.19

--
Voglio il mondo + il 5%
http://geronimoscalper.blogspot.com
"{chefsix}" <andreinimassimo[at]aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:4600f2a4$0$822$4fafbaef[at]reader5.news.tin.it...
- quote -

> Scusate la banalità della domanda , so che il future segue l'andamento
> dell'indice , perchè allora viene contrattato prima dell'apertura e dopo
> la chiusura del mercato azionario? .Grazie a tutti

perche è una scommessa

#-1 21-03-2007, 09.53.44

Scusate la banalità della domanda , so che il future segue l'andamento
dell'indice , perchè allora viene contrattato prima dell'apertura e dopo la
chiusura del mercato azionario? .Grazie a tutti