Il maggior debito accumulato da un comune,a livello mondiale,e' quello di
Taranto,che nelle ultime due amministrazioni comunali ha avuto...... la
fortuna di essere guidata da una giunta di centro destra con a capo sempre
lo stesso sindaco di Forza Italia.Il debito accumulato ed accertato e' stato
finora di 570 milioni di euro,ma forse raggiungerà i 700 milioni di euro..a
livello locale un po' quello che l'armata brancaleone di Berlusconi cercava
di fare a livello nazionale.......!

"cazzarola" <cazzarola@virgilio.it> ha scritto
>un po' quello che l'armata brancaleone di Berlusconi cercava di fare a
>livello nazionale.......!

pero' *adesso* i soldi avanzano....

--
si vis pacem, para bellum
si vis bellum, para culum...

[tinô] ha scritto:

> "cazzarola" <cazzarola@virgilio.it> ha scritto
>> un po' quello che l'armata brancaleone di Berlusconi cercava di fare
>> a livello nazionale.......!
> pero' *adesso* i soldi avanzano....

Per mesi il governo attuale è stato sulla graticola perchè ha dovuto
prendere provvedimenti anche impopolari per rimettere in sesto i conti
pubblici, fare pagare le tasse agli evasori, favorire la competizione in
settori economici troppo protetti e dare una spinta ad atri settori
economici più esposti alla concorrenza.

Adesso lo si vuole mettere sulla graticola perchè "sembra" (e sottolineo il
"sembra" perchè ancora è troppo presto per cantare vittoria) che
l'operazione stia dando qualche frutto ?

Non so se il governo ne avrà la forza (il partito del deficit ha i suoi fans
anche a sinistra), ma io fossi in loro ci andrei molto piano ad allargare i
cordoni della borsa, almeno fino a che la situazione non sarà tornata al
livello a cui si era nel 2001. E per recuperare i danni fatti in cinque anni
dal Berlusca e consolidare un trend di riduzione del debito pubblico ci
vorrà molto più di qualche mese.

Se proprio si vuole fare qualche alleggerimento fiscale, deve essere
accuratamente calibrato su criteri di compatibilità finanziaria,
ridistributività del reddito e incentivo alla crescita dei settori più
esposti alla concorrenza internazionale.
Non serve incentivare i consumi interni di chi già consuma fin troppo.

Eppure a destra c'è chi si prende i meriti del miglioramento dei conti come
fosse già cosa acquisita e consolidata o addirittura chi nega che i conti
fossero (siano)disastrati, mentre a sinistra c'è chi non vede l'ora di fare
qualche (magari costosa e inutile) concessione alla piazza per consolidare
il recupero di consenso in vista delle elezioni amministrative.

A volte mi viene da pensare che questo paese meriti il Berlusca e pure di
peggio.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

[tinô] ha scritto:

> "cazzarola" <cazzarola@virgilio.it> ha scritto
>> un po' quello che l'armata brancaleone di Berlusconi cercava di fare
>> a livello nazionale.......!
> pero' *adesso* i soldi avanzano....

P.S.
Il comune di Taranto è commissariato.
Se fosse una SpA sarebbe fallito.
Lì i soldi non "avanzano" nemmeno adesso.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45fd253b$0$97218$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> P.S.
> Il comune di Taranto è commissariato.
> Se fosse una SpA sarebbe fallito.
> Lì i soldi non "avanzano" nemmeno adesso.

Taranto è l'esempio più vero dell'incapacità della
destra di amministrare la cosa pubblica, e questa
non è certo una critica, ma l'evidente incapacità
dovuta alla mancanza di amministratori.
La sinistra certamente sarà un'armata brancaleone,
ma anche nei momenti di grande instabilità, comunque
non ha mai perso la bussola; i 5 anni dal 1996/2001
nonostante tutte le vicissitudini comunque portò un
avanzo primario importante.
La destra di Berlusconi non è un armata brancaleone,
è semplicemente un accozzaglia di ex (socialisti,
comunisti, liberali, republicani) che sono insieme
semplicemente perchè ognuno vuole la sua parte:
chi l'indulto, chi il condono, chi la legge a favore...
Questa ormai è assodato.
Il tutto nell'assoluta ignoranza e stupidità del popolo
italiano; tengo a precisare che l'amministrazione di
taranto era stata confermata solamente qualche
mese prima del default; allora? c'è o no qualcosa
che non và?
Il popolo italiano è un popolo d'inbecilli che si
credono furbi: basta un imbecille che gli promette
il tozzo di pane ed il popolo si vende il sedere,
ed il futuro dei proprio figli.
mah, povera italia..

bigmeme

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45fd23fc$0$97224$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> Non so se il governo ne avrà la forza (il partito del deficit ha i suoi
> fans anche a sinistra), ma io fossi in loro ci andrei molto piano ad
> allargare i cordoni della borsa, almeno fino a che la situazione non sarà
> tornata al livello a cui si era nel 2001. E per recuperare i danni fatti
> in cinque anni dal Berlusca e consolidare un trend di riduzione del debito
> pubblico ci vorrà molto più di qualche mese.

come sempre mi trovo molto con il tuo ragionamento; purtroppo
il partito del deficit spending è sempre molto vasto in un paese di
furbi (sia tra il popolo che tra i governanti); ed è il motivo per il
quale io conservatore di destra ho votato per la sinistra, perchè
come dico sempre Tommaso Padoa Schioppa è l'unico economista
che fà una politica di destra. Finchè vi è lui io sono tranquillissimo:
possono dire e fare tutte le dichiarazioni che vogliono, ma tanto
il cassiere è Padoa Schioppa, che a differenza di tanti politicanti
pronti a vendersi sempre, Padoa Schioppa non allenterà i cordoni
della borsa, ed è questo il motivo per il quale io la notte dormo
tranquillo.

> Se proprio si vuole fare qualche alleggerimento fiscale, deve essere
> accuratamente calibrato su criteri di compatibilità finanziaria,
> ridistributività del reddito e incentivo alla crescita dei settori più
> esposti alla concorrenza internazionale.
> Non serve incentivare i consumi interni di chi già consuma fin troppo.

sotto questo aspetto, vorrei che Padoa Schioppa facesse chiarezza,
ed un poco ha iniziato.
1° l'aumento della spesa "straordinari" la si può attuare solamente in
presenza di una diminuzione della spesa corrente, in perfetto equilibrio
finanziario
2° gli introiti derivanti dalla lotta all'evasione, tolte le voci di
competenza
degli enti locali ed enti previdenziali, devono essere adoperati per la
diminuzione del livello della tassazione, sopratutto a mio avviso per le
imposte indirette, visto che questi colpiscono in modo maggiore i
redditi bassi, rispetto alle imposta diretta che sono proporzionali.
3° comunque adoperare il maggior introito strutturale, legato al ciclo
economico un crescita, almeno per l'80% adoperarlo per l'abbattimento
massiccio del debito pubblico.
Molti dimenticano i benifici anche immediati della diminuzione del livello
di debito, sia nello spread del tasso d'interesse sul debito rimanente,
e sia il risparmio che si ha in interessi sul debito estinto.


> Eppure a destra c'è chi si prende i meriti del miglioramento dei conti
> come fosse già cosa acquisita e consolidata o addirittura chi nega che i
> conti fossero (siano)disastrati, mentre a sinistra c'è chi non vede l'ora
> di fare qualche (magari costosa e inutile) concessione alla piazza per
> consolidare il recupero di consenso in vista delle elezioni
> amministrative.
> A volte mi viene da pensare che questo paese meriti il Berlusca e pure di
> peggio.

anche in questo siamo assolutamente daccordo; parlo con gente che non
sà minimanente cosa significa avere un debito pubblico.
Io credo che per ripulire l'italia, la stessa sarebbe dovuta passare per un
default di stato tipo quello argentino, perchè solo in questo modo il popolo
avrebbe preso coscienza. Certo che molte famiglie avrebbero preso
schiaffi a destra e manca, ma almeno non ci saremmo mai ritrovati un
ignorante come Berlusconi che ci ammorba con le sue stronzate quotidiane,
senza che nessuno gli faccia notare la cosa.
Il paradosso della cosa stà nel fatto che le persone più ignoranti,
lavoratori
e piccoli artigiani, piccole aziende, votino per il "centro destra"; basta
parlare
con persone che conoscano qualcosa di più che il grande fratello, allora ti
accorgi che turandosi il naso comunque votano a sinistra.
ciao ciao

bigmeme

"Bigmeme" ha scritto nel messaggio
> Il paradosso della cosa stà nel fatto che le persone più ignoranti,
> lavoratori
> e piccoli artigiani, piccole aziende, votino per

Certo, i meno ignoranti sono i lazzaroni e la confindustria...
Belinone!

"Bigmeme" <bigmemeNOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45fd2994$0$10619$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> Il popolo italiano è un popolo d'inbecilli che si
> credono furbi: basta un imbecille che gli promette
> il tozzo di pane ed il popolo si vende il sedere,
> ed il futuro dei proprio figli.
> mah, povera italia..
> bigmeme

esatto; proprio quello che è successo nell'ultima campagna elettorale.
già, è proprio il caso di dire povera italia.

> A volte mi viene da pensare che questo paese meriti il Berlusca e pure di
> peggio.

Si merita questi:

http://www.primadanoi.it/modules/bdn...p?storyid=6914

Neo <Neo@The.Matrix> wrote in message
45fd23fc$0$97224$892e7fe2@authen.yellow.readfreene ws.net...
> [tinô] ha scritto:
> > "cazzarola" <cazzarola@virgilio.it> ha scritto
> >> un po' quello che l'armata brancaleone di Berlusconi cercava di fare
> >> a livello nazionale.......!
> > > pero' *adesso* i soldi avanzano....
> Per mesi il governo attuale è stato sulla graticola perchè ha dovuto
> prendere provvedimenti anche impopolari per rimettere in sesto i conti
> pubblici,

hanno gia ammesso i governanti attuali che i conti erano apposto anche prima


> fare pagare le tasse agli evasori,

ma LOOOL! e da dove hai visto che gli evasori stanno pagando le tasse?

avorire la competizione in
> settori economici troppo protetti e dare una spinta ad atri settori
> economici più esposti alla concorrenza.

Invece di dire stronzate di sede di partito, cerca di capire cosa hai
scritto

> Adesso lo si vuole mettere sulla graticola perchè "sembra" (e sottolineo
il
> "sembra" perchè ancora è troppo presto per cantare vittoria) che
> l'operazione stia dando qualche frutto ?

Padoa siopato ha gia detto che i conti erano a posto anche prima (e due)


> Non so se il governo ne avrà la forza (il partito del deficit ha i suoi
fans
> anche a sinistra), ma io fossi in loro ci andrei molto piano ad allargare
i
> cordoni della borsa, almeno fino a che la situazione non sarà tornata al
> livello a cui si era nel 2001. E per recuperare i danni fatti in cinque
anni
> dal Berlusca

frase fatta di chi ignora tutto


e consolidare un trend di riduzione del debito pubblico ci
> vorrà molto più di qualche mese.
> Se proprio si vuole fare qualche alleggerimento fiscale, deve essere
> accuratamente calibrato su criteri di compatibilità finanziaria,
> ridistributività del reddito e incentivo alla crescita dei settori più
> esposti alla concorrenza internazionale.
> Non serve incentivare i consumi interni di chi già consuma fin troppo.
> Eppure a destra c'è chi si prende i meriti del miglioramento dei conti
come
> fosse già cosa acquisita e consolidata o addirittura chi nega che i conti
> fossero (siano)disastrati,

niente, sei troppo intelligente per me,
scusami se ti ho disturbato

Il Sun, 18 Mar 2007 22:06:03 +0100, Dino ha scritto:

>> Per mesi il governo attuale è stato sulla graticola perchè ha dovuto
>> prendere provvedimenti anche impopolari per rimettere in sesto i conti
>> pubblici,
> hanno gia ammesso i governanti attuali che i conti erano apposto anche prima

ah si ? e dove l'hai letto ? Di la verita'... l'hai letto sul Giornale, eh
? dai su, che ci sono anche altre fonti di informazione piu' affidabili e
credibili

doppio.massimo <

> ah si ? e dove l'hai letto ? Di la verita'... l'hai letto sul Giornale, eh
> ? dai su, che ci sono anche altre fonti di informazione piu' affidabili e
> credibili

I buoni risultati economici e finanziari del 2006 e le prospettive per gli
anni a venire confermano che l'Italia è uscita dall'emergenza dei conti
pubblici».
http://tinyurl.com/ypdx6b

> ah si ? e dove l'hai letto ? Di la verita'... l'hai letto sul Giornale, eh
> ? dai su, che ci sono anche altre fonti di informazione piu' affidabili e
> credibili

Se prosegui a leggere l'Unità e il Manifesto, non puoi pretendere di sapere
e capire.

[ eli] ha scritto:

> doppio.massimo <
>> ah si ? e dove l'hai letto ? Di la verita'... l'hai letto sul
>> Giornale, eh ? dai su, che ci sono anche altre fonti di informazione
>> piu' affidabili e credibili
> I buoni risultati economici e finanziari del 2006 e le prospettive
> per gli anni a venire confermano che l'Italia è uscita dall'emergenza
> dei conti pubblici».
> http://tinyurl.com/ypdx6b

Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
(lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto anche
prima.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

Neo <


> Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
> Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
> (lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto anche
> prima.
:-o

eli <ely2004@localhost.it> wrote in message
45fecf08$0$820$4fafbaef@reader5.news.tin.it...
> Neo <
> > Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
> > Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
> > (lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto anche
> > prima.
> > :-o
era dentro, certo, ma ne e' uscita col governo berlusconi (2006)

eli ha scritto:
> eli <ely2004@localhost.it> wrote in message
> 45fecf08$0$820$4fafbaef@reader5.news.tin.it...
>> Neo <
>>>>> Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
>>> Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
>>> (lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto anche
>>> prima.
>>>> :-o
>> era dentro, certo, ma ne e' uscita col governo berlusconi (2006)

Cosa non hai capito di "fine 2006"?

Ciao ... Dino

ginopilotino <gino@pilotino.invalid> wrote in message
etmjq3$8qe$1@fata.cs.interbusiness.it...
eli ha scritto:
> eli <ely2004@localhost.it> wrote in message
> 45fecf08$0$820$4fafbaef@reader5.news.tin.it...
>> Neo <
>>>>> Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
>>> Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
>>> (lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto anche
>>> prima.
>>>> :-o
>> era dentro, certo, ma ne e' uscita col governo berlusconi (2006)

Cosa non hai capito di "fine 2006"?



> I buoni risultati economici e finanziari del 2006 e le prospettive
> per gli anni a venire confermano che l'Italia è uscita dall'emergenza
> dei conti pubblici».
> http://tinyurl.com/ypdx6b

non sai neanche leggere....

[ eli] ha scritto:

> eli <ely2004@localhost.it> wrote in message
> 45fecf08$0$820$4fafbaef@reader5.news.tin.it...
>>> Neo <
>>>>> Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
>>> Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
>>> (lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto
>>> anche prima.
>>>> :-o
>> era dentro, certo,

E almeno un fatto lo abbiamo assodato:
La finanza pubblica Italiana era in emergenza durante il governo Berlusconi.

> ma ne e' uscita col governo berlusconi (2006)

Veramente non è uscita affatto, ma ha almeno invertito la tendenza dopo che
Berlusconi ha schiodato le chiappe da palazzo Chigi (9 aprile 2006, camere
sciolte già l'11 febbraio).

Ti ricordo che i primissimi provvedimenti del neonato governo Prodi si
resero necessari per evitare la bancarotta di ANAS e FS. Gli investimenti ai
quali il Berlusca le aveva impegnate erano coperti da finanziamenti solo
fino alla data delle elezioni.
Il 2006 stesso si è chiuso con un rapporto deficit/PIL ben superiore al 4%,
e questo nonostante le cose siano andate meglio di quanto previsto tanto da
Tremonti quanto dal nuovo governo.

Il Berlusca, dimentico di avere dilapidato un avanzo primario pari a 4 punti
di PIL avuto in eredità dal precedente governo, sta cercando di prendersi il
merito di un risanamento (dai casini che lui stesso ha combinato) che, ad
oggi, quasi un anno dopo che se ne è andato da palazzo Chigi, è ancora tutto
da costruire.
Il Berlusca si sta vantando di cose che non solo non ha fatto lui, ma che
proprio non sono state ancora fatte nemmeno da chi ne ha preso il posto.

E la cosa grottesca è che gente che "vive di borsa", e che quindi qualcosina
di economia la dovrebbe capire, non solo presta orecchio alle cazzate che
questo signore ci racconta ormai da oltre 13 anni, ma ci crede pure.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

Neo <Neo@The.Matrix> wrote in message
45fefa1a$0$97256$892e7fe2@authen.yellow.readfreene ws.net...
> [ eli] ha scritto:
> > eli <ely2004@localhost.it> wrote in message
> > 45fecf08$0$820$4fafbaef@reader5.news.tin.it...
> >> >> Neo <
> >> >> >>> Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
> >>> Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
> >>> (lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto
> >>> anche prima.
> >>> >> :-o
> >> > era dentro, certo,
> E almeno un fatto lo abbiamo assodato:
> La finanza pubblica Italiana era in emergenza durante il governo
Berlusconi.
> > ma ne e' uscita col governo berlusconi (2006)
> Veramente non è uscita affatto, ma ha almeno invertito la tendenza dopo
che
> Berlusconi ha schiodato le chiappe da palazzo Chigi (9 aprile 2006, camere
> sciolte già l'11 febbraio).
> Ti ricordo che i primissimi provvedimenti del neonato governo Prodi si
> resero necessari per evitare la bancarotta di ANAS e FS. Gli investimenti
ai
> quali il Berlusca le aveva impegnate erano coperti da finanziamenti solo
> fino alla data delle elezioni.
> Il 2006 stesso si è chiuso con un rapporto deficit/PIL ben superiore al
4%,
> e questo nonostante le cose siano andate meglio di quanto previsto tanto
da
> Tremonti quanto dal nuovo governo.
> Il Berlusca, dimentico di avere dilapidato un avanzo primario pari a 4
punti
> di PIL avuto in eredità dal precedente governo, sta cercando di prendersi
il
> merito di un risanamento (dai casini che lui stesso ha combinato) che, ad
> oggi, quasi un anno dopo che se ne è andato da palazzo Chigi, è ancora
tutto
> da costruire.
> Il Berlusca si sta vantando di cose che non solo non ha fatto lui, ma che
> proprio non sono state ancora fatte nemmeno da chi ne ha preso il posto.
> E la cosa grottesca è che gente che "vive di borsa", e che quindi
qualcosina
> di economia la dovrebbe capire, non solo presta orecchio alle cazzate che

> questo signore ci racconta ormai da oltre 13 anni, ma ci crede pure.
vero, ho pure perso 1 minuto a leggerti :-)

[ eli] ha scritto:

> ho pure perso 1 minuto a leggerti :-)

Se tu avessi capito quello che hai letto (non tanto di quello cho ho scritto
io, ma del pezzo che hai maldestramente linkato convinta che supportasse le
tue tesi) non sarebbe stato un minuto perso.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)

eli ha scritto:
> ginopilotino <gino@pilotino.invalid> wrote in message
> etmjq3$8qe$1@fata.cs.interbusiness.it...
> eli ha scritto:
>> eli <ely2004@localhost.it> wrote in message
>> 45fecf08$0$820$4fafbaef@reader5.news.tin.it...
>>> Neo <
>>>>>>>> Hai qui scritto che a fine 2006 "l'Italia è uscita dall'emergenza".
>>>> Se ne è uscita significa che prima c'era dentro, all'emergenza,
>>>> (lapalissiano) e che quindi NON E'VERO che i conti fossero a posto anche
>>>> prima.
>>>>>> :-o
>>>> era dentro, certo, ma ne e' uscita col governo berlusconi (2006)
> Cosa non hai capito di "fine 2006"?
>> I buoni risultati economici e finanziari del 2006 e le prospettive
>> per gli anni a venire confermano che l'Italia è uscita dall'emergenza
>> dei conti pubblici».
>> http://tinyurl.com/ypdx6b
> non sai neanche leggere....

Il governo berlusconi ha smesso di rovinare l'italia nei primi mesi del
2006, grazie a dio.

Ciao ... Dino

ginopilotino
Il governo berlusconi ha smesso di rovinare l'italia nei primi mesi del
2006, grazie a dio.

certo, ma i conti del governo Prodi iniziano dal primo gennaio 2007.
fino al 31/12/2006 e' tutta roba di Berlusconi e della sua finanziaria

eli ha scritto:
> ginopilotino
> Il governo berlusconi ha smesso di rovinare l'italia nei primi mesi del
> 2006, grazie a dio.
> certo, ma i conti del governo Prodi iniziano dal primo gennaio 2007.
> fino al 31/12/2006 e' tutta roba di Berlusconi e della sua finanziaria

Non basta una finanziaria per rovinare un paese.

Ciao ... Dino

[ eli] ha scritto:

> ginopilotino
> Il governo berlusconi ha smesso di rovinare l'italia nei primi mesi
> del 2006, grazie a dio.
> certo, ma i conti del governo Prodi iniziano dal primo gennaio 2007.
> fino al 31/12/2006 e' tutta roba di Berlusconi e della sua finanziaria

Quindi, seguendo il tuo geniale ragionamento, se il governo Prodi a giugno,
invece di fare quello che ha fatto, avesse lasciato andare avanti i cantieri
non finanziati e magari proclamato cinque anni di condono tombale totale per
ogni tipo di evasione fiscale le conseguenze sui conti pubblici 2006
sarebbero state "tutta roba di Berlusconi e della sua finanziaria".

Sveglia !!!

La finanziaria la si fa una volta all'anno, l'economia la si governa sempre.

--
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)