ok attaccare il bony... ma difendere a spada tratta i liberi professionisti
o autonomi mi sembra esagerato, soprattutto quando poi si leggono articoli
del genere.
Ps a tutti gli imprenditori, commercianti, autonomi, liberi professionisti
continuo a ripetere che non gliel'ha ordinato il medico di scegliere la
libera professione al posto di essere dipendenti... o sbaglio?
ciao
In Italia i maestri più ricchi degli orefici
I gioiellieri e i titolari di bar dichiarano al fisco meno dei 21.500 euro
dei maestri elementari ad inizio carriera e i tassisti guadagnerebbero meno
dei metalmeccanici. I dati sono delle ultime dichiarazioni, presentate nel
2005 dai contribuenti, e mostrano la (sorprendente) geografia tributaria del
popolo delle partite Iva. Sono tutti evasori? La Cgia di Mestre: la verità è
che ci sono 2.600.000 dipendenti che svolgono il secondo o il terzo lavoro
in nero facendo concorrenza sleale ai lavoratori autonomi
ROMA - I gioiellieri e i titolari di bar dichiarano al fisco meno dei 21.500
euro dei maestri elementari ad inizio carriera. I proprietari di saloni per
la vendita di autovetture di Piemonte Lazio e Campania, denunciano un
reddito inferiore 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che, con
la tuta blu, varca da 15 anni il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano
d' Arco. Sotto i metalmeccanici anche la media dichiarata dai tassisti. Ma i
paralleli possono proseguire. Un dentista in Campania dichiara meno dei
25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un
impiegato di banca (28.000).
I dati sono delle ultime dichiarazioni, presentate nel 2005 dai
contribuenti. E mostrano la geografia tributaria del popolo delle partite
Iva, che riserva molte sorprese. Gli incroci informatici hanno oggi molte
possibilità e i tecnici dell' amministrazione fiscale hanno elaborato uno
spaccato dei redditi di 50 categorie del lavoro autonomo, suddividendolo per
regioni.
I risultati appaiono chiari e certamente saranno tenuti in conto per l'
offensiva che il governo ha già preannunciato sul fronte dell' evasione. E'
un fenomeno imponente tanto che lo stesso vice-ministro per l' Economia,
Vincenzo Visco ha detto ieri in Parlametno che «vi sono province e settori
in cui i tassi di irregolarità superano il 50%, situazioni che chiaramente
richiedono un'attenzione particolare e la definizione di un ordine di
priorità per le iniziative di verifica».
Dalle statistiche sulle dichiarazioni presentate nel 2005 emergono subito i
forti contrasti di un' Italia che si infiamma nella lettura delle nuove
aliquote Irpef e che discute di evasione fiscale. E - dal pasticcere al
notaio, dal pescivendolo all' avvocato, passando per sarti, odontecnici e
parrucchieri, tassisti, lavandai e farmacisti - le statistiche fiscali
aprono uno scenario che talvolta sembra sfuggire anche alla logica dei
luoghi comuni.
Un pensionato sociale guadagna 500 euro al mese, ma - tirando le somme - a
dichiarare un reddito analogo, o inferiore, sono i tassisti del Molise (in
media 6.175 euro l' anno), i sarti in Puglia (4.048 euro annui), i
parrucchieri in Campania (6.332 euro), i pescivendoli del Trentino (3.742
euro l' anno), i ceramisti dell' Emilia Romagna (2.744 euro), i titolari di
autosaloni di Bolzano (1.073), i rivenditori di ricambi auto in Lombardia
(5.556 euro).
In Calabria, sulle 50 categorie censite, sono ben 12 (dai pasticceri ai
pastai, dai sarti ai lavandai, dai fotografi agli ambulanti dalle mercerie
ai tassisti) quelle che denunciano ai fini Irpef guadagni inferiori ai 6.700
euro l' anno, come o meno di pensionato sociale. Ma la Calabria è la regione
dove la maggior parte delle categorie dichiara, in media, gli importi più
bassi. I contribuenti autonomi con i redditi più alti sono invece a Bolzano
e Trento. Un esempio? Nel trentino i notai, che sono gli autonomi che
dichiarano di più in tutta Italia, denunciano un reddito medio di 922.345
euro. La stessa categoria in Lombardia - dove i prezzi degli immobili sono
quel che sono e le operazioni societarie numerose - dichiara sempre un'
enormità, ma il valore è un terzo più basso e si ferma a 629.406 euro.
A saltare agli occhi sono i redditi dichiarati dai gioiellieri: la provincia
con la media più alta è la Lombardia, dove gli orefici dichiarano 21.533
euro l' anno, come un maestro elementare. In tutte le altre regioni si
scende, fino agli 11.990 euro della Calabria e passando per i 14.652 euro
(meno di un metalmeccanico) del Lazio. Al confronto appaiono più ricchi gli
imbianchini che dichiarano 21.241 euro nel veneto e 28.455 euro a Bolzano. I
gioiellieri toscani dichiarano 19.716 euro, un valore poco distante dai
falegnami della vicina Liguria (19170 euro).
Analizzando i dati delle tabelle si scopre che i pasticceri dichiarano in
media 6.561 euro l' anno in Calabria e quattro volte di più (23.202 euro) in
Valle d' Aosta. La Campania, tra pastiere e zeppole, consente ai pasticceri
un reddito medio di 10.825 euro, la metà di quello dei colleghi liguri
(20.274 euro) e il 50% in meno dei siciliani, alle prese con cannoli e
cassate.
Tra le categorie al centro delle cronache ci sono stati i tassisti. Il loro
reddito varia dai 6.145 euro dichiarati in Molise ai 14.411 del Trentino.
Nel Lazio, centro della protesta contro il decreto Bersani, il reddito
dichiarato è di 12.033 euro, in Lombardia a 11.894. Alla fine per il fisco
valgono meno di un imbianchino calabro (12.519 euro).
Una lettura trasversale alle categorie di una stessa regione offre altri
spunti. In Lombardia i ristoratori (14.818 euro) e i titolari di Bar (14.830
euro) dichiarano circa 13.000 euro in meno di un meccanico (27.000 euro) e
meno della metà di un idraulico (31.224 euro). Il commercianti di auto
(16.166 euro) è sotto di 10.000 euro rispetto ad un falegname (26.245 euro).
Il Lazio, tranne che per i tassisti e per i commercianti di ricambi auto
perde sempre il confronto con la Lombardia. Gli agenti immobiliari,
nonostante i prezzi delle case nella capitale, hanno dichiarato 17.497 euro
in media, poco più di un operaio e molto sotto ai 27.614 euro dei colleghi
lombardi. A battere gli agenti immobiliari sono comunque i ristoratori
laziali che con 11.903 euro sono sotto un pescivendolo veneto.
Attenendosi freddamente ai dati delle dichiarazioni dei redditi, quale
mestiere conviene scegliere? Certamente il notaio (redditi tra 216.000 e
864.700 euro) o il farmacista (tra 97.000 e 165.000 euro). Da evitare i
sarti (tra 2.200 e 20.000 euro, ma genericamente sotto i 10.000), i
fotografi (tra 5259-19.000 euro) o i tassisti (6.175-14.411 euro).
Corrado Chiominto
"Mx" <non@velado.it> ha scritto nel messaggio
news:egvqsr$lj2$1@balena.cs.interbusiness.it...
> ok attaccare il bony... ma difendere a spada tratta i liberi
> professionisti o autonomi mi sembra esagerato, soprattutto quando poi si
> leggono articoli del genere.
quale difesa a spada tratta?
> Ps a tutti gli imprenditori, commercianti, autonomi, liberi professionisti
> continuo a ripetere che non gliel'ha ordinato il medico di scegliere la
> libera professione al posto di essere dipendenti... o sbaglio?
> ciao
" ely" <xfragola1212@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:453370ff$0$4581$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "Mx" <non@velado.it> ha scritto nel messaggio
> news:egvqsr$lj2$1@balena.cs.interbusiness.it...
>> ok attaccare il bony... ma difendere a spada tratta i liberi
>> professionisti o autonomi mi sembra esagerato, soprattutto quando poi si
>> leggono articoli del genere.
> quale difesa a spada tratta?
>>> Ps a tutti gli imprenditori, commercianti, autonomi, liberi
>> professionisti continuo a ripetere che non gliel'ha ordinato il medico di
>> scegliere la libera professione al posto di essere dipendenti... o
>> sbaglio?
>> ciao
>>> stai scherzando vero?
bhe l'ho buttata un po' sul ridere, pero' capirai che le tasse giuste o
sbagliate che siano le dobbiamo pagare tutti.
io come dipendente le pago al 100%
il professionista invece le evade spesso (ma non voglio generalizzare) senza
farsi problemi.
E comunque non sat ne in cielo ne in terra che uno mi venga a dire: ese non
facessi nero non potrei sopravvivere.
allora li ci sta bene la frase (non te l'ha ordinato il medico)
> bhe l'ho buttata un po' sul ridere, pero' capirai che le tasse giuste o
> sbagliate che siano le dobbiamo pagare tutti.
> io come dipendente le pago al 100%
tu contribuisci ad evadere e a far evadere nel momento in cui chiami il
vecchietto a farti imbiancare casa anziche' un imbianchino professionista
dal quale PRETENDI fatture....
e di esempi potrei portartene all'infinito.
> il professionista invece le evade spesso (ma non voglio generalizzare)
> senza farsi problemi.
> E comunque non sat ne in cielo ne in terra che uno mi venga a dire: ese
> non facessi nero non potrei sopravvivere.
devi guardare caso per caso....non sta in cielo ne' in terrra nenache il
fatto che TUTTI gli imprenditori evadano solo perche' hanno preso un caso
limite di un gioielliere che ha denunciato una miseria..
sono articoli fatti apposta per smuovere la gente..
> allora li ci sta bene la frase (non te l'ha ordinato il medico)
e' una cazzata enorme
ma forse non avete capito
se i commercianti pagano le tasse i prezzi andranno al rialzo e nondi pcoo
stesso dicasi dentisti etc
se pria ti chiedevano 1000 per una capsula adesso ne vogliono 1500
alla fine chi ci rimette sara' sempre l'ultimo
perche ' il suv il dentista o il commerciante lo scarica sempre dalle
tasse
"Mx" <non@velado.it> ha scritto nel messaggio
news:egvrve$mi4$1@balena.cs.interbusiness.it...
> " ely" <xfragola1212@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:453370ff$0$4581$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> "Mx" <non@velado.it> ha scritto nel messaggio
>> news:egvqsr$lj2$1@balena.cs.interbusiness.it...
>>> ok attaccare il bony... ma difendere a spada tratta i liberi
>>> professionisti o autonomi mi sembra esagerato, soprattutto quando poi si
>>> leggono articoli del genere.
>>> quale difesa a spada tratta?
>>>>>> Ps a tutti gli imprenditori, commercianti, autonomi, liberi
>>> professionisti continuo a ripetere che non gliel'ha ordinato il medico
>>> di scegliere la libera professione al posto di essere dipendenti... o
>>> sbaglio?
>>> ciao
>>>>>>> stai scherzando vero?
> bhe l'ho buttata un po' sul ridere, pero' capirai che le tasse giuste o
> sbagliate che siano le dobbiamo pagare tutti.
> io come dipendente le pago al 100%
> il professionista invece le evade spesso (ma non voglio generalizzare)
> senza farsi problemi.
> E comunque non sat ne in cielo ne in terra che uno mi venga a dire: ese
> non facessi nero non potrei sopravvivere.
> allora li ci sta bene la frase (non te l'ha ordinato il medico)
> ciao
"cygan®" <cygan@nospamlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4533773e$0$4562$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> ma forse non avete capito
> se i commercianti pagano le tasse i prezzi andranno al rialzo e nondi
> pcoo
> stesso dicasi dentisti etc
> se pria ti chiedevano 1000 per una capsula adesso ne vogliono 1500
> alla fine chi ci rimette sara' sempre l'ultimo
> perche ' il suv il dentista o il commerciante lo scarica sempre dalle
> tasse
" ely" <xfragola1212@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4533755a$0$4562$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "Mx" <
>> bhe l'ho buttata un po' sul ridere, pero' capirai che le tasse giuste o
>> sbagliate che siano le dobbiamo pagare tutti.
>> io come dipendente le pago al 100%
> tu contribuisci ad evadere e a far evadere nel momento in cui chiami il
> vecchietto a farti imbiancare casa anziche' un imbianchino professionista
> dal quale PRETENDI fatture....
> e di esempi potrei portartene all'infinito.
>> il professionista invece le evade spesso (ma non voglio generalizzare)
>> senza farsi problemi.
>> E comunque non sat ne in cielo ne in terra che uno mi venga a dire: ese
>> non facessi nero non potrei sopravvivere.
> devi guardare caso per caso....non sta in cielo ne' in terrra nenache il
> fatto che TUTTI gli imprenditori evadano solo perche' hanno preso un caso
> limite di un gioielliere che ha denunciato una miseria..
> sono articoli fatti apposta per smuovere la gente..
>> allora li ci sta bene la frase (non te l'ha ordinato il medico)
>> e' una cazzata enorme
la differenza sostanzialmente e' una: qui in Italia chi evade le tasse e'
furbo. Negli stati uniti invece saresti un delinquente.
purtroppo la maggior parte dei privati non si fanno fare la fattura
dall'imbianchino professionista perche' cosi non pagano l'iva al 20%... la
conseguenza e' che l'imbianchino invece non paga nessuna tassa.
risolviamo questo caso e poi tutto il sommerso vedrai che verrebbe fuori.
Ma tu puoi ben capire che se io prendo 1100 euro come semplice impiegato, le
tasse le pago tutte, e anzi, la macchina che uso per andare a lavorare
(tanto quanto un professionista) non posso scaricarla al 50% (ammesso che
sia ancora cosi.. sono ignorante in questa materia).
la questione si basa sulle scelte di vita.
tu credi alle tue capacita' di imprenditrice e rischi, comunque con la
consapevolezza che se le tue capacita' sono buone non prenderai di certo
1100 euro come me, ma sicuramente di piu'.
Se invece credi di essere capace e invece non lo sei allora non puoi dire..
"devo evadere altrimenti non tiro la fine del mese".
hai tentato, e' andata male, chiudi baracca e burattini riparti da zero.
Io anni fa sull'onda della grande bolla credevo che la borsa fosse una
cazzata.. che c'erano soldi per tutti.
ho comprato azioni, investito denaro mio... bhe mi e' andata male, ci ho
rimesso e ho accantonato i miei sogni di gloria. Ho rischiato mi e' andata
male.
pero' le tasse continuo a pagarle non dico di certo... visto che ho perso
soldi, non ce la faccio a fine mese...
ciao
deve andare a prendere la calce per fare i denti
ogni tanto porta le dentiere da preparare all'odontotecnico
"Sono figlio di un operaio, allora ?" <hiro.73@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:egvtgk$nks$1@newsread.albacom.net...
> ely ha scritto:
>>> perche ' il suv il dentista o il commerciante lo scarica sempre
>>> dalle tasse
>>> esatto!
> Io devo capire come sia permesso ai dentisti l'acquisto di un SUV come
> BENE STRUMENTALE all'attività.
cygan® ha scritto:
> deve andare a prendere la calce per fare i denti
> ogni tanto porta le dentiere da preparare all'odontotecnico
Benissimo, però mi dimostra che la sera lo chiude nel garage dello
studio, e che nel week-end sempre lì rimane.
Poi uno è liberissimo di fare questi lavori con una Gallardo o una
Enzo, ma che non ci si prenda per il culo.
Posso invece capire un commerciante di vestiti.
"Sono figlio di un operaio, allora ?" <hiro.73@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:egvtv3$nks$3@newsread.albacom.net...
> cygan® ha scritto:
>> deve andare a prendere la calce per fare i denti
>> ogni tanto porta le dentiere da preparare all'odontotecnico
> Benissimo, però mi dimostra che la sera lo chiude nel garage dello
> studio, e che nel week-end sempre lì rimane.
> Poi uno è liberissimo di fare questi lavori con una Gallardo o una
> Enzo, ma che non ci si prenda per il culo.
> Posso invece capire un commerciante di vestiti.
fosssimo arrivatia quei controlli li', saremmo avanti anni luce.....
"Sono figlio di un operaio, allora ?" <hiro.73@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:egvuh6$o45$1@newsread.albacom.net...
> ely ha scritto:
>> fosssimo arrivatia quei controlli li', saremmo avanti anni luce.....
> I solito lo chiamerebbero: " Stato di Polizia"
> Io lo chiamerei solo " far rispettare la legge "
gia', ma se la Finanza non ha questi compiti perche' lo Stato non da loro
il potere per farlo e in piu' adesso *elimina* 14.000 uomini.....la vedo
molto dura...
"Mx" <non@velado.it> ha scritto nel messaggio
news:eh0866$ekb$1@carabinieri.cs.interbusiness.it. ..
> la differenza sostanzialmente e' una: qui in Italia chi evade le tasse e'
> furbo.
Il motivo è sostanzialmente uno : in Italia lo Stato è visto come un nemico,
uno che ti vessa anche l'anima.
Uno che se ritardi un pagamento di 1 solo giorno ti tartassa a non finire,
mentre se è Lui a doverti risarcire possono passare anni senza che tu possa
dire niente.
Quando il cittadino vedrà lo Stato come un'entità a lui amica, qualcuno a
cui dai ma da cui ricevi, allora le cose cambieranno.
<Eddymurphy@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
news:4phdbeFisp8dU1@individual.net...
> "Mx" <non@velado.it> ha scritto nel messaggio
> news:eh0866$ekb$1@carabinieri.cs.interbusiness.it. ..
> > la differenza sostanzialmente e' una: qui in Italia chi evade le tasse
e'
> > furbo.
> Il motivo è sostanzialmente uno : in Italia lo Stato è visto come un
nemico,
> uno che ti vessa anche l'anima.
> Uno che se ritardi un pagamento di 1 solo giorno ti tartassa a non finire,
> mentre se è Lui a doverti risarcire possono passare anni senza che tu
possa
> dire niente.
> Quando il cittadino vedrà lo Stato come un'entità a lui amica, qualcuno a
> cui dai ma da cui ricevi, allora le cose cambieranno.
Quoto.
In Toscana funziona così (siena - firenze sicuramente....), per quello che
Noi non siamo finiti nel libro nero che raggruppa i titolari di autosaloni
di Bolzano e i rivenditori di ricambi auto lombardi con i ceramisti
emiliani, i sarti pugliesi, i pescivendoli trentini, i fotografi calabri
eccetera....
Solo gli umili gioiellieri toscani sono finiti sul librone col loro reddito
di "soli" 19.716 euro, ma c'è una ragione.....guadagnano davvero poco avendo
il polo mondiale dell'oro ad Arezzo.....
>>> bhe l'ho buttata un po' sul ridere, pero' capirai che le tasse giuste o
>>> sbagliate che siano le dobbiamo pagare tutti.
Su questo non ci piove.
Ma se io pago 100 di tasse e ne pago 10 in piu' lo stato me li rende dopo
10 anni, se io pago 2 giorni dopo pago la multa
allora si faccia un sistema come quello americano e vedresti che le cose
cambierebbero.
> la differenza sostanzialmente e' una: qui in Italia chi evade le tasse e'
> furbo. Negli stati uniti invece saresti un delinquente.
vero, ma negli stati uniti chi paga le tasse ha servizi EFFICIENTI, qui no,
se li mangiano LORO e basta.
> purtroppo la maggior parte dei privati non si fanno fare la fattura
> dall'imbianchino professionista perche' cosi non pagano l'iva al 20%... la
> conseguenza e' che l'imbianchino invece non paga nessuna tassa.
> risolviamo questo caso e poi tutto il sommerso vedrai che verrebbe fuori.
la stessa cosa che ho detto io.
> Ma tu puoi ben capire che se io prendo 1100 euro come semplice impiegato,
> le tasse le pago tutte, e anzi, la macchina che uso per andare a lavorare
> (tanto quanto un professionista) non posso scaricarla al 50% (ammesso che
> sia ancora cosi.. sono ignorante in questa materia).
facciano scaricare al lavoratore dipendente anche la benzina e l'olio per
andare a lavorare e vedresti come TUTTI PAGHEREBBERO le tasse...
> la questione si basa sulle scelte di vita.
> tu credi alle tue capacita' di imprenditrice e rischi, comunque con la
> consapevolezza che se le tue capacita' sono buone non prenderai di certo
> 1100 euro come me, ma sicuramente di piu'.
> Se invece credi di essere capace e invece non lo sei allora non puoi
> dire.. "devo evadere altrimenti non tiro la fine del mese".
> hai tentato, e' andata male, chiudi baracca e burattini riparti da zero.
stai facendo 2 estremi, c'e' anche la via di mezzo
> Io anni fa sull'onda della grande bolla credevo che la borsa fosse una
> cazzata.. che c'erano soldi per tutti.
> ho comprato azioni, investito denaro mio... bhe mi e' andata male, ci ho
> rimesso e ho accantonato i miei sogni di gloria. Ho rischiato mi e' andata
> male.
> pero' le tasse continuo a pagarle non dico di certo... visto che ho perso
> soldi, non ce la faccio a fine mese...
> ciao
ma e' ovvio questo, dai!|
mica dico che devi evadre per rifarti!
allora potresti andare a rubare, guadagneresti di piu'-
"Hiro Do Nascimento" <hiro.73@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rKMYg.5160$uv5.42626@twister1.libero.it...
> ely ha scritto:
>> adesso *elimina* 14.000
>> uomini.....la vedo molto dura...
> Fonte ?
TG2 di 3 sere fa...e poi ripetuto a Matrix da non so chi e a Terra
> TG2 di 3 sere fa...e poi ripetuto a Matrix da non so chi e a Terra
Ely, hai Internet, in pratica ci vivi.. cerca un po' se
c'è questo taglio o se sono solo i soliti "giornalisti".....
C'è stato un taglio ci 22Mln di Euro nel capitolo "spese secondarie"
della Guardia di Finanza, nessun taglio al personale ( fonte sindacato
della GdF )
--
“Ahò, ‘a fotomodelli de sta ceppa!â€
Massimo Ceccherini, rivolto ai compagni naufraghi
Raffaello Balzo e Fernanda Lessa.
> Ely, hai Internet, in pratica ci vivi.. cerca un po' se
> c'è questo taglio o se sono solo i soliti "giornalisti".....
ma scusa, interessa a te e devo cercarlo io?
dai su..:-))
non ho tempo...
> C'è stato un taglio ci 22Mln di Euro nel capitolo "spese secondarie" della
> Guardia di Finanza, nessun taglio al personale ( fonte sindacato della
> GdF )
> --
io l'ho sentito al TG e dove ti ho detto.....ora non mi far anche cercare
dai....
> “Ahò, ‘a fotomodelli de sta ceppa!â€
> Massimo Ceccherini, rivolto ai compagni naufraghi
> Raffaello Balzo e Fernanda Lessa.
>> Ely, hai Internet, in pratica ci vivi.. cerca un po' se
>> c'è questo taglio o se sono solo i soliti "giornalisti".....
> ma scusa, interessa a te e devo cercarlo io?
> dai su..:-))
> non ho tempo...
ely wrote:
>>> Ely, hai Internet, in pratica ci vivi.. cerca un po' se
>>> c'è questo taglio o se sono solo i soliti "giornalisti".....
>>> ma scusa, interessa a te e devo cercarlo io?
>>> dai su..:-))
>>> non ho tempo...
>> http://download.microsoft.com/docume...ziaria2006.pdf
> forse e' qui
Quì c'è scritto:
"Un potenziamento di risorse e di uomini arriva per la Guardia di
Finanza."
> Quì c'è scritto:
> "Un potenziamento di risorse e di uomini arriva per la Guardia di
> Finanza."
e allora non lo so, io ricordo il numero (14.000) e il fatto che hanno detto
che siccome in Italia sono troppi gli uomini in proporzione ai cittadini e
al territorio, 14 mila sarebbero stati tagliati.
ely wrote:
> "Woodstock®"
>> Quì c'è scritto:
>> "Un potenziamento di risorse e di uomini arriva per la Guardia
>> di Finanza."
>> e allora non lo so, io ricordo il numero (14.000) e il fatto che
> hanno detto che siccome in Italia sono troppi gli uomini in
> proporzione ai cittadini e al territorio, 14 mila sarebbero stati
> tagliati.
per ELY... 
16-10-2006, 13.34.14
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