Massimo Donadi, capogruppo di Idv alla Camera propone invece
una commissione d´inchiesta parlamentare.
«Su fatti di tale gravità, la sede più opportuna
per parlarne, per giudicare e accertare la verità, è in primo luogo la
Magistratura, non certo un cinema, un teatro o la politica, per questo, è un
bene che la Procura abbia avviato un'inchiesta ed è solo agli esiti di tale
indagine che dobbiamo affidarci. In seguito - sottolinea Donadi - la
politica potrà fare la sua parte, avviando anche una commissione di
inchiesta parlamentare».
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
Se un Berlusconi
ha vinto le elezioni, significa che lo stesso concetto di "Stato" è
del tutto sconosciuto a una grossa fetta di cittadinanza.
Nel senso che il Berlusconi politico è l'EFFETTO (e non la causa) di
una miseria morale preesistente.
Viene da chiedersi da dove origina questo baratro culturale che ha
ridotto il pensiero collettivo italiano all'età della pietra.
"~Robiñ~Hood~" <foresta@freccevolanti.it> ha scritto nel messaggio
news:45671bb0$0$19242$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Il caso dei presunti brogli dopo il film di Deaglio sulle elezioni 2006
CASSAZIONE - Nel frattempo il presidente aggiunto della Corte Suprema,
Vincenzo Carbone, ha dichiarato che
«la Cassazione non è a conoscenza del numero delle schede bianche o nulle,
né del numero di voti validi riportati in ciascun seggio».
«Per quanto riguarda l'elezione del Senato della Repubblica - aggiunge
Carbone - la legge non prevede alcun intervento dell'Ufficio elettorale
centrale nazionale costituito presso la Corte di Cassazione». «L'Ufficio
elettorale centrale nazionale, costituito presso questa Corte per l’elezione
della Camera dei Deputati dell'aprile 2006,
ha svolto i suoi compiti sulla base
dei dati risultanti dagli "estratti dei verbali" degli Uffici
centrali circoscrizionali costituiti presso le corti di appello ed i
tribunali circoscrizionali.
Tali estratti contengono soltanto
il numero dei voti validi riportati da
ciascuna lista nell'intera circoscrizione.
Quindi la Cassazione non è a conoscenza
del numero delle schede bianche o nulle,
né del numero di voti validi riportati in ciascun seggio».
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Se un Berlusconi
ha vinto le elezioni, significa che lo stesso concetto di "Stato" è
del tutto sconosciuto a una grossa fetta di cittadinanza.
Nel senso che il Berlusconi politico è l'EFFETTO (e non la causa) di
una miseria morale preesistente.
Viene da chiedersi da dove origina questo baratro culturale che ha
ridotto il pensiero collettivo italiano all'età della pietra.
"~Robiñ~Hood~" > Cassazione: "Nessun dato su schede bianche"
> Il presidente aggiunto, Carbone: «Ci basiamo solo sui voti validi».
> Procura di Roma: «Riconteremo le bianche e le nulle»
> ROMA - Acquisire i verbali dei seggi per contare le schede bianche e,
>> ridotto il pensiero collettivo italiano all'età della pietra.
x neo:
esattamente quello che ho detto questa mattina alle 9.36
> "~Robiñ~Hood~" <foresta@freccevolanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:45671bb0$0$19242$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Il caso dei presunti brogli dopo il film di Deaglio sulle elezioni
>> 2006
> CASSAZIONE - Nel frattempo il presidente aggiunto della Corte Suprema,
> Vincenzo Carbone, ha dichiarato che
> «la Cassazione non è a conoscenza del numero delle schede bianche o
> nulle, né del numero di voti validi riportati in ciascun seggio».
> «Per quanto riguarda l'elezione del Senato della Repubblica - aggiunge
> Carbone - la legge non prevede alcun intervento dell'Ufficio
> elettorale centrale nazionale costituito presso la Corte di
> Cassazione». «L'Ufficio elettorale centrale nazionale, costituito
> presso questa Corte per l'elezione della Camera dei Deputati
> dell'aprile 2006, ha svolto i suoi compiti sulla base
> dei dati risultanti dagli "estratti dei verbali" degli Uffici
> centrali circoscrizionali costituiti presso le corti di appello ed i
> tribunali circoscrizionali.
> Tali estratti contengono soltanto
> il numero dei voti validi riportati da
> ciascuna lista nell'intera circoscrizione.
> Quindi la Cassazione non è a conoscenza
> del numero delle schede bianche o nulle,
> né del numero di voti validi riportati in ciascun seggio».
> ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
> Se un Berlusconi
> ha vinto le elezioni, significa che lo stesso concetto di "Stato" è
> del tutto sconosciuto a una grossa fetta di cittadinanza.
> Nel senso che il Berlusconi politico è l'EFFETTO (e non la causa) di
> una miseria morale preesistente.
> Viene da chiedersi da dove origina questo baratro culturale che ha
> ridotto il pensiero collettivo italiano all'età della pietra.
Se non altro si sta facendo un po' di chiarezza su come avviene il conteggio
ufficiale dei voti.
Ora dovrebbe essere abbastanza evidente a chiunque come operando solo dentro
al ministero dell'interno non è materialmente possibile organizzare alcun
broglio, visto che non è lì che avviene lo spoglio delle schede e il
conteggio ufficiale dei voti.
Per il Senato addirittura un conteggio nazionale ufficiale non esiste
proprio e tutto si risolve a livello di corti di appello.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
"max" <maxifoto@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:45673dd5$0$13751$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "~Robiñ~Hood~" >> Cassazione: "Nessun dato su schede bianche"
>>> Il presidente aggiunto, Carbone: «Ci basiamo solo sui voti validi».
>>> Procura di Roma: «Riconteremo le bianche e le nulle»
>>> ROMA - Acquisire i verbali dei seggi per contare le schede bianche e,
>>> ridotto il pensiero collettivo italiano all'età della pietra.
>>> x neo:
> esattamente quello che ho detto questa mattina alle 9.36
Si chiama messaggio criptato (il mio).
a buon intenditore poche parole................
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45673e77$0$97248$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> Se non altro si sta facendo un po' di chiarezza su come avviene il
> conteggio ufficiale dei voti.
> Ora dovrebbe essere abbastanza evidente a chiunque come operando solo
> dentro al ministero dell'interno non è materialmente possibile organizzare
> alcun broglio, visto che non è lì che avviene lo spoglio delle schede e il
> conteggio ufficiale dei voti.
> Per il Senato addirittura un conteggio nazionale ufficiale non esiste
> proprio e tutto si risolve a livello di corti di appello.
Non so come stanno realmente le cose, ma anche considerando
il fatto che Deaglio e C. sono abbastanza vaccinati dal saperlo
a me risulta che i dati trasmessi dalle prefetture al ministero
degli interni possono partire in determinato modo e arrivare in
un altro.
Mi risulta che a pochi giorni dalle elezioni, il governo delle destre
ha sostituito e nominato 11 nuovi prefetti. Fatto mai accaduto
in Italia a così breve termine dalle elezioni........
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
> Non so come stanno realmente le cose, ma anche considerando
> il fatto che Deaglio e C. sono abbastanza vaccinati dal saperlo
> a me risulta che i dati trasmessi dalle prefetture al ministero
> degli interni possono partire in determinato modo e arrivare in
> un altro.
Appunto Deaglio è abbastanza vaccinato da sapere che il conteggio ufficiale
dei voti non si fa nè nelle prefetture nè al ministero e che quindi non si
può brogliare un bel nulla solo alterando quelle trasmissioni, trasmissioni
che peraltro si sono poi rivelate sostanzialmente corrette, visto che i dati
ministeriali e quelli ufficiali (redatti dalla magistratura) sono risultati
praticamente coincidenti.
> Mi risulta che a pochi giorni dalle elezioni, il governo delle destre
> ha sostituito e nominato 11 nuovi prefetti. Fatto mai accaduto
> in Italia a così breve termine dalle elezioni........
> ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7
> ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø Davvero non capisco perché ci si
> stupisca di eventuali brogli. Gli imbroglioni imbrogliano.
> E' la loro natura.
E' loro natura cercare il modo di imbrogliare, ma non è affatto obbligatorio
che lo trovino.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
Il Fri, 24 Nov 2006 20:15:22 +0100, Neo ha scritto:
> Appunto Deaglio è abbastanza vaccinato da sapere che il conteggio ufficiale
> dei voti non si fa nè nelle prefetture nè al ministero e che quindi non si
> può brogliare un bel nulla solo alterando quelle trasmissioni, trasmissioni
> che peraltro si sono poi rivelate sostanzialmente corrette, visto che i dati
> ministeriali e quelli ufficiali (redatti dalla magistratura) sono risultati
> praticamente coincidenti.
Neo, fammi capire una cosa: il conteggio scheda per scheda lo si fa una
volta sola, alle sezioni, che sono decine di migliaia.
Poi i dati vengono mano mano aggregati in raggruppamenti sempre maggiori.
Alla fine della fiera, da qualche parte devono essere consolidati in un
numero unico nazionale (camera) o regionale (senato).
Non dirmi che la magistratura si ricontrolla tutti i verbali delle sezioni
una per una (per non parlare delle schede) perche' sarebbe un processo che
richiede mesi o anni (decine di migliaia di sezioni), non giorni come in
realta' e' sempre stato, anche quest'anno.
Quindi basta falsare uno dei livelli aggregati intermedi et voila' il
gioco e' fatto. Sempre che non scoppi un putiferio come in questo caso, ma
le probabilita' che questo succeda veramente sono davvero basse (se chi
bara perde comunque) e nulle se chi ha barato e' anche riuscito a vincere.
Riguardo al non essere riusciti a vincere... le cose nel modo reale a
volte vanno storte a prescindere dal piano.
Con questo non dico che Deaglio ha ragione, dico solo che la sua ipotesi
e' tutt'altro che da buttare e deve essere investigata seriamente e non
liquidata perche' impossibile, come Tolomeo quando gli hanno spiegato che
la terra e' rotonda.
> x neo:
> esattamente quello che ho detto questa mattina alle 9.36
Riporto qui la risposta che ho dato a quel tuo post.
max] ha scritto:
> il problema non è la conta dei voti, ma quella delle schede bianche,
> che ancora adesso non sono contate.
> La conta dei voti conta i voti validi, esclude bianche e nulle
Non è alterando il conteggio delle schede bianche che si falsano delle
elezioni (è ovvio, ma sembra sia il caso tenerlo presente).
D'altro canto, per quanto riguarda i voti validi, i dati ministeriali e
quelli ufficiali elaborati dalla magistratura sulla base dei verbali dei
seggi sono risultati pressochè coincidenti.
Quindi un eventuale broglio ministeriale avrebbe NECESSARIAMENTE dovuto
essere poi seguito da una falsificazione materiale dei verbali e/o
falsificazione dei conteggi a livello di corti d'appello (tutte).
E questo mi pare francamente assurdo e inverosimile.
Non credo che l'Italia pure malconcia, sia un paese dove può succedere una
cosa del genere. E se lo credessi non starei certo a discuterne su Usenet.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:456744c7$0$97230$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
>> Non so come stanno realmente le cose, ma anche considerando
>> il fatto che Deaglio e C. sono abbastanza vaccinati dal saperlo
>> a me risulta che i dati trasmessi dalle prefetture al ministero
>> degli interni possono partire in determinato modo e arrivare in
>> un altro.
> Appunto Deaglio è abbastanza vaccinato da sapere che il conteggio
> ufficiale dei voti non si fa nè nelle prefetture nè al ministero e che
> quindi non si può brogliare un bel nulla solo alterando quelle
> trasmissioni, trasmissioni che peraltro si sono poi rivelate
> sostanzialmente corrette, visto che i dati ministeriali e quelli ufficiali
> (redatti dalla magistratura) sono risultati praticamente coincidenti.
I dati del ministero degli interni sono il riassunto di quanto
arriva, via telematica, da parte delle varie province (prefetti).
Poichè nessuno ha verificato e ricontato tutte le schede ma
ha solo controllato che i verbali (giunti alle varie corti di appello)
siano in coerenza con la realtà delle -singole- realtà locali,
questo non toglie che nell'-assemblaggio- di tutte queste realtà,
qualcuno o qualcosa possa aver cambiato qualche dato.
>> Mi risulta che a pochi giorni dalle elezioni, il governo delle destre
>> ha sostituito e nominato 11 nuovi prefetti. Fatto mai accaduto
>> in Italia a così breve termine dalle elezioni........
>
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
> E' loro natura cercare il modo di imbrogliare, ma non è affatto
> obbligatorio che lo trovino.
loro intanto ci provano....
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
Se un Berlusconi ha vinto le elezioni, significa che lo stesso concetto
di "Stato" è del tutto sconosciuto a una grossa fetta di cittadinanza:
nel senso che il Berlusconismo politico è la causa e nello stesso tempo
l'effetto di una miseria morale preesistente. Viene da chiedersi da
dove origina questo baratro culturale che ha ridotto il pensiero collettivo
italiano all'età della pietra.
> Neo, fammi capire una cosa: il conteggio scheda per scheda lo si fa
> una volta sola, alle sezioni, che sono decine di migliaia.
Ok.
Tieni presente che i verbali dei seggi sono redatti in due copie ufficiali e
che oltre a queste esistono "fotocopie" ufficiose.
> Poi i dati vengono mano mano aggregati in raggruppamenti sempre
> maggiori.
I verbali vengono portati nei tribunali.
I dati vengono aggregati lì e poi da lì i dati aggregati vengono trasmessi
in cassazione.
Per il senato poi tutto si risolve nei tribunali.
Non ci sono ulteriori aggregazioni, ma esiste un solo livello al quale i
verbali dei seggi vengono "aggregati".
> Non dirmi che la magistratura si ricontrolla tutti i verbali delle
> sezioni una per una
Te lo (ri)dico eccome.
Il conteggio ufficiale dei voti sulla base dei verbali si fa nei tribunali !
Si fa lì e solo lì.
Piffero, ma se non sono ancora riuscito a spiegare neanche questo cosa
scrivo a fare ? Mi sembra di esprimermi in un italiano almeno decente.
> (per non parlare delle schede)
Le schede si contano solo ai seggi.
> Quindi basta falsare uno dei livelli aggregati intermedi et voila' il
> gioco e' fatto.
Hai capito perchè non è così ?
Sono stato sufficientemente chiaro ?
> Con questo non dico che Deaglio ha ragione, dico solo che la sua
> ipotesi e' tutt'altro che da buttare e deve essere investigata
> seriamente e non liquidata perche' impossibile, come Tolomeo quando
> gli hanno spiegato che la terra e' rotonda.
Deve essere investigato ogni possibile tentativo di alterare l'esito del
voto, ma il meccanismo ipotizzato da Deaglio non è credibile.
Per falsare il voto su scala nazionale occorre corrompere i magistrati
(molti magistrati) o falsificare moltissimi verbali e anche così facendo si
verrebbe scoperti da chi aggrega i dati in proprio.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
> I dati del ministero degli interni sono il riassunto di quanto
> arriva, via telematica, da parte delle varie province (prefetti).
> Poichè nessuno ha verificato e ricontato tutte le schede ma
> ha solo controllato che i verbali (giunti alle varie corti di appello)
> siano in coerenza con la realtà delle -singole- realtà locali,
> questo non toglie che nell'-assemblaggio- di tutte queste realtà,
> qualcuno o qualcosa possa aver cambiato qualche dato.
Si vede che scrivo arabo.
L'assemblaggio (ufficiale) lo fa, con calma, la magistratura, non il
ministero dell'Interno il giorno dopo le elezioni.
>>> Mi risulta che a pochi giorni dalle elezioni, il governo delle
>>> destre ha sostituito e nominato 11 nuovi prefetti. Fatto mai
>>> accaduto in Italia a così breve termine dalle elezioni........
Nemmeno le prefetture sono coivolte nei conteggi.
L'Italia con tutti i difetti che ha, ha un buon sistema elettorale dove il
conteggio dei voti è completamente sottratto al controllo del governo
(sappiamo tutti le ragioni storiche che hanno determinato ciò) e dove è
impossibile fare grossi brogli coinvolgendo poche persone.
Speriamo che a nessuno venga in mente di cambiarlo.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4567525c$0$97242$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
>> I dati del ministero degli interni sono il riassunto di quanto
>> arriva, via telematica, da parte delle varie province (prefetti).
>> Poichè nessuno ha verificato e ricontato tutte le schede ma
>> ha solo controllato che i verbali (giunti alle varie corti di appello)
>> siano in coerenza con la realtà delle -singole- realtà locali,
>> questo non toglie che nell'-assemblaggio- di tutte queste realtà,
>> qualcuno o qualcosa possa aver cambiato qualche dato.
> Si vede che scrivo arabo.
> L'assemblaggio (ufficiale) lo fa, con calma, la magistratura, non il
> ministero dell'Interno il giorno dopo le elezioni.
L'assemblaggio (ufficiale) lo fa con calma, la magistratura.
Ma la magistratura arriva per ultima e a cose fatte.
Prima tutti i dati passano dalle prefetture, e da esse
immediatamente al ministero degli interni.
E' 'l' iter', l'intero 'cammino' di questi dati, dei verbali, e delle
schede, che non mi è così chiaro e trasparente....
Dal seggio tutti i materiali che via prendono?
dove vengono portati?
A me pare che l'unico centro responsabile della
divulgazione a raggera di tutti i dati, e del materiale relativo,
sia il ministero degli interni attraverso il lavoro delle prefetture.
Alle commissioni elettorali presso le corti di
appello, ai tribunali e alla Cassazione che materiale arriva,
e quando arriva?
>>>> Mi risulta che a pochi giorni dalle elezioni, il governo delle
>>>> destre ha sostituito e nominato 11 nuovi prefetti. Fatto mai
>>>> accaduto in Italia a così breve termine dalle elezioni........
> Nemmeno le prefetture sono coivolte nei conteggi.
Non l'ho detto, esse però ricevono e trasmettono tutti i dati,
e in un secondo momento tutti i materiali, che vengono loro
recapitati dai comuni della provincia interessata.
> L'Italia con tutti i difetti che ha, ha un buon sistema elettorale dove il
> conteggio dei voti è completamente sottratto al controllo del governo
> (sappiamo tutti le ragioni storiche che hanno determinato ciò) e dove è
> impossibile fare grossi brogli coinvolgendo poche persone.
> Speriamo che a nessuno venga in mente di cambiarlo.
Se dovesse avverarsi qualche smagliatura di quelle sospettate,
penso dovrà cambiare qualcosa anche lì....
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
> L'assemblaggio (ufficiale) lo fa con calma, la magistratura.
> Ma la magistratura arriva per ultima e a cose fatte.
> Prima tutti i dati passano dalle prefetture, e da esse
> immediatamente al ministero degli interni.
> E' 'l' iter', l'intero 'cammino' di questi dati, dei verbali, e delle
> schede, che non mi è così chiaro e trasparente....
> Dal seggio tutti i materiali che via prendono?
> dove vengono portati?
> A me pare che l'unico centro responsabile della
> divulgazione a raggera di tutti i dati, e del materiale relativo,
> sia il ministero degli interni attraverso il lavoro delle prefetture.
> Alle commissioni elettorali presso le corti di
> appello, ai tribunali e alla Cassazione che materiale arriva,
> e quando arriva?
Per farla corta, e visto che il mio italiano pare di difficile comprensione,
leggiti gli articoli 74 e 75 della legge elettorale.
-----------------------------------
Art. 74
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
Il verbale delle operazioni dell'Ufficio elettorale di sezione è redatto dal
segretario in doppio esemplare, firmato in ciascun foglio e sottoscritto,
seduta stante, da tutti i membri dell'Ufficio e dai rappresentanti delle
liste presenti.
Nel verbale dev'essere presa nota di tutte le operazioni prescritte dal
presente testo unico e deve farsi menzione di tutti i reclami presentati,
delle proteste fatte, dei voti contestati (siano stati o non attribuiti
provvisoriamente alle liste) e delle decisioni del presidente, nonché delle
firme e dei sigilli.
Il verbale é atto pubblico.
Art. 75
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
Il presidente dichiara il risultato dello scrutinio e ne fa certificazione
nel verbale, del quale fa compilare un estratto, contenente i risultati
della votazione e dello scrutinio, che provvede a rimettere subito alla
Prefettura, tramite il Comune. Il verbale è poi immediatamente chiuso in un
plico, che dev'essere sigillato col bollo dell'Ufficio e firmato dal
presidente, da almeno due scrutatori e dai rappresentanti delle liste
presenti. L'adunanza è poi sciolta immediatamente.
Il presidente o, per sua delegazione scritta, due scrutatori, recano
immediatamente il plico chiuso e sigillato contenente un esemplare del
verbale con le schede e tutti i plichi e i documenti di cui al 3° comma dell'art.
72 alla Cancelleria del Tribunale nella cui circoscrizione ha sede la
sezione.
La Cancelleria del Tribunale provvede all'immediato inoltro alla Cancelleria
della Corte d'appello o del Tribunale del capoluogo della circoscrizione dei
plichi e dei documenti previsti dal comma precedente, nonché della cassetta,
dell'urna, dei plichi e degli altri documenti di cui all'art. 73.
L'altro esemplare del suddetto verbale è depositato, nella stessa giornata,
nella Segreteria del Comune dove ha sede la sezione, ed ogni elettore della
circoscrizione ha diritto di prenderne conoscenza.
Il plico delle schede spogliate, insieme con l'estratto del verbale relativo
alla formazione e all'invio di esso nei modi prescritti dall'art. 73, viene
subito portato, da due membri almeno dell'Ufficio della sezione, al Pretore,
il quale, accertata l'integrità dei sigilli e delle firme, vi appone pure il
sigillo della Pretura e la propria firma e redige verbale della consegna.
Le persone incaricate del trasferimento degli atti e documenti di cui ai
commi secondo, terzo, quarto e quinto sono personalmente responsabili del
recapito di essi; è vietato ogni stanziamento o tramite non previsto dalle
citate disposizioni.
[*]
Qualora non si sia adempiuto a quanto prescritto nel 2°, 3° e 4° comma del
presente articolo, il Presidente della Corte di appello o del Tribunale può
far sequestrare i verbali, le urne, le schede e le carte ovunque si trovino.
Le spese tutte per le operazioni indicate in questo e negli articoli
precedenti sono anticipate dal Comune e rimborsate dallo Stato.
-----------------------------------------
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
Il Fri, 24 Nov 2006 21:05:38 +0100, Neo ha scritto:
> Ok.
> Tieni presente che i verbali dei seggi sono redatti in due copie ufficiali e
> che oltre a queste esistono "fotocopie" ufficiose.
Che non contano, ma non sono i verbali a lasciarmi perplesso. E' chiaro
che questi sono generalmente affidabili.
>> Non dirmi che la magistratura si ricontrolla tutti i verbali delle
>> sezioni una per una
> Te lo (ri)dico eccome.
Scusa se continuo a dubitare, ma se gli scrutatori (che sono qualche
centinaio di migliaia) ci mettono 8/10 ore non stop a conteggiare un
migliaio o due di voti, come puo' un manipolo di un centinaio (forse anche
meno) magistrati aggregare 50000 verbali in 3 o 4 giorni ?
Un lavoro del genere, per essere accurato richiede molto piu' tempo,
mentre in generale l'ufficializzazione dei risultati arriva entro la
settimana in cui si e' votato.
Quindi o la procedura non e' esattamente come tu la descrivi, oppure
vengono seguite delle scorciatoie pratiche, legittime per carita', ma che
stravolgono in un certo senso il lavoro di controllo dei dati distribuiti
in diretta, tanto quelli "nessuno e' cosi' pazzo da falsarli"
> Il conteggio ufficiale dei voti sulla base dei verbali si fa nei
> tribunali ! Si fa lì e solo lì.
> Piffero, ma se non sono ancora riuscito a spiegare neanche questo cosa
> scrivo a fare ? Mi sembra di esprimermi in un italiano almeno decente.
>> (per non parlare delle schede)
> Le schede si contano solo ai seggi.
Per fortuna, altrimenti ad ogni riconteggio le nulle aumenterebbero.
>> Quindi basta falsare uno dei livelli aggregati intermedi et voila' il
>> gioco e' fatto.
> Hai capito perchè non è così ?
> Sono stato sufficientemente chiaro ?
Allora perche' la magistratura si accinge a ricontrollare le bianche sui
verbali, e a verificare se il loro numero collima con i numeri ufficiali ?
E che conseguenze ne dovremmo trarre se il numero vero fosse diverso da
quello ufficiale, visto il numero totale dei votanti rimane costante ?
>> Con questo non dico che Deaglio ha ragione, dico solo che la sua
>> ipotesi e' tutt'altro che da buttare e deve essere investigata
>> seriamente e non liquidata perche' impossibile, come Tolomeo quando gli
>> hanno spiegato che la terra e' rotonda.
> Deve essere investigato ogni possibile tentativo di alterare l'esito del
> voto, ma il meccanismo ipotizzato da Deaglio non è credibile.
magari prima di affermarlo con certezza guarda il film.
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> Scusa se continuo a dubitare, ma se gli scrutatori (che sono qualche
> centinaio di migliaia) ci mettono 8/10 ore non stop a conteggiare un
> migliaio o due di voti, come puo' un manipolo di un centinaio (forse anche
> meno) magistrati aggregare 50000 verbali in 3 o 4 giorni ?
i conteggi vengono ripetuti prima da ogni singolo tribunale, poi in corte
d'Appello;
a farlo sono i cancellieri (=segretari) dei tribunali, sotto il controllo
del magistrati
ha ragione sostanzialmente Neo: borgliare per pochi voti è possibile, per
migliaia è più difficile, i controlli sono troppi.
Io ho fatto più volte sia lo scrutatore sia il delegato di lista, e se i
delegati di lista e ti garantisco che è più facile sbagliare
involontariamente che imbrogliare.
> Scusa se continuo a dubitare, ma se gli scrutatori (che sono qualche
> centinaio di migliaia) ci mettono 8/10 ore non stop a conteggiare un
> migliaio o due di voti, come puo' un manipolo di un centinaio (forse
> anche meno) magistrati aggregare 50000 verbali in 3 o 4 giorni ?
Può. C'è da lavorare, ma si fa.
Non so quante siano in italia le sedi di tribunale (credo di non andarci
troppo lontano stimandole in almeno un centinaio) e per ciascuna di esse ci
sono all'opera tre magistrati che se è il caso possono chiedere rinforzi.
Fa circa 170 verbali per ogni magistrato.
Se si trattasse di fare solo delle somme qualche ora di lavoro sarebbe più
che sufficiente. Ovviamente non è così.
Normalmente tutto il lavoro si completa comunque entro due/tre settimane dal
voto (non in quattro giorni).
Quindi il lavoro procede ad una media di 10/15 verbali aggregati ogni giorno
da ogni magistrato al lavoro.
> Un lavoro del genere, per essere accurato richiede molto piu' tempo,
> mentre in generale l'ufficializzazione dei risultati arriva entro la
> settimana in cui si e' votato.
Semplicemente non è così.
> Quindi o la procedura non e' esattamente come tu la descrivi, oppure
> vengono seguite delle scorciatoie pratiche, legittime per carita', ma
> che stravolgono in un certo senso il lavoro di controllo dei dati
> distribuiti in diretta, tanto quelli "nessuno e' cosi' pazzo da
> falsarli"
La procedura è come la descrivo (vedi risposta a Robin) e le "scorciatoie"
sono tutte reati gravissimi per un giudice.
> Per fortuna, altrimenti ad ogni riconteggio le nulle aumenterebbero.
In realtà le nulle aumentano, perchè nelle corti d'appello si decide sulle
schede dubbie (e qualcuna fatalmente viene dichiarata nulla).
> Allora perche' la magistratura si accinge a ricontrollare le bianche
> sui verbali, e a verificare se il loro numero collima con i numeri
> ufficiali ?
Perchè in italia esiste una cosa che si chiama obbligo dell'azione penale.
Se uno denuncia un reato si deve accertare se il reato c'è stato davvero e
se ce stato si deve cercare il colpevole.
Ma è ovvio che il colpevole materiale in questo caso non può essere il
governo.
Per le schede bianche l'eventuale reato sarebbe presumibilmente stato
commesso ai seggi (con i rappresentanti di lista lì a guardare) perchè da lì
in poi se ne stanno in un pacchetto e nessuno se ne cura più.
> magari prima di affermarlo con certezza guarda il film.
Me lo farò prestare o lo scaricherò con eMule (mi rifiuto categoricamente di
finanziare una operazione mediatica di questo tipo), ma sospetto già che non
migliorerà l'opinione che mi sono fatta di Deaglio in questi giorni.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio news:45676d66$0$97257
> Non so quante siano in italia le sedi di tribunale (credo di non andarci
> troppo lontano stimandole in almeno un centinaio) e per ciascuna di esse
> ci sono all'opera tre magistrati che se è il caso possono chiedere
> rinforzi.
i tribunali in tutta Italia saranno circa 150 (molte province hanno più di
un tribunale e le province sono circa 110);
a fare i conteggi pensano i cancellieri (=impiegati, segretari dei
tribunali) con la supervisione dei giudici
> Per le schede bianche l'eventuale reato sarebbe presumibilmente stato
> commesso ai seggi (con i rappresentanti di lista lì a guardare)
e ti garantiscono che hanno (abbiamo) tutti gli occhi aperti...
Il Fri, 24 Nov 2006 22:13:57 +0000, LoZioBart® ha scritto:
>> Per le schede bianche l'eventuale reato sarebbe presumibilmente stato
>> commesso ai seggi (con i rappresentanti di lista lì a guardare)
> e ti garantiscono che hanno (abbiamo) tutti gli occhi aperti...
non ho alcun dubbio che realizzare un broglio ai seggi sia del tutto
impossibile. Ma nessuno di noi ha esperienza diretta (ripeto: diretta) di
quello che accade successivamente. I passaggi di mano sono tanti prima di
arrivare in tribunale (altro posto controllato come i seggi ed
inespugnabile su scala nazionale) e mi continua a sembrare molto
difficile, ma non impossibile, organizzare qualcosa in anticipo. Dopotutto
quando uno ha 20 miliardi di euro (piu' chissa' quanti alle cayman) come
pocket money, la preparazione la puo' fare bene.
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> impossibile. Ma nessuno di noi ha esperienza diretta (ripeto: diretta) di
> quello che accade successivamente. I passaggi di mano sono tanti prima di
aridajela, non c'è nessun passaggio:
alla chiusura delle operazioni nel seggio, le schede valide vengono chiuse e
sigillate in una scatola che viene affidata subito a due agenti che la
portano in cancelleria, dove pure sarà sorvegliata 24 ore dagli stessi
militari che prima hanno sorvegliato il seggio.
Il Fri, 24 Nov 2006 23:21:01 +0000, LoZioBart® ha scritto:
> aridajela, non c'è nessun passaggio:
> alla chiusura delle operazioni nel seggio, le schede valide vengono chiuse e
> sigillate in una scatola che viene affidata subito a due agenti che la
> portano in cancelleria, dove pure sarà sorvegliata 24 ore dagli stessi
> militari che prima hanno sorvegliato il seggio.
dal seggio direttamente al tribunale della provincia ? per mano solo di
una coppia di agenti ?
> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>> dal seggio direttamente al tribunale della provincia ? per mano solo
>> di una coppia di agenti ?
> sissignore
E invece nossignore.
In tribunale, scortato dagli agenti di cui sopra, ci va il presidente del
seggio in persona oppure due scrutatori da lui delegati. E' lui che consegna
materialmente il materiale alla cancelleria del tribunale.
-----------------
Art. 75
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
....
Il presidente o, per sua delegazione scritta, due scrutatori, recano
immediatamente il plico chiuso e sigillato contenente un esemplare del
verbale con le schede e tutti i plichi e i documenti di cui al 3° comma
dell'art.
72 alla Cancelleria del Tribunale nella cui circoscrizione ha sede la
sezione.
....
-----------------
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
> L'Italia con tutti i difetti che ha, ha un buon sistema elettorale
> dove il conteggio dei voti è completamente sottratto al controllo del
> governo (sappiamo tutti le ragioni storiche che hanno determinato
> ciò) e dove è impossibile fare grossi brogli coinvolgendo poche
> persone.
> Speriamo che a nessuno venga in mente di cambiarlo.
Ovviamente mi riferisco solo al modo in cui è gestito lo scrutinio, non al
modo in cui si eleggono i parlamentari.
L'attuale legge elettorale è una porcata per stessa ammissione di chi l'ha
scritta e sarebbe da cestinare quanto prima. Purtroppo temo che in questo
parlamento sarà impossibile fare una legge elettorale come piacerebbe a me
(maggioritario secco a turno unico per tutti i seggi di camera e senato) e
forse sarà difficile anche farne solo una appena migliore di quella che c'è.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45676406$0$97234$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
>> L'assemblaggio (ufficiale) lo fa con calma, la magistratura.
>> Ma la magistratura arriva per ultima e a cose fatte.
>> Prima tutti i dati passano dalle prefetture, e da esse
>> immediatamente al ministero degli interni.
>>> E' 'l' iter', l'intero 'cammino' di questi dati, dei verbali, e delle
>> schede, che non mi è così chiaro e trasparente....
>>> Dal seggio tutti i materiali che via prendono?
>> dove vengono portati?
>>> A me pare che l'unico centro responsabile della
>> divulgazione a raggera di tutti i dati, e del materiale relativo,
>> sia il ministero degli interni attraverso il lavoro delle prefetture.
>>> Alle commissioni elettorali presso le corti di
>> appello, ai tribunali e alla Cassazione che materiale arriva,
>> e quando arriva?
> Per farla corta, e visto che il mio italiano pare di difficile
> comprensione, leggiti gli articoli 74 e 75 della legge elettorale.
> http://makeashorterlink.com/?V17B3114E
Secondo gli autori della segnalazione E' al momento della trasmissione
elettronica dei dati periferici e parziali al ministero che può essere stato
inserito un meccanismo di falsificazione.
Fino a quel momento nessuno dispone di dati generali e nessuno è in
grado di calcolare diversamente dall'elaborazione del cosiddetto
cervellone elettronico dati globali così attendibili. Anche l'organizzazione
dei partiti è solo parziale e scoperta, in molte zone procede per
proiezione. Se la denuncia dei due giornalisti fosse così infondata
e semplicemente confutabile, la magistratura non avrebbe deciso
di aprire il caso ufficialmente e di ricontare le schede in questione,
ma avrebbe rigettato per manifesta infondatezza la questione.
Mi pare.
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
"LoZioBart®" <ZioBart@Bart.it> ha scritto nel messaggio
news:u4K9h.55882$Fk1.106973@twister2.libero.it...
> "~Robiñ~Hood~" <foresta@freccevolanti.it> ha scritto nel messaggio
> news:45675a9b$0$13758
>> Alle commissioni elettorali presso le corti di
>> appello, ai tribunali e alla Cassazione che materiale arriva,
>> e quando arriva?
> subito dopo la chiusura dei conteggi: le schede vengono portate
> immediatamente nelle cancellerie del tribunale di zona
Mi pare di scorgere in tutto quanto la totale assenza della
funzione e del ruolo delle Prefetture. Quale è, invece, il ruolo
dei prefetti, e in quale momento temporale si manifesta?
Gli autori della denuncia fanno sapere tra le altre strane coincidenze
che pochi giorni prima delle elezioni sono stati nominati
11 nuovi prefetti. Sarebbe un fatto del tutto indifferente
qualora le Prefetture non avessero nessuna funzione nel
meccanismo di invio dati....
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
> Secondo gli autori della segnalazione E' al momento della
> trasmissione elettronica dei dati periferici e parziali al ministero
> che può essere stato inserito un meccanismo di falsificazione.
E allora vuol dire che non è il mio italiano che ha dei problemi, è solo che
proprio non volete leggere.
Per quanto riguarda la conta ufficiale dei voti NON C'E' MAI NESSUNA
TRASMISSIONE DI DATI AL MINISTERO DELL'INTERNO, nè elettronica, nè scritta,
nè di altro tipo se non alla fine di tutto il procedimento che porta
all'elezione dei parlamentari.
Le schede vengono scrutinate ai seggi, schede e verbali sono consegnati dai
presidenti di seggio alla magistratura che si fa carico della aggregazione
dei voti, della assegnazione dei seggi e della proclamazione ufficiale degli
eletti.
SOLO DOPO LA PROCLAMAZIONE DEGLI ELETTI LA MAGISTRATURA NE DA COMUNICAZIONE
UFFICIALE AL PARLAMENTO, AL GOVERNO E AL PUBBLICO.
Di tutto questo il governo è solo uno spettatore.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
Il Sat, 25 Nov 2006 07:01:35 +0100, Neo ha scritto:
> [LoZioBart®] ha scritto:
>> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>>>> dal seggio direttamente al tribunale della provincia ? per mano solo
>>> di una coppia di agenti ?
>>> sissignore
> E invece nossignore.
> In tribunale, scortato dagli agenti di cui sopra, ci va il presidente del
> seggio in persona oppure due scrutatori da lui delegati. E' lui che consegna
> materialmente il materiale alla cancelleria del tribunale.
ok, ma non cambia il senso della risposta di zio bart. C'e' un solo
passaggio dal seggio al tribunale.
Pero' i dati al viminale e da li in TV come ci arrivano ?
> Mi pare di scorgere in tutto quanto la totale assenza della
> funzione e del ruolo delle Prefetture.
Alleluja !!!
> Quale è, invece, il ruolo
> dei prefetti, e in quale momento temporale si manifesta?
E allora ditelo che siete di coccio.
Il ruolo dei prefetti nella conta ufficiale dei voti è nullo, zero, non
c'entarno niente, non so come dirtelo.
I prefetti hanno invece un ruolo nella raccolta dei dati che vengono forniti
la sera dello scrutinio, che però hanno solo valore informativo.
> Gli autori della denuncia fanno sapere tra le altre strane coincidenze
> che pochi giorni prima delle elezioni sono stati nominati
> 11 nuovi prefetti. Sarebbe un fatto del tutto indifferente
> qualora le Prefetture non avessero nessuna funzione nel
> meccanismo di invio dati....
Appunto. E' un fatto del tutto indifferente.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
> Il Sat, 25 Nov 2006 07:01:35 +0100, Neo ha scritto:
>> [LoZioBart®] ha scritto:
>>>> "doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>>>>>> dal seggio direttamente al tribunale della provincia ? per mano
>>>> solo di una coppia di agenti ?
>>>>> sissignore
>>> E invece nossignore.
>> In tribunale, scortato dagli agenti di cui sopra, ci va il
>> presidente del seggio in persona oppure due scrutatori da lui
>> delegati. E' lui che consegna materialmente il materiale alla
>> cancelleria del tribunale.
> ok, ma non cambia il senso della risposta di zio bart. C'e' un solo
> passaggio dal seggio al tribunale.
> Pero' i dati al viminale e da li in TV come ci arrivano ?
Vi ho postato un bel link alla nostra legge elettorale.
Potreste anche fare uno sforzino e leggervi le cose da soli.
Un estratto dei verbali di scrutinio viene inviato dai seggi alle prefetture
e da queste al Ministero dell'interno.
E' quella la fonte dei dati che si leggono poi in TV.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
> ok, ma non cambia il senso della risposta di zio bart. C'e' un solo
> passaggio dal seggio al tribunale.
Personalmente trovo importante il fatto che a consegnare il malloppo in
tribunale non siano due agenti qualunque scelti da chissà chi e con chissà
quali criteri, ma lo stesso presidente del seggio.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
Il Sat, 25 Nov 2006 11:42:55 +0100, Neo ha scritto:
>> Quale è, invece, il ruolo
>> dei prefetti, e in quale momento temporale si manifesta?
> E allora ditelo che siete di coccio.
forse siamo di coccio noi, o forse lo sei tu, o forse nessuno e stiamo
discutendo su due piani differenti. Tu ti riferisci alle regole come se
tutti fossero obbligati a rispettarle.
io invece dico che le regole possono essere forzate e, una volta che tutti
sono convinti di un certo esito, quelli che sono investiti dalla vittoria
alle elezioni (anche se falsa e non ancora confermata dai risultati
ufficiali dei tribunali) possono fare 1000 cose, come un decreto in cui si
cambia il processo di controllo ufficiale, oppure un decreto che annulla
le elezioni appena svolte (questo hanno provato a farlo davvero, non e'
solo un'ipotesi).
Insomma ci sono molti modi per fare un colpo di mano, e manipolare la
comunicazione e' la premessa necessaria.
In florida ando' esattamente cosi'.
Perche' c'ha messo 2 settimane per dimettersi anche dopo averle perse le
elezioni ? Cosa doveva nascondere sotto al tappeto ?
Il Sat, 25 Nov 2006 12:07:17 +0100, Neo ha scritto:
> [doppio.massimo] ha scritto:
>> ok, ma non cambia il senso della risposta di zio bart. C'e' un solo
>> passaggio dal seggio al tribunale.
> Personalmente trovo importante il fatto che a consegnare il malloppo in
> tribunale non siano due agenti qualunque scelti da chissà chi e con chissà
> quali criteri, ma lo stesso presidente del seggio.
stavo pensando ad altri aspetti, ma questo che sottolinei e' giusto.
> Tu ti riferisci alle regole come
> se tutti fossero obbligati a rispettarle.
Non è in questo senso che mi riferisco alle regole.
Solo che non ha proprio senso l'ipotesi dei brogli ministeriali quando i
conteggi ufficiali non li fa il ministero.
Sarebbe un po' come dire che il Milan può falsare il campionato manipolando
le dirette in TV.
> In florida ando' esattamente cosi'.
No.
In Florida andò in un certo modo innanzi tutto perchè gli USA hanno un
sistema elettorale da terzo mondo e secondariamente anche perchè i
Democratici non vollero andare fino in fondo con l'accertamento dei fatti.
> Perche' c'ha messo 2 settimane per dimettersi anche dopo averle perse
> le elezioni ?
Perchè è fatto così.
Lo sappiamo tutti che è privo di pudore e di senso delle istituzioni.
Si è dimesso (restando comunque in carica per l'ordinaria amministrazione,
cosa che sarebbe capitata in ogni caso) dopo che il risultato delle elezioni
è divenuto ufficiale.
> Cosa doveva nascondere sotto al tappeto ?
Probabilmente nulla che non avesse già nascosto o che avrebbe comunque avuto
avuto modo di nascondere in ogni caso.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
Dopo tutto il vostro ragionare, faccio i conti della serva.
Tutto questo andrà a cadere nell'oblio.
Perchè come in ogni partita di scacchi, ad una "mossa" è seguita una
"contromossa".
Nessuno dei due schieramenti avrà piacere di far proseguire la cosa.
Saluti post elettorali
apuo
Se ti riferisci all'operazione di Deaglio, aggiungerei "più che
meritatamente".
> Perchè come in ogni partita di scacchi, ad una "mossa" è seguita una
> "contromossa".
Più che una partita a scacchi a me è sembrata una partita di pesca.
Il Berlusca ha pasturato per mesi e alla fine ha trovato qualcuno che
dall'altra parte ha abboccato.
> Nessuno dei due schieramenti avrà piacere di far proseguire la cosa.
Nei termini attuali la cosa è del tutto priva di senso.
Senza elementi concreti circa almeno un tentativo di broglio è normale (e
auspicabile) che si sgonfi presto. Però nel frattempo servirà come "arma di
distrazione di massa", purtroppo, drenando energie e attenzione che
dovrebbero essere indirizzati ad altro. E questo nel migliore dei casi.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
Il Sat, 25 Nov 2006 12:48:37 +0100, Neo ha scritto:
> Non è in questo senso che mi riferisco alle regole.
> Solo che non ha proprio senso l'ipotesi dei brogli ministeriali quando i
> conteggi ufficiali non li fa il ministero.
> Sarebbe un po' come dire che il Milan può falsare il campionato manipolando
> le dirette in TV.
esatto. non ha senso, ciononostante abbiamo visto moggi addomesticare le
moviole e trarne dei vantaggi.
abbiamo visto il tasso di criminalita' scendere in modo verticale, solo
perche' non venivano piu' accettate denunce per certi tipi di reati,
abbiamo visto il numero di posti di lavoro creati aumentare solo perche'
sono stati regolarizzati alcuni extracomunitari irregolari (ma senza la
creazione di un solo posto di lavoro).
Abbiamo visto per 5 anni una realta' comunicata in modo distorto e
stravolto. il che non cambia la realta' ma cambia le reazioni della gente.
Metti la corona a un re a reti unificate la sera dell'11 aprile, e con la
gente in piazza pronta a portarlo in trionfo, e poi prova togliergli
quella corona 20 giorni dopo, se pensi che sia possibile.
>> In florida ando' esattamente cosi'.
> No.
> In Florida andò in un certo modo innanzi tutto perchè gli USA hanno un
> sistema elettorale da terzo mondo e secondariamente anche perchè i
> Democratici non vollero andare fino in fondo con l'accertamento dei fatti.
In florida ando' come ando' perche' gli USA non erano abituati a questo
modo di gestire l'interesse pubblico, che e' lo stesso di alcune fette
della CDL (non tutta e direi nemmeno la sua maggioranza). Non per nulla il
consulente di FI per queste elezioni e' stato la stessa persona che ha
organizzato la strategia di bush nel 2001, florida compresa.
Il Sat, 25 Nov 2006 11:53:52 +0000, apuo ha scritto:
> Dopo tutto il vostro ragionare, faccio i conti della serva.
> Tutto questo andrà a cadere nell'oblio.
> Perchè come in ogni partita di scacchi, ad una "mossa" è seguita una
> "contromossa".
> Nessuno dei due schieramenti avrà piacere di far proseguire la cosa.
> Saluti post elettorali
verissimo. tra l'altro il film di deaglio e' una palla micidiale.
> Il Sat, 25 Nov 2006 12:48:37 +0100, Neo ha scritto:
>> Non è in questo senso che mi riferisco alle regole.
>> Solo che non ha proprio senso l'ipotesi dei brogli ministeriali
>> quando i conteggi ufficiali non li fa il ministero.
>> Sarebbe un po' come dire che il Milan può falsare il campionato
>> manipolando le dirette in TV.
> esatto. non ha senso,
E' stata dura, ma ce l'abbiamo fatta.
> ciononostante abbiamo visto moggi addomesticare
> le moviole e trarne dei vantaggi.
"Altri" vantaggi, non quello di falsare i risultati delle partite (che al
momento delle moviole taroccate erano già finite).
> Metti la corona a un re a reti unificate la sera dell'11 aprile, e
> con la gente in piazza pronta a portarlo in trionfo, e poi prova
> togliergli quella corona 20 giorni dopo, se pensi che sia possibile.
Qui entriamo nel campo delle ipotesi, del cosa sarebbe successo se fosse
successo ciò che di fatto non è successo.
Come spiegavo all'inizio, anche quella sera c'era chi faceva i conti per
conto suo (conti non ufficiali quanto quelli che contemporaneamente faceva
il ministero), che era perfettamente in grado di dare l'allarme in caso di
grossolane irregolarità e di indicare ai giudici dove cercare le prove del
tentativo di broglio.
Poi per accertare i fatti ci sarebbe voluta qualche settimana, ma nel
frattempo ci sarebbero stati ben pochi trionfi (e magari qualche espatrio ad
Hammameth).
Ripeto.
Nonostante tutto non credo in Italia oggi si sia così messi male.
Non basta che qualcuno alzi la voce perchè venga incoronato Re.
La nostra democrazia non è poi così facile da uccidere.
Di solito quando capitano le cose che hai descritto è perchè la democrazia è
già morta e il potere è già di fatto tutto nelle mani di forze estranee alla
democrazia e il colpo di stato è solo l'ultima formalità.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45681d13$0$97233$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> Per quanto riguarda la conta ufficiale dei voti NON C'E' MAI NESSUNA
> TRASMISSIONE DI DATI AL MINISTERO DELL'INTERNO,
???????????????????????????? :
In proposito ti invito a leggere l'editoriale di Padellaro in prima
pagina dell'Unità di oggi : http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=61304
alle righe in cui parla di quella fatidica notte e di quello che accadde
al ministero degli interni, proprio nel momento di massima suspence,
quando ci fu un'improvvisa sospensione nell'arrivo dei dati................
riporto alcune righe......:
"quel lunedì, verso le ventitré, l´onorevole diessino Marco Minniti
varcò il portone del Viminale inviato dalla segreteria del partito
in fibrillazione per l´improvvisa interruzione nella trasmissione
dei dati. ..................
..... qualcosa deve essersi inceppato nella macchina del ministero
degli Interni ...................
e Minniti andava a vedere come mai. Accolto da un gentilissimo
prefetto il deputato della Quercia fu subito accompagnato
circostanza che non mancò di colpirlo favorevolmente attendendosi
un trattamento più formale. .......................... Si stava decidendo
il futuro politico del paese in un clima surriscaldato. Era in corso
una drammatica partita sul filo ..................
----------------------------
> SOLO DOPO LA PROCLAMAZIONE DEGLI ELETTI LA MAGISTRATURA NE DA
> COMUNICAZIONE UFFICIALE AL PARLAMENTO, AL GOVERNO E AL PUBBLICO.
> Di tutto questo il governo è solo uno spettatore.
Rimango col 'dubbio' che il ruolo del ministero
degli interni, e delle prefetture, sia così passivo e distante dal
movimento effettivo dell'ingranaggio.........
I tribunali e le Corti di appello incaricate di vagliare e contare i voti
degli elettori hanno solo dati relativi alle loro zone di competenza.
Chi gestisce, e dove è ubicato il cervellone elettronico su cui
affluiscono i dati via via che i tribunali, le corti e le commisioni
presso di loro, hanno accertato i dati?
E anche per quanto riguarda la consegna dei "materiali" da parte
dei presidenti di seggio direttamente alla magistratura, la realtà
dei fatti non sempre è così conforme...... E questo lo dico per
esperienza personale...
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
>> Per quanto riguarda la conta ufficiale dei voti NON C'E' MAI NESSUNA
>> TRASMISSIONE DI DATI AL MINISTERO DELL'INTERNO,
> ???????????????????????????? :
> In proposito ti invito a leggere l'editoriale di Padellaro in prima
> pagina dell'Unità di oggi :
> http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=61304
L'ho letto.
Secondo me anche questo non è proprio splendido giornalismo.
Il buon giornalista non fa ipotesi più o meno romanzate.
Il buon giornalista racconta i fatti (possibilmente quelli veri e con
precisione) e di suo ci mette il minimo indispensabile.
Anche se Padellaro non fa sua nessuna delle mille ipotesi su quella sera le
riporta tutte con un tono più degno di un romanziere che di un giornalista.
Preferisco le inchieste che fa la Gabanelli, ma la mia è solo un'opinione.
Tornando ai fatti, al termine dello scrutinio un estratto dei verbali viene
inviato dai seggi alle prefetture e da queste al Ministero dell'interno.
E' quella la fonte dei dati che si vedono poi in TV, ma il conteggio
ufficiale viene fatto altrove (nei tribunali nei giorni successivi).
I due originali del verbale del seggio vanno uno in tribunale con tutte le
schede scrutinate (e servirà per i conteggi ufficiali) e uno in Comune.
>> SOLO DOPO LA PROCLAMAZIONE DEGLI ELETTI LA MAGISTRATURA NE DA
>> COMUNICAZIONE UFFICIALE AL PARLAMENTO, AL GOVERNO E AL PUBBLICO.
>>> Di tutto questo il governo è solo uno spettatore.
> Rimango col 'dubbio' che il ruolo del ministero
> degli interni, e delle prefetture, sia così passivo e distante dal
> movimento effettivo dell'ingranaggio.........
> I tribunali e le Corti di appello incaricate di vagliare e contare i
> voti degli elettori hanno solo dati relativi alle loro zone di
> competenza. Chi gestisce, e dove è ubicato il cervellone elettronico su
> cui
> affluiscono i dati via via che i tribunali, le corti e le commisioni
> presso di loro, hanno accertato i dati?
Presso la corte di cassazione, ma non credo si tratti di un "cervellone".
A naso mi sa che in Cassazione usino se non proprio penna e calamaio, al
massimo qualche PC.
> E anche per quanto riguarda la consegna dei "materiali" da parte
> dei presidenti di seggio direttamente alla magistratura, la realtà
> dei fatti non sempre è così conforme...... E questo lo dico per
> esperienza personale...
Raccontaci la tua esperienza personale allora.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45687b41$0$97244$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
>>> Per quanto riguarda la conta ufficiale dei voti NON C'E' MAI NESSUNA
>>> TRASMISSIONE DI DATI AL MINISTERO DELL'INTERNO,
>>> ???????????????????????????? :
>>> In proposito ti invito a leggere l'editoriale di Padellaro in prima
>> pagina dell'Unità di oggi :
>> Chi gestisce, e dove è ubicato il cervellone elettronico su cui
>> affluiscono i dati via via che i tribunali, le corti e le commisioni
>> presso di loro, hanno accertato i dati?
> Presso la corte di cassazione, ma non credo si tratti di un "cervellone".
> A naso mi sa che in Cassazione usino se non proprio penna e calamaio, al
> massimo qualche PC.
Invece a mio aprere il "cervellone" risulta essere presso il ministero
degli interni, al quale durante la giornata e la notte successive alle
votazioni affluiscono tutti i dati da parte di quelli che la stessa
Cassazione chiama:
"uffici centrali circoscrizionali" (vedi sotto).
E' interessante ed istruttivo, infatti, notare che tutti coloro che
intervengono sulla vicenda, parlano sempre
del ministero degli interni
come punto sensibile e immediato di raccolta e divulgazione
dei dati, che vengono generalmente detti "ufficiali".
E' chiaro che il ruolo e la funzione della magistratura sono
il pilastro portante, fondamentale, ma essa è
dietro le quinte e compare all'esterno solo in un secondo momento
come garante, a ratifica e certificazione dei voti
--------->>>>>> "validi"!
Cominciamo da quest'ultimo fatto:
CASSAZIONE.
riporto:
"E nel dibattito interviene anche la Corte di Cassazione per sottolineare
che i giudici si basano
sui verbali degli -------------> "uffici centrali circoscrizionali".
"Essi ( verbali ) - è spiegato in un comunicato (della Cassazione) -
contengono soltanto il numero
----------- >>> dei voti validi
riportati da ciascuna lista nell'intera circoscrizione.
Quindi, afferma sempre il comunicato, la Cassazione
non è a conoscenza del numero delle schede bianche o nulle,
nè dei voti validi riportati in ciascun seggio".
_________________________________________________
Qui sotto si chiede a Deaglio:
.....Ma come è possibile che le Corti d'Appello, che hanno
controllato la corrispondenza tra i verbali dei seggi e i risultati finali,
non abbiano rilevato alcuna anomalia?
R.:
"E' la stessa questione che hanno posto i deputati di Forza Italia Calderisi
e Taradash accusandoci di non conoscere le norme. In realtà,
le Corti d'Appello hanno controllato i voti validi,
non le schede bianche.
Per un controllo definitivo bisognerebbe ricontare le schede bianche
seggio per seggio e verificare se la somma corrisponde a quella ufficiale".
dopo la cocente delusione, quell'incontro (quella notte con Pisanu/n.d.r.)
fu vissuto male dal Cavaliere:
«Non ho capito perché è rimasto qui a mangiare gelati,
mentre al Viminale avvenivano certe anomalie».
A dire il vero non lo capì nemmeno il segretario dell'Udc,
Lorenzo Cesa, che da democristiano a democristiano,
consigliò a Pisanu di tornare al ministero:
«Non sarebbe meglio se andassi a controllare,
dato che c'è 'sto testa a testa?».
__________________________________________
Intervista a Deaglio:
Nel film parlate del trucco informatico. E' davvero possibile?
R.:
"Gli esperti dicono di sì. Il programmino di Curtis potrebbe essere stato
introdotto, fatto funzionare finché Pisanu o chi per lui ha scoperto tutto
e, poi, fatto sparire senza lasciare traccia.
Di più, chi l'ha introdotto potrebbe essere stato a sua volta imbrogliato da
qualcuno che gli aveva detto che il programma serviva a qualche altro scopo
del tutto lecito.
Tra l'altro, il programmino cambia i voti solo quando arrivano al Viminale.
Se qualcuno nella
------> Prefettura di origine <-----------
li vuole verificare di nuovo, tornano indietro puliti, uguali a quelli
originali".
_________________________________________________
Anche da quanto sopra riportato, oltre che da altre innumerevoli
circostanze, dichiarazioni, riferimenti ecc..., ho avuto la conferma
di quanto penso, e cioè che il cervellone elettronico generale
di 'elaborazione' dati, sia presso il ministero degli interni e che
il suo ruolo, e quello delle prefetture, non sia
quello di semplice spettatore....
>> E anche per quanto riguarda la consegna dei "materiali" da parte
>> dei presidenti di seggio direttamente alla magistratura, la realtà
>> dei fatti non sempre è così conforme...... E questo lo dico per
>> esperienza personale...
> Raccontaci la tua esperienza personale allora.
preferisco di no. // non in queste elezioni, ma ho fatto il presidente
di seggio..............
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
Quando il tuo elettorato è smaccatamente fascista e ti concede
qualunque cosa (anche illegale) purché sia perpetrata ai danni del
"nemico", ebbene si crea il brodo di coltura ideale per organizzare le
peggiori nefandezze.
Se l' avessi letta sapresti almeno che gli "uffici centrali
circoscrizionali" sono quelli in funzione presso le corti d'appello e che la
sera dello scrutinio non operano affatto se non per ricevere e custodire i
verbali che arrivano dai seggi.
Sapresti che la sera dello scrutinio i dati provvisori e aventi solo valore
informativo che vengono davulgati vanno dai seggi alle prefetture e da
queste al ministero (dove c'è il famoso "cervellone")
Sapresti che l'"ufficio elettorale centrale nazionale" al quale le corti
d'appello comunicano per estratto i loro verbali è, *per legge*, costituito
"presso la Corte di Cassazione".
Capiresti che è proprio nello spirito della legge l'intento di mantenere il
governo, che è parte in causa, completamente estraneo ad ogni fase del
procedimento di scrutinio.
Avresti un sacco di informazioni che evidentemente non hai ed eviteresti di
scrivere fesserie o di riportare quelle scritte da altri.
Per inciso, sapresti anche che le schede bianche non vengono conteggiate
dalla cassazione perchè ciò non è previsto dalla legge (sempre quella del
link) che prescrive che in cassazione arrivino solo informazioni circa i
voti validi.
---------------------------
Art. 77
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
1. L'Ufficio centrale circoscrizionale, compiute le operazioni di cui all'articolo
76, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti
scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale circoscrizionale di ogni lista. Tale cifra
è data dalla somma dei voti conseguiti dalla lista stessa nelle singole
sezioni elettorali della circoscrizione;
2) comunica all'Ufficio centrale nazionale, a mezzo di estratto del verbale,
la cifra elettorale circoscrizionale di ciascuna lista nonché, ai fini di
cui all'articolo 83, comma 1, numero 3), il totale dei voti validi della
circoscrizione.
----------------------------
Ti (ri)invito quindi a leggerti la legge.
--
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
Il Sat, 25 Nov 2006 20:15:36 +0100, Neo ha scritto:
> Ti (ri)invito quindi a leggerti la legge.
che peraltro e' la famosa "legge porcata". Rimaneggiata chissa' come, e
chissa' con quali effetti difficilmente individuabili, giusto pochi mesi
prima delle elezioni.
Ma come fai ad essere cosi' sicuro con delle premesse simili ?
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4568964f$0$97217$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [~Robiñ~Hood~] ha scritto:
> Questo tuo modo di discutere ignorando i post dei tuoi interlocutori e
> propinando loro inconcludenti polpettoni copincollati mi ha sempre
> irritato.
> Anzichè illuminarci con i tuoi preziosi "pareri" leggitela.
> E' sempre lì, in attesa che tu ci dia un'occhiata.
> Avresti un sacco di informazioni che evidentemente non hai ed eviteresti
> di scrivere fesserie o di riportare quelle scritte da altri.
Anche il tuo discutibile metodo che potrei definire:
'cattivo e maleducato gusto' di chiamare sempre fesserie
i pareri e le opinioni di coloro che la pensano diversamente
da te non mi pare molto elogiabile......
Mi consola il fatto che mi hai messo in una compagnia,
che io reputo buona, se non ottima,
di persone altamente stimabili, e, stimate generalmente
da una vasta comunità di persone civili e di orientamento
ideologico vario. Non altrettanto potrai dire tu che
col tuo metodo offensivo e collerico
puoi ritrovarti ancora in buona compagnia sì,
ma di disturbati e/o forsennati.
Vedi quindi se ti dai una calmata e la finisci anche di
ritenerti distributore automatico di certificati di verità
ufficiale.
La casistica è piena di fatti e circostanze che si scostano
più o meno casualmente, e/o volutamente, dal loro
procedere corretto, e mettono in discussione la normalità
dell' iter dei dati attraverso i vari passaggi previsti dalle
procedure. Ben vengano dubbi e messa in discussione
di tutto quanto possa essere acquisito con troppa
disinvoltura e facilità come verità non discutibile.
segue....
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø ~ http://tinyurl.com/g67r7 ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
Quando il tuo elettorato è smaccatamente fascista e ti concede
qualunque cosa (anche illegale) purché sia perpetrata ai danni del
"nemico", ebbene si crea il brodo di coltura ideale per organizzare le
peggiori nefandezze.
>> non in queste elezioni, ma ho fatto il
>> > presidente
>> > di seggio..............
>>> che schifo!
>> T'ha detto tutto...
> Ma pensa un po'; quel porco di robinud presidente di seggio...
embhe' ?
uno per fare il presidente di seggio deve dichiarare sotto giuramento di
non avere preferenze politiche ?
Schede bianche, chi ha imbrogliato chi
tick1: Schede bianche, chi ha imbrogliato chi
Spudorati. Non c’è altro termine per definire l’ultima sortita della
sinistra che – attraverso il settimanale Diario di Enrico Deaglio - sta per
lanciare...
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17-11-2006 20.04.08
Schede bianche, chi ha imbrogliato chi
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16-11-2006 12.18.02
Schede ritrovate: per Procura nessun dolo
bart: Nessuna condotta volta ad alterare il risultato elettorale. Questo è
quanto sarebbe emerso dagli accertamenti della Procura, in relazione al
ritrovamento per strada al Tuscolano di numerose schede...
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12-04-2006 21.50.26
candelone bianche...
Peppuzzo: sul nasdaq.... si ergono in maniera stupefacente :-)
che forza......
Cassazione: "Nessun dato su schede bianche" 
24-11-2006, 17.20.01
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