Mercoledì 8 Ottobre 2003, 11:41

Inflazione sale a 6% se si pensa euro uguale a 2000 lire-Biggeri

ROMA, 8 ottobre (Reuters) - L'arrotondamento del valore di 1 euro a 2.000
delle vecchie lire porta a percepire l'incremento dei prezzi al consumo al
6%, secondo il presidente Istat, Luigi Biggeri.
"Quando penso a 1 euro penso a 2.000 lire e si tratta di un arrotondamento
del 3,2% che, aggiunto al 2,8% dell'inflazione che ha misurato l'Istat, dal
punto di vista dell'impressione di coloro che fanno il calcolo siamo al 6%
per l'inflazione percepita", ha detto Boggeri nel corso di una audizione
parlamentare.

"Non voglio fare l'equazione 1 euro uguale 2.000 lire, uno statistico questa
cosa la rifiuta; però uno statistico non può rifiutare, perché è un problema
di arrotondamento, che normalmente si pensa che 1 euro vale 2.000 lire.
Purtroppo abbiamo avito la sfortuna nel nostro paese di avere l'euro a
1.936,27 e questo ha comportato una difficoltà", ha aggiunto.

Secondo Biggeri in altri paesi europei l'incremento dell'inflazione con il
passaggio all'euro è stato più ridotto perché l'arrotondamento è stato
fatto, in alcuni casi, al ribasso.
---------------------------------------------------------------------
Siamo al delirio.
Questo sostiene che l'inflazione percepita è più alta di quella reale perchè
psicologicamente si fa il conto 1 euro = 2000 lire, anzichè 1936,27.
E fin qui il discorso ci potrebbe anche stare.
Poi inizia li delirio.

<<abbiamo avito la sfortuna nel nostro paese di avere l'euro a 1.936,27>>

e poi ancora

<<in altri paesi europei l'incremento dell'inflazione con il passaggio
all'euro è stato più ridotto perché l'arrotondamento è stato fatto, in
alcuni casi, al ribasso>>

In realtà, secondo me, è esattamente l'opposto.
Il fatto che gli aumenti percepiti siano maggiori di quelli reali a rigore
di logica dovrebbe funzionare come disincentivo agli aumenti.
Ma forse il nostro eroe voleva dire che se gli aumenti percepiti fossero
inferiori a quelli reali forse la gente lo prenderebbe in quel posto senza
fare tanta caciara.

Comunque, se si prende ad esempio la Germania, che aveva un arrotondamento
simile al nostro (1 euro = 1,96 marchi circa) ha un'inflazione che è meno
della metà della nostra (1.2% ad agosto).
Questo dovrebbe portatre a concludere che i motivi del differenziale di
inflazione sono altri.
E' un po' come la storia della banconota da un euro.

A volte mi sorge il dubbio che questi signori ci considerino tutti dei
ritardati mentali.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:0ARgb.245505$R32.7954357@news2.tin.it...
> Mercoledì 8 Ottobre 2003, 11:41
>

>...........
> A volte mi sorge il dubbio che questi signori ci considerino tutti dei
> ritardati mentali.
>

Piu' che dubbio direi che e' una certezza ..... Sulle modalita' del
passaggio dalla lira all' euro, sull' inflazione (quella reale) e sul cambio
"ufficioso" praticato dai commercianti ci sarebbe molto da dire, e da
incazzarsi.....
Ciao
Rokk

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:0ARgb.245505$R32.7954357@news2.tin.it...
> Mercoledì 8 Ottobre 2003, 11:41
>

>...........
> A volte mi sorge il dubbio che questi signori ci considerino tutti dei
> ritardati mentali.
>

Piu' che dubbio direi che e' una certezza ..... Sulle modalita' del
passaggio dalla lira all' euro, sull' inflazione (quella reale) e sul cambio
"ufficioso" praticato dai commercianti ci sarebbe molto da dire, e da
incazzarsi.....
Ciao
Rokk

Bisognerebbe spiegare al caro Biggeri, che andando per bar, ristoranti e
pizzerie (tanto per citare una categoria a caso...) si ha l'equazione
1000lire = 1euro.

Che fa una inflazione del 200%

~RTP


"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:0ARgb.245505$R32.7954357@news2.tin.it...
> Mercoledì 8 Ottobre 2003, 11:41
>
> Inflazione sale a 6% se si pensa euro uguale a 2000 lire-Biggeri
>
> ROMA, 8 ottobre (Reuters) - L'arrotondamento del valore di 1 euro a 2.000
> delle vecchie lire porta a percepire l'incremento dei prezzi al consumo al
> 6%, secondo il presidente Istat, Luigi Biggeri.
> "Quando penso a 1 euro penso a 2.000 lire e si tratta di un arrotondamento
> del 3,2% che, aggiunto al 2,8% dell'inflazione che ha misurato l'Istat,
dal
> punto di vista dell'impressione di coloro che fanno il calcolo siamo al 6%
> per l'inflazione percepita", ha detto Boggeri nel corso di una audizione
> parlamentare.
>
> "Non voglio fare l'equazione 1 euro uguale 2.000 lire, uno statistico
questa
> cosa la rifiuta; però uno statistico non può rifiutare, perché è un
problema
> di arrotondamento, che normalmente si pensa che 1 euro vale 2.000 lire.
> Purtroppo abbiamo avito la sfortuna nel nostro paese di avere l'euro a
> 1.936,27 e questo ha comportato una difficoltà", ha aggiunto.
>
> Secondo Biggeri in altri paesi europei l'incremento dell'inflazione con il
> passaggio all'euro è stato più ridotto perché l'arrotondamento è stato
> fatto, in alcuni casi, al ribasso.
> ---------------------------------------------------------------------
> Siamo al delirio.
> Questo sostiene che l'inflazione percepita è più alta di quella reale
perchè
> psicologicamente si fa il conto 1 euro = 2000 lire, anzichè 1936,27.
> E fin qui il discorso ci potrebbe anche stare.
> Poi inizia li delirio.
>
> <<abbiamo avito la sfortuna nel nostro paese di avere l'euro a 1.936,27>>
>
> e poi ancora
>
> <<in altri paesi europei l'incremento dell'inflazione con il passaggio
> all'euro è stato più ridotto perché l'arrotondamento è stato fatto, in
> alcuni casi, al ribasso>>
>
> In realtà, secondo me, è esattamente l'opposto.
> Il fatto che gli aumenti percepiti siano maggiori di quelli reali a rigore
> di logica dovrebbe funzionare come disincentivo agli aumenti.
> Ma forse il nostro eroe voleva dire che se gli aumenti percepiti fossero
> inferiori a quelli reali forse la gente lo prenderebbe in quel posto senza
> fare tanta caciara.
>
> Comunque, se si prende ad esempio la Germania, che aveva un arrotondamento
> simile al nostro (1 euro = 1,96 marchi circa) ha un'inflazione che è meno
> della metà della nostra (1.2% ad agosto).
> Questo dovrebbe portatre a concludere che i motivi del differenziale di
> inflazione sono altri.
> E' un po' come la storia della banconota da un euro.
>
> A volte mi sorge il dubbio che questi signori ci considerino tutti dei
> ritardati mentali.
>
>
>

Bisognerebbe spiegare al caro Biggeri, che andando per bar, ristoranti e
pizzerie (tanto per citare una categoria a caso...) si ha l'equazione
1000lire = 1euro.

Che fa una inflazione del 200%

~RTP


"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:0ARgb.245505$R32.7954357@news2.tin.it...
> Mercoledì 8 Ottobre 2003, 11:41
>
> Inflazione sale a 6% se si pensa euro uguale a 2000 lire-Biggeri
>
> ROMA, 8 ottobre (Reuters) - L'arrotondamento del valore di 1 euro a 2.000
> delle vecchie lire porta a percepire l'incremento dei prezzi al consumo al
> 6%, secondo il presidente Istat, Luigi Biggeri.
> "Quando penso a 1 euro penso a 2.000 lire e si tratta di un arrotondamento
> del 3,2% che, aggiunto al 2,8% dell'inflazione che ha misurato l'Istat,
dal
> punto di vista dell'impressione di coloro che fanno il calcolo siamo al 6%
> per l'inflazione percepita", ha detto Boggeri nel corso di una audizione
> parlamentare.
>
> "Non voglio fare l'equazione 1 euro uguale 2.000 lire, uno statistico
questa
> cosa la rifiuta; però uno statistico non può rifiutare, perché è un
problema
> di arrotondamento, che normalmente si pensa che 1 euro vale 2.000 lire.
> Purtroppo abbiamo avito la sfortuna nel nostro paese di avere l'euro a
> 1.936,27 e questo ha comportato una difficoltà", ha aggiunto.
>
> Secondo Biggeri in altri paesi europei l'incremento dell'inflazione con il
> passaggio all'euro è stato più ridotto perché l'arrotondamento è stato
> fatto, in alcuni casi, al ribasso.
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> Siamo al delirio.
> Questo sostiene che l'inflazione percepita è più alta di quella reale
perchè
> psicologicamente si fa il conto 1 euro = 2000 lire, anzichè 1936,27.
> E fin qui il discorso ci potrebbe anche stare.
> Poi inizia li delirio.
>
> <<abbiamo avito la sfortuna nel nostro paese di avere l'euro a 1.936,27>>
>
> e poi ancora
>
> <<in altri paesi europei l'incremento dell'inflazione con il passaggio
> all'euro è stato più ridotto perché l'arrotondamento è stato fatto, in
> alcuni casi, al ribasso>>
>
> In realtà, secondo me, è esattamente l'opposto.
> Il fatto che gli aumenti percepiti siano maggiori di quelli reali a rigore
> di logica dovrebbe funzionare come disincentivo agli aumenti.
> Ma forse il nostro eroe voleva dire che se gli aumenti percepiti fossero
> inferiori a quelli reali forse la gente lo prenderebbe in quel posto senza
> fare tanta caciara.
>
> Comunque, se si prende ad esempio la Germania, che aveva un arrotondamento
> simile al nostro (1 euro = 1,96 marchi circa) ha un'inflazione che è meno
> della metà della nostra (1.2% ad agosto).
> Questo dovrebbe portatre a concludere che i motivi del differenziale di
> inflazione sono altri.
> E' un po' come la storia della banconota da un euro.
>
> A volte mi sorge il dubbio che questi signori ci considerino tutti dei
> ritardati mentali.
>
>
>

Con molta semplicità: le statistiche dell'Istat sono state per tanti
anni e continuano ad esserlo ancor di più ora l'esercizio di una
violenza all'intelligenza ed alla tasca della gente. Non è necessario
aver studiato matematica attuariale per rendersi conto del tasso di
svalutazione reale creata dall'introduzione dell'Euro (e
dall'approfittarsi del commercio al minuto). Lo specchio della
svalutazione percepita sta diventando sempre piu' scivoloso e non
riescono ad arrampicarcisi più. D'altronde, i primi enti ad aver
'aggiornato' le tariffe con l'introduzione dell'euro sono stati proprio
lo Stato e gli Enti locali (trasporti urbani, spese postali ecc.ecc.).

Ridiamoci sopra

:-)

Con molta semplicità: le statistiche dell'Istat sono state per tanti
anni e continuano ad esserlo ancor di più ora l'esercizio di una
violenza all'intelligenza ed alla tasca della gente. Non è necessario
aver studiato matematica attuariale per rendersi conto del tasso di
svalutazione reale creata dall'introduzione dell'Euro (e
dall'approfittarsi del commercio al minuto). Lo specchio della
svalutazione percepita sta diventando sempre piu' scivoloso e non
riescono ad arrampicarcisi più. D'altronde, i primi enti ad aver
'aggiornato' le tariffe con l'introduzione dell'euro sono stati proprio
lo Stato e gli Enti locali (trasporti urbani, spese postali ecc.ecc.).

Ridiamoci sopra

:-)

Il 08 Ott 2003, 13:27, ":-)" <alien@libero.it> ha scritto:
> 'aggiornato' le tariffe con l'introduzione dell'euro sono stati proprio
> lo Stato e gli Enti locali (trasporti urbani, spese postali ecc.ecc.).
>

e.. molte associazioni per la difesa dei consumatori hanno raddoppiato la
quota.
come avrebbe detto il marchese del Grillo interpretato dal

**************GRANDE ALBERTO****************

"POPOLO IO SO' IO E TU NUN CONTI UN CAZZO!!!!"

ciao
:-)

tiberio

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

Il 08 Ott 2003, 13:27, ":-)" <alien@libero.it> ha scritto:
> 'aggiornato' le tariffe con l'introduzione dell'euro sono stati proprio
> lo Stato e gli Enti locali (trasporti urbani, spese postali ecc.ecc.).
>

e.. molte associazioni per la difesa dei consumatori hanno raddoppiato la
quota.
come avrebbe detto il marchese del Grillo interpretato dal

**************GRANDE ALBERTO****************

"POPOLO IO SO' IO E TU NUN CONTI UN CAZZO!!!!"

ciao
:-)

tiberio

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[tiberio] ha scritto:

>
> e.. molte associazioni per la difesa dei consumatori hanno
> raddoppiato la quota.
>

Raddoppiata magari no, ma sicuramente ci sono stati dei fortissimi aumenti.
Io sono socio di Altroconsumo.

Nel 1999 la quota era di 43,90 euro.
Nel 2000 di 47,51.
Nel 2001 di 51,13.
Nel 2002 di 63,20.
Nel 2003 (incredibilmente) ancora di 63,20.

Tutti gli aumenti sono molto sopra il tasso di inflazione (mediamente oltre
8% l'anno circa).
Quello avvenuto in corrispondenza all'introduzione dell'euro è stato del
23.6% !!!
Poi si sono mossi a compassione e nel 2003 non c'è stato aumento.

[tiberio] ha scritto:

>
> e.. molte associazioni per la difesa dei consumatori hanno
> raddoppiato la quota.
>

Raddoppiata magari no, ma sicuramente ci sono stati dei fortissimi aumenti.
Io sono socio di Altroconsumo.

Nel 1999 la quota era di 43,90 euro.
Nel 2000 di 47,51.
Nel 2001 di 51,13.
Nel 2002 di 63,20.
Nel 2003 (incredibilmente) ancora di 63,20.

Tutti gli aumenti sono molto sopra il tasso di inflazione (mediamente oltre
8% l'anno circa).
Quello avvenuto in corrispondenza all'introduzione dell'euro è stato del
23.6% !!!
Poi si sono mossi a compassione e nel 2003 non c'è stato aumento.

Io sono stato iscritto ad Altroconsumo per diversi anni e, anche
precedentemente, e gli aumenti erano esponenziali.
Proprio per questo motivo ho deciso di rescindere il contratto con loro.

Mi sembra l'apoteosi del controsenso, una associazione per la difesa dei
consumatori che non ti chiede nemmeno se ti sta bene che aumentino il costo
del servizio.

~RTP


>
> Nel 1999 la quota era di 43,90 euro.
> Nel 2000 di 47,51.
> Nel 2001 di 51,13.
> Nel 2002 di 63,20.
> Nel 2003 (incredibilmente) ancora di 63,20.
>
> Tutti gli aumenti sono molto sopra il tasso di inflazione (mediamente
oltre
> 8% l'anno circa).
> Quello avvenuto in corrispondenza all'introduzione dell'euro è stato del
> 23.6% !!!
> Poi si sono mossi a compassione e nel 2003 non c'è stato aumento.
>
>

Io sono stato iscritto ad Altroconsumo per diversi anni e, anche
precedentemente, e gli aumenti erano esponenziali.
Proprio per questo motivo ho deciso di rescindere il contratto con loro.

Mi sembra l'apoteosi del controsenso, una associazione per la difesa dei
consumatori che non ti chiede nemmeno se ti sta bene che aumentino il costo
del servizio.

~RTP


>
> Nel 1999 la quota era di 43,90 euro.
> Nel 2000 di 47,51.
> Nel 2001 di 51,13.
> Nel 2002 di 63,20.
> Nel 2003 (incredibilmente) ancora di 63,20.
>
> Tutti gli aumenti sono molto sopra il tasso di inflazione (mediamente
oltre
> 8% l'anno circa).
> Quello avvenuto in corrispondenza all'introduzione dell'euro è stato del
> 23.6% !!!
> Poi si sono mossi a compassione e nel 2003 non c'è stato aumento.
>
>

[~RTP] ha scritto:

> Io sono stato iscritto ad Altroconsumo per diversi anni e, anche
> precedentemente, e gli aumenti erano esponenziali.
> Proprio per questo motivo ho deciso di rescindere il contratto con
> loro.
>
> Mi sembra l'apoteosi del controsenso, una associazione per la difesa
> dei consumatori che non ti chiede nemmeno se ti sta bene che
> aumentino il costo del servizio.
>

Io sono socio dal '92 (quando la quota era di 28'500 lire/anno).
Il servizio mi interessa e quindi avrei intenzione di mantenere
l'associazione, però effettivamente sta diventando un po' troppo esoso (e
fino ad ora, quando ci ho fatto i conti per bene, non mi ero reso conto
esttamente di "quanto" fosse diventato esoso).

Se si fa il paragone, ad esempio, con un fumetto, l'aumento appare veramente
esagerato.

Altroconsumo: 28'500 nel '92 ----> 122'400 nel 2003 (equivale a un +330%
circa)
MisterNo (fumetto Bonelli): 2300 nel '92 ----> 4260 nel 2003 (equivale ad un
+80% circa)

Comunque se il costo pare eccessivo basta non rinnovare l'iscrizione.
Nessuno ci costringe a rimanere associati.

L'attenzione del consumatore (purtroppo non sempre molto vigile) è l'unico
vero possibile deterrente ad aumenti di prezzo ingiustificati.

[~RTP] ha scritto:

> Io sono stato iscritto ad Altroconsumo per diversi anni e, anche
> precedentemente, e gli aumenti erano esponenziali.
> Proprio per questo motivo ho deciso di rescindere il contratto con
> loro.
>
> Mi sembra l'apoteosi del controsenso, una associazione per la difesa
> dei consumatori che non ti chiede nemmeno se ti sta bene che
> aumentino il costo del servizio.
>

Io sono socio dal '92 (quando la quota era di 28'500 lire/anno).
Il servizio mi interessa e quindi avrei intenzione di mantenere
l'associazione, però effettivamente sta diventando un po' troppo esoso (e
fino ad ora, quando ci ho fatto i conti per bene, non mi ero reso conto
esttamente di "quanto" fosse diventato esoso).

Se si fa il paragone, ad esempio, con un fumetto, l'aumento appare veramente
esagerato.

Altroconsumo: 28'500 nel '92 ----> 122'400 nel 2003 (equivale a un +330%
circa)
MisterNo (fumetto Bonelli): 2300 nel '92 ----> 4260 nel 2003 (equivale ad un
+80% circa)

Comunque se il costo pare eccessivo basta non rinnovare l'iscrizione.
Nessuno ci costringe a rimanere associati.

L'attenzione del consumatore (purtroppo non sempre molto vigile) è l'unico
vero possibile deterrente ad aumenti di prezzo ingiustificati.

Neo <Neo@The.Matrix> scritto nell'articolo
<ayWgb.247744$R32.8004430@news2.tin.it>...
> [~RTP] ha scritto:
>
> > Io sono stato iscritto ad Altroconsumo per diversi anni e, anche
> > precedentemente, e gli aumenti erano esponenziali.
> > Proprio per questo motivo ho deciso di rescindere il contratto con
> > loro.
> >
> > Mi sembra l'apoteosi del controsenso, una associazione per la difesa
> > dei consumatori che non ti chiede nemmeno se ti sta bene che
> > aumentino il costo del servizio.
> >
>
> Io sono socio dal '92 (quando la quota era di 28'500 lire/anno).
> Il servizio mi interessa e quindi avrei intenzione di mantenere
> l'associazione, però effettivamente sta diventando un po' troppo esoso (e
> fino ad ora, quando ci ho fatto i conti per bene, non mi ero reso conto
> esttamente di "quanto" fosse diventato esoso).
>
> Se si fa il paragone, ad esempio, con un fumetto, l'aumento appare
veramente
> esagerato.
>
> Altroconsumo: 28'500 nel '92 ----> 122'400 nel 2003 (equivale a un +330%
> circa)
> MisterNo (fumetto Bonelli): 2300 nel '92 ----> 4260 nel 2003 (equivale ad
un
> +80% circa)

Io sono 1 EX di AltroConsumo da 5-6 anni proprio causa prezzo

nele vs nn avete considerato ke il prezzo del giornale va "Spalmanto" su
sempre + Lettori/iscritti
faccio 1 es se nel 92 erano 90.000 nel 203 so diventait 120.000
Gia' questo sarebbe 1 fonte di ulteriore guadagno x AC e nn ostante tutto
Aumentano e Aumentano.

Per nn parlare poi dei metodi di abbonamento IN TUTTO E X TUTTO simili alle
campagne tanto esecrate da AC di altre ditte x approfittarsi della
dabbennagine del prossimo. Tipo:"quardi se ha diritto ad 1 o 2 o 3 Regali,
Gratti sotto l'argento, ecc ecc"
in Puro Stile Wanna Marki e Soci!!

Gia' x questo sistema di "Reclutamento" da parte di 1 Rivista che si diceva
a parole dalla parte dei consumatori ma che nella pratica adottava gli
stessi metodi di tante ditte Truffaldine x cercare Clienti
nn mi abbonai +







> Comunque se il costo pare eccessivo basta non rinnovare l'iscrizione.
> Nessuno ci costringe a rimanere associati.
>
> L'attenzione del consumatore (purtroppo non sempre molto vigile) è
l'unico
> vero possibile deterrente ad aumenti di prezzo ingiustificati.
>
>
>
>

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio news:01c38e2d$a07b1800$01ab1c97@default...

> Per nn parlare poi dei metodi di abbonamento IN TUTTO E X TUTTO simili alle
> campagne tanto esecrate da AC di altre ditte x approfittarsi della
> dabbennagine del prossimo.

assolutamente d'accordo! Io NON mi sono mai
abbonato SOLO per questa ragione!