Sono sostanzialmente d'accordo con quello che dice, eccetto la parte che
riguarda i conti pubblici e lo stato sociale. E' troppo:-))
Ma vediamo nel dettaglio.

> E' di ieri o ier l'altro la dichiarazione Di Tommaso Padoa Schioppa
> che la finanziaria sarebbe bastata di circa 15 miliardi

Falso. Ha detto esattamente questo:
"Padoa Schioppa dichiara che per la finanziaria bastavano 15
miliardi per l'Europa, ma non erano sufficienti per lo
sviluppo economico. I conti ereditati sono fuori controllo".

> Oggi la notizia che l'asta dei titoli di stato nei mesi prossimi non si
> terra perche il bilancio non ne ha bisogno

Per forza, si incasserà con la finanziaria e sono sostanzialmente
migliorate le entrate. Riducendo subito il debito, si liberano risorse dai
mancati interessi.

>L'altro giorno ho letto su un giornale (mi pare fosse SOCIALISTA LAB )
>che la BANCA DI ITALIA ha dichiarato che il precedente governo ha >lasciato i
conti sostanzialmente a posto

Draghi ha detto che la manovra va nel senso giusto della rimessa a posto
dei conti e lo stesso hanno detto il FMI, Moodies, il Financial T., UE,
Trichet e le stesse agenzie di rating nella motivazione della bocciatura.
I conti di Berlusconi erano un disastro:
Mancati rinnovi contrattuali, lavori pubblici iniziati senza una lira in
tasca, accordo UE per 15 miliardi, maggiori oneri dall'aumento del debito
ed ora pure il mega deficit delle FFSS. Se non è un disastro poco ci manca.

> Si identifica in genere la sinistra con gli attuali personaggi.

La sinistra attuale non ha personaggi di spicco.

> ANALOGO errore credo si faccia quando si identifica la destra col nano(nano
in senso fisico e morale).

Deve sgombrare il campo come da tempo dico con insistenza arterosclerotica.
Aznar in Spagna ha fatto benissimo. La Francia è governata bene dalla
destra. Berlusconi impedisce lo sviluppo della destra ideologica ed
annichilisce tutti i personaggi che lo circondano. Fini si è screditato.
Casini lo fa da solo( festeggia in Sicilia non a caso)

> Io sono di destra e ho votato per questa destra col piu grande schifo

Io sono della sinistra moderata alla nordica e mi ritrovo con schifo con
personaggi da evitare grazie alla legge porcata di Berlusconi.

> E' la destra dei conti in pareggio che non è succube delle Lobby

In italia comandano le banche e Fazio ne era la massima espressione.
Berlusconi ha difeso Fazio fino all'ultimo. Datti una regolata.

>Io sono di destra perchè mi trovo di fronte ad una sinistra che vuole >dare
tutto a tutti senza badare ai bilanci (ma LA DESTRA ATTUALE HA >CERCATO DI
FARE LA STESSA COSA)
Lo ritengo sbagliato anch'io. La meritocrazia deve essere reistaurata.

>sono di destra perche ritengo che ciascuno debba fare
>il massimo sforzo per stare in piedi con le sue gambe-

D'accordo, ma c'è chi è senza gambe. Chi deve provvedere a lui? Uno stato
sociale deve badare solo a chi non è in grado di provvedere a sè.
Altrimenti dovremmo ritornare alle pratiche di drastiche di Sparta.


> QUANDO PROMETTONO DI RIDURRE LE TASSE TRA ME DICO ------NO!!! RIDUCETE > LE
SPESE.

Se alle parole seguiranno i fatti, questo è quanto ha annunciato Prodi e
Padoa. Non si può fare tutto con una finanziaria, ne devi convenire.

> Vi è poi il concetto di ridistribuzione che mi manda un bestia-Ognuno >deve
pagare le tasse secondo le sue possibilità(con scaglioni crescenti) >MA PER
FAR FUNZIONARE LO STATO -non per ridistribuire cioè dare >sovvenzioni che per
lo piu vanno ai pelandroni.

La ridistriuzione fatta con questa finanziaria è altra cosa. Si son messe
le tasse a chi poteva e di meno a chi non poteva granchè. E' una forma di
equità. E poi si son dati un sacco di soldi alle imprese per farle
rifiatare. Lo sviluppo a cui si fa cenno, sono state le tasse per reperire
i 6 miliardi per le opere pubbliche. Queste, quando realizzate,
migliorareanno il sistema paese, riducendo il costo per unità di prodotto.

-Basta dire che abbiamo alcuni milioni di
>disoccupati che puppano sussidi

Perchè in 5 anni non si sono eliminati questi bubboni generalmente
attribuiti alla sinistra?

> ma abbiamo alcuni milioni di immigati che
> fanno lavori che i disoccupati non vogliono fare.E GIA E' piu comodo
>prendere il sussidio.
Idem come sopra

>Se si vogliono colpire le grandi ricchezze OK sono
>d'accordo ma il gettito serva a ridurre il deficit

D'accordo

>non ad alimentare un branco di disoccupati fassuli e parassiti di tutti i
tipi- scusate lo sfogo

D'accordo. Vorrei solo aggiungere che il male dell'italia non è solo
Berlusconi, ma anche coloro che in nome della furbizia, evitano in tutti i
modi di pagare le tasse. Sono schifosi.


--
Berlusconi ha sgovernato per 5 anni combinandone di tutti i colori ed a
Prodi non si perdona niente.
PIRICHE'?

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, ma anche coloro che in nome della furbizia, evitano in tutti i
modi di pagare le tasse. Sono schifosi.





..............l 'evasione fiscale non danneggia necessariamente una comunità
, se io oggi acquisto una ferrari con soldi accantonati eludendo o
evadendo le imposte rimetto in ogni caso in circolo della liquidità che si
puo' ritrasformare in introito fiscale ( iva ) o benefici per la comunita'
( il lavoro degli operai, fornitori, commercianti di quel prodotto ).

E' un' accordo tra le parti nel quale lo stato è tenuto ai margini, pero'
economicamente ha una sua logica.Eticamente sembrerebbe ingiusto, pero' (
ammesso che i proventi frutto di evasione fiscale siano stati in ogni caso
stati prodotti con logiche imprenditoriali legali e sane, evasione finale a
parte ) è giusto credere che una redistribuzione della capacità contributiva
( il famoso paghiamo tutti, pagheremo meno ) funzionerebbe ?

Sicuramente la contribuzione totale che i cittadini alimentano verso lo
stato è comunque già oggi insufficiente per garantire servizi efficienti (
interessi sul debito, inefficenze e sprechi amministrativi) quindi sarebbe
necessario un" paghiamo tutti, paghiamo di piu' " per molti anni.

Il rischio allora e' pero' quello di deprimere consumi , soprattutto dei
prodotti che noi italiani ancora riusciamo a fare meglio ( beni di lusso o
comunque di qualità nei quali il prezzo basso conta poco, tipo barche, moda,
arredamento, auto, ecc ).
La maggiore equità fiscale porterebbe come effetto secondario l' aumentata
capacità di spesa di fasce sociali che potrebbero rimettere liquidità in
circolo indirizzandola su prodotti di fascia bassa che noi storicamente non
produciamo

firmato: un'
elettore di sinistra

max ha scritto:

> ..............l 'evasione fiscale non danneggia necessariamente una comunità

Non è una provocazione, è un ragionamento.
Berlusconi ha aperto le porte per il rientro dei capitali, capitali frutto
anche di evasione fiscale. Non credo ci siano stati benefici per gli
italiani. Quindi non sempre il tuo esempio è rispettato.
Dirò di più.
Ritengo che per i redditi elevatissimi( oltre 300-400 milioni di euro) io
applicherei uno sconto fiscale. Più il reddito va oltre la somma e meno si
paga in percentuale. Lo stato incasserebbe molto di più e ridurrebbe
l'evasione.
Oggi c'è la corsa a non superare un certo fatturato o reddito. Con questo
sistema ci sarebbe la corsa a supoerera una certa fascia per pagare di
meno.
Ci sono delle persone dotate da madre natura di una straordinaria capacità
di fare reddito. Queste persone, baciate dalla fortuna, dovrebbero avere
anche il compito di alimentare le casse dello stato, dovrebbero sentire il
bisogno di ringraziare il caso che ha voluto donargli questa capacita che
magari è anche frutto di una volontà di ferro di riuscire. Ebbene, costoro
sono i primi a venir meno alla socialità pagando tranquillamente le tasse
perchè dicono: " troppo spupido dare la metà del guadagno allo stato".
Poi ci sono gli stupidi politici che invece di rendere non favorevole il
pagamento dell'iva, insistono con le mancate detrazioni.
Qui centrano destra e sinistra. Chi per una ragione e chi per un'altra.
La politica del "Volemose bene non paga"


--
Berlusconi ha sgovernato per 5 anni combinandone di tutti i colori ed a
Prodi non si perdona niente.
PIRICHE'?

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Bony hai letto il mio messaggio di ieri?

Te lo riposto qui.
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Copia e incolla del messaggio inviato da "bony" in data martedì 8 agosto 2006
ore 8.44 al Newsgroup it.economia.borsa.
Oggetto: "per Leonardo Zaghini."
Seguono mie risposte date in data martedì 8 agosto 2006 ore 10.13
sul Newsgroup it.economia.borsa con un messaggio in reply.


> Vorrei che mi spiegassi una tua contraddizione.
> In un messaggio hai detto che bisogna chiudere un gap a 31000 ed ieri hai

31.500 per la precisazione, ma di indice Mibtel, non S&PMIB o MIB30!!!

> detto che si sente odor di rialzo.
> Penso che sia una questione di tempo.

Bravo: é solo questione di tempo!!!

> Potresti illustrare compiutamente il tuo pensiero?

Una premessa: non voglio ritornare a scrivere come un tempo per tanti motivi.
Comunque la spiegazione di un nuovo Toro di Borsa la puoi trovare nelle seguenti
motivazioni:

1) Per l'A. T., l'indice, da Maggio 2.006, ha fatto un testa e spalle rialzista
o rovesciato...
2) L'indice Mibtel deve chiudere un Gap down a 31.500 formato nel Novembre del
2.000, se non ricordo male.
3) Il P/E di Borsa del 2.006 e sotto la media storica.
4) Secondo il modello della FED le azioni europee, in particolare, sono molto
sottovalutate.
5) E da ultimo, ma da Primo come motivazione, da un punto di vista di Analisi
Fondamentale ci sono, nella Borsa italiana, alcune azioni regalate...

Ti basta? Ripeto ho molto meno tempo e voglia di sei anni fa' e, quindi, di più,
non posso scrivere...

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L'indice Mibtel, in data 8 Agosto 2.006 in chiusura, era a 28.067 punti; ora
siamo a 31.500 punti, con un rialzo del 12,23%!
Niente male averlo previsto, vero?
Aspetto i tuoi complimenti Bony e di tutti quelli che si vogliono
aggiungere.

Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.

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http://utenti.lycos.it/reports/
Il mio sito non più aggiornato.
Graditi suggerimenti. Grazie.