il signor XX ha scoperto che le stoppate sono quelle che gli portano via i
soldi.
Trada longando , fa gain e chiude.
Ritrada shortando , stoppa e perde.
Poi scopre che i prezzi, dopo giorni, tornano almeno una volta indietro e
che il suo stop e' stato inutile e gli ha solo fatto perdere il gain fatto.

Decide quindi di shortare e di tenere senza chiudere anche se si sale, ma
nello stesso tempo fa gain con le longate.
I prezzi tornano indietro e lui chiude in gain lo short.

uno short per il medio periodo e dei long per gli intraday.

che ne pensate?

(orso,eddy,il russo,cristian,roberto...insomma parlo a chi fafib e futures)

ely <ely2004XXX@alice.it> wrote:
> il signor XX ha scoperto che le stoppate sono quelle che gli portano
> via i soldi.
> Trada longando , fa gain e chiude.
> Ritrada shortando , stoppa e perde.
> Poi scopre che i prezzi, dopo giorni, tornano almeno una volta
> indietro e che il suo stop e' stato inutile e gli ha solo fatto
> perdere il gain fatto.
> Decide quindi di shortare e di tenere senza chiudere anche se si
> sale, ma nello stesso tempo fa gain con le longate.
> I prezzi tornano indietro e lui chiude in gain lo short.
> uno short per il medio periodo e dei long per gli intraday.
> che ne pensate?
> (orso,eddy,il russo,cristian,roberto...insomma parlo a chi fafib e
> futures)

....ma "quanto" tornano indietro? ...
....p.es. i prezzi della scorsa settimana son 4 giorni che non si vedono ...
e i prezzi del mese scorso, son tutti più alti del periodo precedente ...
.... in pratica, a parte qualche eccezione, da diverso tempo, i prezzi di un
mese sono sempre superiori a quelli del mese precedente ...

.... io credo che l'obiettivo non sia "non perdere troppo", oppure "
guadagnare un po' dopo essere stato in forte loss" (alias docet) ...

Dipende da:
1) Il trend in corso. Se è positivo va bene tale teoria se è negativo devi
invertire .
2)Le operazioni devono essere fatte con scadenze diverse . Calcola che ci
sono periodi storici di trend positivi e quelli con trend negativi. Nel caso
specifico si può ridurre l'operatività con le scadenze tecniche . In
percentuale si hanno chiusure negative nei periodi giugno/settembre e
positive nelle scadenze dicembre/marzo.
3) Seguire alla lettera il sistema adottato e mai interferire con
operazioni dettate dalla emotività del momento o dall'onnipotenza delle
proprie capacità.
4) Secondo me il più importante , ci vuole molta fortuna.
Ciao

" ely" <ely2004XXX@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45c859f1$0$1159$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> il signor XX ha scoperto che le stoppate sono quelle che gli portano via
i
> soldi.
> Trada longando , fa gain e chiude.
> Ritrada shortando , stoppa e perde.
> Poi scopre che i prezzi, dopo giorni, tornano almeno una volta indietro e
> che il suo stop e' stato inutile e gli ha solo fatto perdere il gain
fatto.
> Decide quindi di shortare e di tenere senza chiudere anche se si sale, ma
> nello stesso tempo fa gain con le longate.
> I prezzi tornano indietro e lui chiude in gain lo short.
> uno short per il medio periodo e dei long per gli intraday.
> che ne pensate?
> (orso,eddy,il russo,cristian,roberto...insomma parlo a chi fafib e
futures)

ely says...
> il signor XX ha scoperto che le stoppate sono quelle che gli portano via i
> soldi.
> Trada longando , fa gain e chiude.
> Ritrada shortando , stoppa e perde.
> Poi scopre che i prezzi, dopo giorni, tornano almeno una volta indietro e
> che il suo stop e' stato inutile e gli ha solo fatto perdere il gain fatto.
> Decide quindi di shortare e di tenere senza chiudere anche se si sale, ma
> nello stesso tempo fa gain con le longate.
> I prezzi tornano indietro e lui chiude in gain lo short.
> uno short per il medio periodo e dei long per gli intraday.
> che ne pensate?
> (orso,eddy,il russo,cristian,roberto...insomma parlo a chi fafib e futures)

Se è trading discrezionale, se non stoppa può farsi molto male, pazienza
se poi torna su quei prezzi.

Se invece è un ts, o ci si crede oppure no, ed allora lì bisogna seguire
le regole del ts.


--
http://celtics.playitusa.com/ il sito di riferimento italiano dei
Boston Celtics (NBA)

" ely" <ely2004XXX@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45c859f1$0$1159$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> il signor XX ha scoperto che le stoppate sono quelle che gli portano via
> i
> soldi.
> Trada longando , fa gain e chiude.
> Ritrada shortando , stoppa e perde.
> Poi scopre che i prezzi, dopo giorni, tornano almeno una volta indietro e
> che il suo stop e' stato inutile e gli ha solo fatto perdere il gain
> fatto.
> Decide quindi di shortare e di tenere senza chiudere anche se si sale, ma
> nello stesso tempo fa gain con le longate.
> I prezzi tornano indietro e lui chiude in gain lo short.
> uno short per il medio periodo e dei long per gli intraday.
> che ne pensate?


Che se cerchi su IEB abbiamo affrontato l'argomento varie volte......

I prezzi hanno memoria ma gli short se ne dimenticano..... ;-)

Cosa voglio dirti.....se questa strategia fosse iniziata quando partì il
rally del fdax oggi ti ritroveresti uno SHORT in carico da 3500, in perdita
di quasi 3500 punti, magari avresti fatto 3500 punti con i long intraday, ma
non avresti migliorato la situazione che citi nel tuo esempio (alla fine il
sig XX sarebbe in pareggio, sempre che abbia lavorato bene...)....

Sei sicura che rivedremo i 3500 di FDAX?
Viceversa, e stanne certa, rivedremo gli 8100 e rotti....

Quindi, il contratto di medio periodo dovrebbe essere quello che asseconda
il trend di lungo periodo (attualmente il LONG) e i contratti intraday
dovrebbero essere contrarian (SHORT)....

Il LONG/SHORT senza stop è una strategia molto complessa, e comunque come
ogni strategia che si rispetti bisogna chiudere il contratto in perdita, o
in chiusura se l'operatività è intraday, o quando viene meno il motivo che
ci ha fatto aprire la posizione....

l'orsotoro® ha scritto:

> Il LONG/SHORT senza stop è una strategia molto complessa, e comunque come
> ogni strategia che si rispetti bisogna chiudere il contratto in perdita, o
> in chiusura se l'operatività è intraday, o quando viene meno il motivo che
> ci ha fatto aprire la posizione....

Il vantaggio di operare su uno strumento liquido come il dax sta, imho,
proprio nel poter
gestire la propria operativita' con ordini automatici.
Al contrario delle azioni c'e' meno pericolo che gli stop vengano saltati.
Le domande che avevo fatto in passato erano proprio in questa direzione.

Andy ha scritto:

> Al contrario delle azioni c'e' meno pericolo che gli stop vengano saltati.

....e che l'ordine rimanga in canna inevaso.

" ely" <ely2004XXX@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45c859f1$0$1159$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> il signor XX ha scoperto che le stoppate sono quelle che gli portano via
> i
> soldi.
> Trada longando , fa gain e chiude.
> Ritrada shortando , stoppa e perde.
> Poi scopre che i prezzi, dopo giorni, tornano almeno una volta indietro e
> che il suo stop e' stato inutile e gli ha solo fatto perdere il gain
> fatto.
> Decide quindi di shortare e di tenere senza chiudere anche se si sale, ma
> nello stesso tempo fa gain con le longate.
> I prezzi tornano indietro e lui chiude in gain lo short.
> uno short per il medio periodo e dei long per gli intraday.
> che ne pensate?
> (orso,eddy,il russo,cristian,roberto...insomma parlo a chi fafib e
> futures)

Che se applica rigorosamente lo stop evita perdite colossali.
La contingenza occasionale del ritorno ai prezzi iniziali è solo un casus.

ely ha scritto:

> che ne pensate?

Che ha tenuto immobilizzati dei soldi controtrend,
quindi in realtà perde.

> (orso,eddy,il russo,cristian,roberto...insomma parlo a chi fafib e futures)

Ah, non c'ero... ritiro allore.

> > Al contrario delle azioni c'e' meno pericolo che gli stop vengano saltati.

> ...e che l'ordine rimanga in canna inevaso.


Si può impostare uno stop loss in modo che, se salta
per qulasiasi motivo, ce ne sia un altro subito dopo?
Una specie di doppietta del cacciatore, che se sbaglia
il primo colpo, fa in tempo a tirare il secondo.
Esempio:
Compro il tit X a 10 euro e imposto lo stop loss a 9,5.
Il giorno dopo, per disgrazia, apre in gap down a -10%;
lo stop è saltato.
Potevo però avere inserito un ulteriore ordine, diciamo
di riserva, a 9,00, e che così sia stato eseguito?

Non so se mi sono stato fatto spiegato... :-)

Hello, <°)))><(!
You wrote on Tue, 6 Feb 2007 15:20:07 +0100:

>>> Al contrario delle azioni c'e' meno pericolo che gli stop vengano
>>> saltati.

>> ...e che l'ordine rimanga in canna inevaso.


> Si può impostare uno stop loss in modo che, se salta per qulasiasi
> motivo, ce ne sia un altro subito dopo?
> Una specie di doppietta del cacciatore, che se sbaglia il primo colpo,
> fa in tempo a tirare il secondo.
> Esempio:
> Compro il tit X a 10 euro e imposto lo stop loss a 9,5.
> Il giorno dopo, per disgrazia, apre in gap down a -10%;
> lo stop è saltato.
> Potevo però avere inserito un ulteriore ordine, diciamo di riserva, a
> 9,00, e che così sia stato eseguito?

così ti viene eseguito l'ordine a 9, quindi ti trovi flat, poi il titolo
sale e ti esegue la vendita a 9.5, e ti ritrovi short mentre sale :-))

> Non so se mi sono stato fatto spiegato... :-)

ed io mi ho stato spiecato ? :-)))

Azz, devo stare attento a scrivere con questi errori grammaticali, Woodstock
potrebbe usare la mia frase per la sua firma :-)))



Eddy

> così ti viene eseguito l'ordine a 9, quindi ti trovi flat, poi il titolo
> sale e ti esegue la vendita a 9.5, e ti ritrovi short mentre sale :-))
Iiihìhìhììì. Ci katzo di casì c'aio cunbinèto. :-)
E allora come si fa?

> Azz, devo stare attento a scrivere con questi errori grammaticali, Woodstock
> potrebbe usare la mia frase per la sua firma :-)))
Ma il gà d'andà 'dà vìa l'cù, lù, robinù, e tùtta sà tribù.
Tecapì? :-)

Hello, <°)))><(!
You wrote on Tue, 6 Feb 2007 16:45:26 +0100:


>> così ti viene eseguito l'ordine a 9, quindi ti trovi flat, poi il
>> titolo sale e ti esegue la vendita a 9.5, e ti ritrovi short mentre
>> sale :-))

> Iiihìhìhììì. Ci katzo di casì c'aio cunbinèto. :-)
> E allora come si fa?

devi usare un ordine stop sell a mercato.
Io quando stoppo il dax o lo stoxx uso sempre ordini stop a mercato.
Nelle fasi di fast market si rischia di pagare uno slippage magari di
qualche punto, ma non rimani mai ineseguito.


>> Azz, devo stare attento a scrivere con questi errori grammaticali,
>> Woodstock potrebbe usare la mia frase per la sua firma :-)))

> Ma il gà d'andà 'dà vìa l'cù, lù, robinù, e tùtta sà tribù.
> Tecapì? :-)

sono loro che non lo capiscono :-))

Eddy

" ely" <ely2004XXX@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:45c859f1$0$1159$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> il signor XX ha scoperto che le stoppate sono quelle che gli portano via
> i
> soldi.
> Trada longando , fa gain e chiude.
> Ritrada shortando , stoppa e perde.
> Poi scopre che i prezzi, dopo giorni, tornano almeno una volta indietro e
> che il suo stop e' stato inutile e gli ha solo fatto perdere il gain
> fatto.
> Decide quindi di shortare e di tenere senza chiudere anche se si sale, ma
> nello stesso tempo fa gain con le longate.
> I prezzi tornano indietro e lui chiude in gain lo short.
> uno short per il medio periodo e dei long per gli intraday.
> che ne pensate?
> (orso,eddy,il russo,cristian,roberto...insomma parlo a chi fafib e
> futures)

sbaglio ... od inizi a non essere + sicuro di te ?

<Rosetta_CalAraboPatana@tuttabile> ha scritto nel messaggio

news:52rlkmF1ptqtjU1@mid.individual.net...
> Hello, <°)))><(!
> You wrote on Tue, 6 Feb 2007 15:20:07 +0100:
> >>> Al contrario delle azioni c'e' meno pericolo che gli stop vengano
> >>> saltati.
> >> ...e che l'ordine rimanga in canna inevaso.
> > Si può impostare uno stop loss in modo che, se salta per qulasiasi
> > motivo, ce ne sia un altro subito dopo?
> > Una specie di doppietta del cacciatore, che se sbaglia il primo colpo,
> > fa in tempo a tirare il secondo.
> > Esempio:
> > Compro il tit X a 10 euro e imposto lo stop loss a 9,5.
> > Il giorno dopo, per disgrazia, apre in gap down a -10%;
> > lo stop è saltato.
> > Potevo però avere inserito un ulteriore ordine, diciamo di riserva, a
> > 9,00, e che così sia stato eseguito?
> così ti viene eseguito l'ordine a 9, quindi ti trovi flat, poi il titolo
> sale e ti esegue la vendita a 9.5, e ti ritrovi short mentre sale :-))
> > Non so se mi sono stato fatto spiegato... :-)
> ed io mi ho stato spiecato ? :-)))
> Azz, devo stare attento a scrivere con questi errori grammaticali,
> Woodstock potrebbe usare la mia frase per la sua firma :-)))

Mentre il saggio indicava la luna Rosetta pensava a come tagliargli il dito.
Mi faccio carico della correzione così apparirai più bravo in grammatica ma
ugualmente idiota.

--
Woodstock®
"perchè ho un camino non troppo capiente, altrimenti gli slavi sarebbero
del buon combustile :-))"
[ Eddymurphy@tuttopmi.it ]
http://tinyurl.com/ypqxee