Ho già scritto sull'argomento.
Andy qualche post fa tira le somme e dice che questi titoli hanno raggiunto
quotazioni eccessive. E' il solito ritornello fra fondamentalisti che
guardano solo ai numeri e non si rendono conto che ci sono aspettative di
mercato che vanno oltre i puri numeri di bilancio. Inoltre, i numeri di
bilancio appartengo al passato mentre in borsa si guarda molto al futuro su
cui le stime numeriche si trasformano non in bilancio ma in quotazione.
Può essere una razionale operatività quella di non toccare titoli che hanno
basi speculative spiccate, ma il discorso è più complesso. Di quale
operatività si parla su base temporale?
Se si parlasse di investimento lungo(superiore all'anno) potrei anche
pensare che è rischioso investire e bisogna ben considerare i bilanci
passati e soprattutto le prospettive future del settore.
Se invece si tratta di sfruttare un particolare momento speculativo, il
discorso cambia.
Le oscillazioni di breve e brevissimo periodo hanno importanza vitale e
quindi la trattazione del titolo diventa professionale, tecnica e bisogna
comunque contare su un ampio deretano come sempre.
Fastweb l'ho venduta con ampio gain,- comprata a 34 euro e venduta ieri
l'altro a 42 , 70 circa-, sull'onda di una notizia negativa, ma sopratutto
per fare in pace le feste visto che Fastweb era l'unico titolo in
portafoglio. La notizia che gli abbonamenti di Vodafone sono inferiori alle
previsioni non credo influenzerà di molto il titolo che forse già alla
ripresa delle trattative supererà di nuovo 43 euro. Però di certo ha
disturbato il mercato. Nel finale hanno sopratutto influito altre
considerazioni. Prima di tutto, ripeto, il fatto che molti hanno preferito
uscire. Infatti lunedì cosa succederà ai mercati americani? E se martedì ci
ritroviamo con gli americani fortemente negativi? Ecco perchè si sono
affossati un sacco di titoli nel finale, specialmente quelli più speculati
fra cui spiccanoTiscali e Fastweb.
Per il futuro dico che questi due titoli saranno occasioni di acquisto sulle
discese specialmente se arrivano sulle trendline basse del canale. Sono
arciconvinto che Tiscali e Fastweb rappresentano bocconi prelibati per
alcuni operatori del settore e che faranno di tutto per accaparrarseli
pagando oltre il valore di stima in base ai fondamentali. Ma le loro
quotazioni penso saranno influenzate dall'andamento delle borse, come al
solito.
Personalmente aspetto una discesa del mercato sin da 40500 dello SPMIB,
discesa che dovrebbe avere una buona settimana di ribassi con un 4-5% di
perdite per poi ripartire per un'altra buona fase primaverile. Questo
ribasso non arriva e secondo me ha un mese di ritardo. Il motivo è che il
mercato è toro ed i ribassi vengono subito fermati dal denaro fresco in
agguato. Nemmeno si va su di molto oltre 40500 perchè sono egualmente in
molti quelli che in forte gain mollano azioni sul mercato oltre una certa
soglia.
Ma in questo mese di ritardo, c'è stato un ricambio di possessori di azioni
e quelli che guadagnano sono diminuiti di molto. Perciò si è sceso dai
massimi e non saprei al momento dove potrebbero trovari supporti minimi di
mercato tali da non far aumentare i ribassi.
Io comunque sono in agguato ed aspetto non volendo agire allo scoperto. Di
vendere piccole quantità mi rifiuto perchè il gioco non vale la candela(
dovrei stare fisso davanti al pc e non ne vale la pena) Se vendessi grosse
quantità entrerei in forte tensione e non mi piace vivere in così malo modo.
Preferisco stare tranquillo perchè prima o dopo il ribassino corposo
arriverà e mi ripagherà delle attese.

approfitto della tua dichiarata vendita sulla carta mi sono riempito di
fastweb
gia ne avevo 1500 ho rinforzato a 3000.

"Caronte" <caront@frek.com> ha scritto nel messaggio
news:458fabd9$0$19105$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> approfitto della tua dichiarata vendita sulla carta mi sono riempito di
> fastweb
> gia ne avevo 1500 ho rinforzato a 3000.

Hai fatto bene.
Io le ho vendute solo per motivi psicologici e quanto ho detto nel messaggio
è che martedì ce le ritroveremo sopra 43.
A Caronte, ma a chi la vuoi dare ad intendere?

"bony0" <

> Io le ho vendute solo per motivi psicologici e quanto ho detto nel
> messaggio
> è che martedì ce le ritroveremo sopra 43.
> A Caronte, ma a chi la vuoi dare ad intendere?

Io non voglio farla intendere a nessuno, solo che mi sembra di aver letto
più volte da mesi
forti messaggi ribassisti sul ng a tua firma, di prima mattina da oltre un
mese.
Nemmeno i tuoi post ambigui che tentano di negare quello che avevi scritto
in precedenza riescono a renderti credibile,
neanche tua "pluriennale esperienza" nell'arte di tentare di rimanere in
carreggiata è nota ai molti.
Non è scrivendo post asfittici che ti rendi credibile, ne quando parli di
politica ne quando parli di "cartacee" operazioni,
in entrambi i casi non riesci mai a coglierne i fulcri.
Si leggono post deliranti dove volteggi e strambi da fantomatici "trading
furiosi", a posizioni attendiste , ma sempre a cose avvenute,
Come puoi pretendere di essere credibile?

bony0 ha scritto:

> Ho già scritto sull'argomento.
> Andy qualche post fa tira le somme e dice che questi titoli hanno raggiunto
> quotazioni eccessive. E' il solito ritornello fra fondamentalisti che
> guardano solo ai numeri e non si rendono conto che ci sono aspettative di
> mercato che vanno oltre i puri numeri di bilancio. Inoltre, i numeri di
> bilancio appartengo al passato mentre in borsa si guarda molto al futuro su
> cui le stime numeriche si trasformano non in bilancio ma in quotazione.
....

Io non ho detto che non saliranno piu' perche' se il mercato inizia a
correre quei tipi di titoli saranno i primi a correre...
So benissimo che il mercato e' principalmente speculazione ma spesso si
dimentica che ci sono titoli, soprattutto nelle small e mid cap, che
nsssuno si interessa di prendere in considerazione.
Questo perche' difficilmente un analista perde tempo su titoli che
capitalizzano sotto il miliardo di euro e che quindi sono poco liquidi.
I numeri non rappresentano il passato...
Posso farti una lista di titoli che sono rimasti fermi al palo per
anni...valutati dal mercato nemmeno il patrimonio, titoli con un p/e di 6.
Eppure i numeri erano li nel bilancio...evidentemente nessuno li leggeva.
Su certe cose non la vediamo poi diversamente...tu stai aspettando che
Murdoch o qualche altro compro tiscali a 3 Mld, mentre io aspetto Bill
Gates o qualche sceicco che compri l'AsRoma.
Vogliamo fare una scommessa su quale delle due societa' verra'
acquistata per prima?

bony0 ha scritto:

> Ho già scritto sull'argomento.
> Andy qualche post fa tira le somme e dice che questi titoli hanno
raggiunto
> quotazioni eccessive. E' il solito ritornello fra fondamentalisti che
> guardano solo ai numeri e non si rendono conto che ci sono aspettative di
> mercato che vanno oltre i puri numeri di bilancio. Inoltre, i numeri di
> bilancio appartengo al passato mentre in borsa si guarda molto al
futuro su
> cui le stime numeriche si trasformano non in bilancio ma in quotazione.
....

Io non ho detto che non saliranno piu' perche' se il mercato inizia a
correre quei tipi di titoli saranno i primi a correre...
So benissimo che il mercato e' principalmente speculazione ma spesso si
dimentica che ci sono titoli, soprattutto nelle small e mid cap, che
nessuno si interessa di prendere in considerazione.
Questo perche' difficilmente un analista perde tempo su titoli che
capitalizzano sotto il miliardo di euro e che quindi sono poco liquidi.
I numeri non rappresentano il passato...
Posso farti una lista di titoli che sono rimasti fermi al palo per
anni...valutati dal mercato nemmeno il patrimonio, titoli con un p/e di 6.
Eppure i numeri erano li nel bilancio...evidentemente nessuno li leggeva.
Su certe cose non la vediamo poi diversamente...tu stai aspettando che
Murdoch o qualche altro compri tiscali a 3 Mld, mentre io aspetto Bill
Gates o qualche sceicco che compri l'AsRoma.
Vogliamo fare una scommessa su quale delle due societa' verra'
acquistata per prima?

tutti e due hanno un buy sul mensile da confermare a fine mese.
fast è più tirata sul day , la correzione dovrebbe essere un 4

"* Jack * ~Mortagrinch~" <uu@uu.com> ha scritto

> tutti e due hanno un buy sul mensile da confermare a fine mese.
> fast è più tirata sul day , la correzione dovrebbe essere un 4


Proviamo a sovrapporre i tracciati: http://i12.tinypic.com/2wpv5mp.gif

"<°)))><(" <"=? ?B?<°\)\)\)\( @.?="> ha scritto nel messaggio
news:45905f67_3@x-privat.org...
> "* Jack * ~Mortagrinch~" <uu@uu.com> ha scritto
>>> tutti e due hanno un buy sul mensile da confermare a fine mese.
>> fast è più tirata sul day , la correzione dovrebbe essere un 4
>> Proviamo a sovrapporre i tracciati: http://i12.tinypic.com/2wpv5mp.gif


bello sto celeste,.......promettente

"Andy" <nessunamail@buonamail.it> ha scritto nel messaggio
news:45902373$0$7733$5fc30a8@news.tiscali.it...

> So benissimo che il mercato e' principalmente speculazione ma spesso si
> dimentica che ci sono titoli, soprattutto nelle small e mid cap, che
> nessuno si interessa di prendere in considerazione.

Non generalizzare. Dipende dall'approccio che la borsa può ispirare in certi
momenti e dalla propensione all'investimento dell'investitore.

> Questo perche' difficilmente un analista perde tempo su titoli che
> capitalizzano sotto il miliardo di euro e che quindi sono poco liquidi.

E' parzialmente vero. I titoli piccoli di solito vengono messi da parte, ma
a volte vengono presi in considerazione solo quando sono particolarmente
interessanti (vedi Eurotech ). Insomma, per essere presi in considerazioni,
devono avere dell'appeal.

> I numeri non rappresentano il passato...
> Posso farti una lista di titoli che sono rimasti fermi al palo per
> anni...valutati dal mercato nemmeno il patrimonio, titoli con un p/e di 6.
> Eppure i numeri erano li nel bilancio...evidentemente nessuno li leggeva.

Capire la realtà di un titolo è difficile. Quando il p/e è basso si ingenera
il sospetto che c'è sotto qualcosa di torbido. E cio non accade solo a noi
povero parco buoi, ma anche a specialisti che poi decidono di non perderci
tempo perchè piccoli e quasi insignificanti.

> Certe cose non la vediamo poi diversamente...tu stai aspettando che
> Murdoch o qualche altro compri tiscali a 3 Mld,

Andy, io mi aggrego alla speculazione. Tiscali poi non fa per me. Fa scatti
nervosi e poi subito si ferma. Ogni tanto cerco di cogliere del gain quando
gli ordini sono intensi e le oscillazioni sono pronunciate. Ma di Tiscali
non mi fido e l'ho detto, nonostante Afef mi attribuisce un insensato -5%
perchè "l'ho nominato e ritenuto interessante". Il mio interesse per Tiscali
c'è solo quando si muove. Penso che la speculazione lo spingerà verso 3
euro, ma un altro conto è se li vale tutti.

> mentre io aspetto Bill Gates o qualche sceicco che compri l'AsRoma.

Non ho capito. Pensi sia fortemente sottovalutata? Non l'ho guardata. I
titoli del calcio li ignoro perchè sono fumo. Ed anche le proprietà a volte
sono isole nel deserto difficili da valutare. Insomma non ci perdo tempo. Ma
se mi ripeti che è interessante, me la studio.

> Vogliamo fare una scommessa su quale delle due societa' verra'
> acquistata per prima?

Mi spiegherai tutto questo interesse per la Roma:-))
Ciao

http://blog.libero.it/borsite

bony0 ha scritto:

>> mentre io aspetto Bill Gates o qualche sceicco che compri l'AsRoma.

> Non ho capito. Pensi sia fortemente sottovalutata? Non l'ho guardata. I
> titoli del calcio li ignoro perchè sono fumo. Ed anche le proprietà a volte
> sono isole nel deserto difficili da valutare. Insomma non ci perdo tempo. Ma
> se mi ripeti che è interessante, me la studio.

Perche' credo che la societa' AsRoma sia sottovalutata...
Perche' ci furono offerte concrete da parte di un gruppo straniero per
un ammontare di 250 mln (piu' 250 tra debiti verso l'erario e spalma
ammortamenti)....l'affare salto' per un'ispezione improvvisa della finanza.
La societa' venne allora valutata tra i 450 e i 500 mln di euro (debiti
compresi).
In effetti la cifra, per la situazione disastrosa dei bilanci, mi
sembro' un po eccessiva ma ritengo che il gruppo industriale russo si
allontano' non tanto per le richieste economiche quanto per il consiglio
di qualche nostro politico amico di Putin.
A distanza di due anni la societa' e' riuscita a risistemare la
situazione debiti grazie alla riduzione dei costi di gestione e
ricorrendo ad alcune operazioni straordinarie.
I 150 milioni di debito nei confronti dell'erario sono stati pagati e la
rata dello spalma ammortamenti non dovrebbe provocare particolari danni
se non la rettifica del patrimonio.
La costituzione recente di una societa' volta a curare la rivalutazione
del marchio potrebbe portare delle novita' positive a breve...forse
proprio indirizzate al pagamento dello spalma ammortamenti.
Considera che i risultati degli ultimi tempi sono stati penalizzati
proprio dal peso della rata spalma ammortamenti.
Sono migiiorati i risultati sportivi, si e' rivalutato il vivaio e
alcuni elementi della rosa hanno raggiunto quotazioni interessanti.
Il prezzo di Mancini, Mexes, De Rossi e Chivu vale quasi la quotazione
della societa' sul mercato.
Quest'anno sono tornati gli introiti dalla partecipazione alla champion
e credo che quanto prima arrivera' anche un nuovo sponsor.
La societa' ha poi beneficiato di una concessione edilizia per la
realizzazione di una cittadella sportiva e un complesso di abitazioni
del valore finale di 250 mln di euro.
La Roma una volta alleggerita delle zavorre della recente scriteriata
gestione iniziera' a fare utili...anche se il valore della societa'
e',imho, nel marchio e non nei 160/200 mln di euro di fatturato e i 10
mln di utile.
La Roma ha una storia sportiva quasi irrilevante ma possiede
potenzialita' di sviluppo illimitate: per il nome che porta, per la
citta' che rappresenta.
E' l'unica capitale europea a non aver raggiunto traguardi sportivi di
prestigio perche non ha mai avuto alle spalle un gruppo economico forte
che potesse finanziare progetti ambiziosi.
Il valore principale di una societa' di calcio e' il nome, il
marchio...e non credo che il marchio Roma abbia meno appeal di quello
del Chelsea.
Ritengo che il valore della societa' si aggiri attorno ai 330/350
mln...quindi almeno 3 volte il prezzo attuale di borsa.
Per questo credo che la famiglia Sensi procedera' al delisting della
societa' entro l'anno(2007).