i migliori lasceranno gli ospedali e chi vorrà farsi visitare dovrà

******************** PA-GA-RE*************

EVVIVAAAAAAAAAAAAAAAAAA

LIBERIALIZZIAMOCELOOOOOOOO

Sciac-Padano.® ha scritto:

> i migliori lasceranno gli ospedali

meglio cosi' largo ai giovani che diventeranno ancora piu' bravi e
veloci alla faccia di questi 4 dinosauri che usano il pubblico per
farsi la clientela del privato!
Ed ancora una volta il governo prodi ha fatto centro!

> Ed ancora una volta il governo prodi ha fatto centro!
aspetta qlc mese vedrai come brucerà il "tuo centro".


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

antipollo ha scritto:

> > Ed ancora una volta il governo prodi ha fatto centro!
> > aspetta qlc mese vedrai come brucerà il "tuo centro".

non me ne fotte di meno.
Gia' con una legge come la bersani ha fatto molto piu' di quanto mi
sarei aspettato.
E comunque anche in caso di elezioni, non ci sarebbe altro che una
riconferma visto che ormai la cdl non esiste piu'.

Marco72 wrote:
> Sciac-Padano.® ha scritto:
>> i migliori lasceranno gli ospedali
> meglio cosi' largo ai giovani che diventeranno ancora piu' bravi e
> veloci alla faccia di questi 4 dinosauri

soprattutto alla faccia dei pazienti poveri, che saranno quelli che vanno
all'istituzione pubblica, mentre i ricchi andranno dal medico con molta
esperienza, privatamente.

Del resto lo scopo della norma è risparmiare sulla spesa sanitaria, e si sa
che quando c'e' di mezzo la salute persino i poveri fanno persino debiti
purche' il medico sia bravo !
Quindi a esultare sono le cliniche e i privati.
Grossi affari per loro.
Solo i pezzenti andranno alla sanità pubblica, che verrà utilizzata più che
altro per fare gli esami di laboratorio.

Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare ha scritto:
> soprattutto alla faccia dei pazienti poveri, che saranno quelli che vanno
> all'istituzione pubblica, mentre i ricchi andranno dal medico con molta
> esperienza, privatamente.

mentre ora scusa?
Quanto tempo tu paziente del pubblico credi che ti dedica un primario?
Se proprio ti va bene ti usa come esempio durante una lezione
universitaria, altrimenti ti manda un tirapiedi o direttamente
l'infermiere, mentre se vuoi parlare con lui ti da l'appuntamento in
clinica.
Se sei ricco, vai direttamente in clinica.
Questo accade ORA, nella realtà e non nel vostro mondo dei sogni.

spiegalo al quel poveretto che al 3d di sopra

vorrei vederlo con un problema serio a farsi visitare dal.....giovane di
buona
speranza e nessuna esperienza.

poveretto. hanno ragione a bari : con la bocca e col culo si può dire di
tutto.

Questo accade ORA, nella realtà e non nel vostro mondo dei sogni.



il poi vogliamo conoscere .......

Marco72 wrote:

> mentre ora scusa?
> Quanto tempo tu paziente del pubblico credi che ti dedica un primario?
> Se proprio ti va bene ti usa come esempio durante una lezione
> universitaria, altrimenti ti manda un tirapiedi o direttamente
> l'infermiere, mentre se vuoi parlare con lui ti da l'appuntamento in
> clinica.
> Se sei ricco, vai direttamente in clinica.
> Questo accade ORA, nella realtà e non nel vostro mondo dei sogni.


E quello era il modo per risolvere i problemi ? Qella soluzione fa passare
dalla padella alla brace. Per evitare che il famoso primario dedichi poco
tempo al paziente, si fa in modo che gli dedichi ZERO tempo invece che poco,
perché il famoso primario andrà a lavorare solamente alla clinica privata !!
Tuttti contenti eh ?
Si, quelli coi soldi.

!!
> Tuttti contenti eh ?
> Si, quelli coi soldi.


l'ho sempre detto : la sinistra , sindrome da mancanza di motorino !

papà non me lo compra mi metto l'eskimo e racconto che il motorino
è un prodotto della globalizzazione o un simbolo del capitalismo.

da grande piuttosto che far comprare motorini a tutti li tolgo a quelli
che li hanno

io sempre nel culo lo prendo senza motorino....ma vuoi mettere ,che goduria
è sapere che nessuno ha il motorino.


che ridere !!!!!!

Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare ha scritto:
> E quello era il modo per risolvere i problemi ? Qella soluzione fa passare
> dalla padella alla brace.

ancora non ti sei accorto che nella brace gia' ci sei

> Per evitare che il famoso primario dedichi poco
> tempo al paziente,

vedi.. non poco.. proprio nullo. Perhce' se il primario ha una clinica
privata da te vuole solo soldi. Delle tue tasse e delle parcelle che
gli paghi quando lui ti fa passare da un paziente "pubblico" ad un
paziente "privato".
Con questo sistema, ovviamente perfezionabile, ottieni dei primari che
si possono dedicare al paziente privato al 100%.
Oppure tu credi che in italia ci siano solo 4 dottoroni ed una manica
di incapaci? :-O

Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare ha scritto:



> E quello era il modo per risolvere i problemi ? Qella soluzione fa passare
> dalla padella alla brace.


ancora non ti sei accorto che nella brace gia' ci sei


> Per evitare che il famoso primario dedichi poco
> tempo al paziente,


vedi.. non poco.. proprio nullo. Perhce' se il primario ha una clinica
privata da te vuole solo soldi. Delle tue tasse e delle parcelle che
gli paghi quando lui ti fa passare da un paziente "pubblico" ad un
paziente "privato".
Con questo sistema, ovviamente perfezionabile, ottieni dei primari che
si possono dedicare al paziente pubblico al 100%.
Oppure tu credi che in italia ci siano solo 4 dottoroni ed una manica
di incapaci? :-O

Marco72 wrote:

> vedi.. non poco.. proprio nullo. Perhce' se il primario ha una clinica
> privata da te vuole solo soldi. Delle tue tasse e delle parcelle che
> gli paghi quando lui ti fa passare da un paziente "pubblico" ad un
> paziente "privato".

ci sono primari onesti e disonesti. Io ho incontrato - ora - soprattutto i
primi

> Con questo sistema, ovviamente perfezionabile, ottieni dei primari che
> si possono dedicare al paziente pubblico al 100%.

Piu' facilmente ottieni che quando un primario ha davvero esperienza e fama,
scappa dall'ospedale pubblico.
L'unico modo per far funzionare il sistema in cui chi lavora al pubblico non
puo' lavorare al privato sarebbe quello di mettersi a pagare cifre
altissime - pari a quelle private - gli operatori sanitari pubblici.
Questo non solo non succede, ma anzi sono previsti tagli di costi alla
sanità.

Per cui verrà fuori un sistema ancora piu' schifoso di quello esistente.
Anche perché il vero motivo per cui è stato fatto il cambiamento non era la
tutela del cittadino, bensi' il risparmio sulla spesa.

Sciac-Padano.® ha scritto:

> i migliori lasceranno gli ospedali e chi vorrà farsi visitare dovrà
> ******************** PA-GA-RE*************

Mia figlia, brillantemente laureata in medicina, ha iniziato da due giorni
la specializzazione.
Se va in porto questa riforma, sarà avvantaggiata nel prosieguo della
carriera.
Ma a parte le considerazioni di convenienza, ragioniamo.
La sanità deve essere disciplinata perchè gli sperperi sono eccessivi.
Vi sono ospedali che fanno comodo, ma non hanno utenti sufficienti e
quindi vengono retti con gli stecchetti, con gli artifici.
Nei tempi passati si sono creati reparti per sistemare personale di tutti
i tipi per assistere il malato ricoverato. Ed ora i posti letto ed i
reparti ridondanti costano troppo.
In pratica si deve trasformare la struttura ospedaliera: prevenire in
maniera da aver bisogno di minori posti letto sistemati nei maggiori
centri facilmente raggiungibili. Alle periferie ambulatori attrezzati. Ci
sono degli investimenti da fare ed a trasformazione avvenuta, la spesa si
è razionalizzata.
I medici bravi, e veniamo al problema, già da ora fanno i cazzi loro e
sfruttano le strutture pubbliche per raccattare clientela da gestire poi
privatamente a suon di euroni. I medici che poi andranno ad esercitare
nelle cliniche private, i migliori, già ora sono inaccessibili pur stando
nella struttura pubblica alle condizioni appena dette. Quando il terreno
sarà sgombro,ci saranno altri medici, giovani ed ambiziosi, che percorrono
la strada della celebrità ed affidarsi a loro sarà meglio, stavolta in un
regime di pubblica assistenza, quella vera. Un sogno?
Vedremo!

--
Vagliate sempre i miei suggerimenti che scrivo quando sono serio e parlo
di borsa. Non mi seguite ciecamente perchè prendo abbagli. Solo qualche
volta ci acchiappo.

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Sciac-Padano.® wrote:
> !!
>> Tuttti contenti eh ?
>> Si, quelli coi soldi.
> l'ho sempre detto : la sinistra , sindrome da mancanza di motorino !

questo piuttosto è un classico esempio del comunismo, che è un mezzo di
ripartizione della povertà.

I primari esperti e famosi dedicano poco tempo ai pazienti ? Nessuno piu'
avra' primari esperti e famosi gratis.

Pero', in questo caso, è falso comunismo.
Perché chi ha votato (la elite industriale-finanziale di sinistra) quando
si ammalano i loro bimbi, o loro stessi, vanno da quello esperto e famoso
che adesso lavora solo privatamente a tempo pieno.

bony wrote:
> I medici bravi, e veniamo al problema, già da ora fanno i cazzi loro e
> sfruttano le strutture pubbliche per raccattare clientela da gestire
> poi privatamente a suon di euroni.

Che e' una generalizzazione falsa.
Io di primari bravi, e persino famosi, bravissimi e coscienziosissimi con la
gente che andava gratis, ne ho incontrati tanti. Anzi, se un primario cerca
di dirottarmi sul privato non lo considero certo bravo. Chissà con che
coscienziosita' fa il suo lavoro.
Faccio anche nomi, per es. Ermanno Leo, che ha operato in sanità pubblica
mia madre all'Istituto Nazionale dei Tumori, dove era primario del reparto
tumori al colon. E tantissimi altri medici bravissimi.
Molti di loro sceglieranno la situazione economicamente piu' vantaggiosa, e
questo è giusto da parte loro.
Cosi' la sanita' italiana perderà tantissimi medici con tanta esperienza e
conoscenza.

In effetti si, è stato fatto tutto per risparmiare.
Sulla pelle di chi avrà perso molti bravi medici.

Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare <bracco@baldo.it> scritto nell'articolo
<VYpBg.64612$zy5.1233103@twister1.libero.it>...
> bony wrote:

> Molti di loro sceglieranno la situazione economicamente piu' vantaggiosa,
e
> questo è giusto da parte loro.
> Cosi' la sanita' italiana perderà tantissimi medici con tanta esperienza
e
> conoscenza.

E' ingiusto mangiare da + bocche, chi mangia dal pubblico nn puo'
pretendere di mangiare anche dal privato e viceversa.

Vale per tutti, anche per i medici.

Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare wrote:

> soprattutto alla faccia dei pazienti poveri, che saranno quelli che vanno
> all'istituzione pubblica, mentre i ricchi andranno dal medico con molta
> esperienza, privatamente.

Mi pare che questo sia già esistente in un paese dove il silviolo sia
stato pluridecorato per leccaggine di 'ulo.
Dunque la sx fà una legge di destra e i destrorsi la criticano?
State imparando presto a fare l'opposizione!!!

Saluti
apuo

[Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare] ha scritto:

> bony wrote:
>> I medici bravi, e veniamo al problema, già da ora fanno i cazzi loro
>> e sfruttano le strutture pubbliche per raccattare clientela da
>> gestire poi privatamente a suon di euroni.
> Che e' una generalizzazione falsa.

Non più di quella per cui quelli "bravi" opterebbero tutti per il privato.

L'altra volta, quando fu imposta ai primari la medesima scelta, oltre il 90%
scelse di lavorare in esclusiva all'interno del servizio pubblico.

Così come è falso che scopo del provvedimento sia un risparmio sui costi
della sanità (lo stipendio dei dirigenti ospedalieri pesa in modo irrilevate
sui costi del sistema sanitario italiano, e comunque dei dirigenti, con
stipendio da dirigenti, ci sarebbero comunque quindi non si capisce da dove
potrebbe venire il risparmio).
Lo scopo è avere in ospedale dirigenti a tempo pieno e non a mezzo servizio,
il che mi pare sommamente desiderabile.

--
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera")

Neo wrote:
> [Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare] ha scritto:
>> bony wrote:
>>> I medici bravi, e veniamo al problema, già da ora fanno i cazzi loro
>>> e sfruttano le strutture pubbliche per raccattare clientela da
>>> gestire poi privatamente a suon di euroni.
>>> Che e' una generalizzazione falsa.
> Non più di quella per cui quelli "bravi" opterebbero tutti per il
> privato.

Si, non tutti tutti. Per semplici questioni matematiche, quei pochi che
rimarranno dedicheranno ad ogni paziente ancora meno tempo di quello che
dedicano ora

[Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare] ha scritto:

> Si, non tutti tutti. Per semplici questioni matematiche, quei pochi
> che rimarranno dedicheranno ad ogni paziente ancora meno tempo di
> quello che dedicano ora

Volendo stare alle "semplici questioni matematiche" quei *molti* che
rimarranno (ripeto, l'altra volta scelse il servizio nelle strutture
pubbliche oltre il 90% dei primari) saranno più disponibili per i loro
pazienti all'interno della struttura pubblica, visto che lavoreranno lì a
tempo pieno e non a mezzo servizio.

Non è che bisogna essere dei geni per capirlo.

--
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera")

Neo wrote:

> Volendo stare alle "semplici questioni matematiche" quei *molti* che
> rimarranno (ripeto, l'altra volta scelse il servizio nelle strutture
> pubbliche oltre il 90% dei primari) saranno più disponibili per i loro
> pazienti all'interno della struttura pubblica, visto che lavoreranno
> lì a tempo pieno e non a mezzo servizio.


Ti faro' sapere sul ng. Adesso mi sta seguendo per alcuni miei problemini un
primario di un ospedale pubblico, da cui vado privatamente fuori
dall'ospedale. Adesso mi fa la fattura. Voglio vedere appena entra in vigore
la cosa , visto che devo tornare a fargli vedere gli esami e per la terapia,
se mi chiede ancora i 150 euro dell'ultima visita o mi dice di andarlo a
trovare gratis all'ospedale pubblico.
Tra l'altro, una delle bellissime cose della sanità pubblica è che non puoi
chiedere di essere visitato da un medico specifico. Se hai bisogno del
cardiologo, ti becchi il cardiologo disponibile il giorno in cui è fissato
l'appuntamento, che non conosce la tua storia medica, senza possibilità di
scelta.
Quelli che rimangono (rimanevano) era perche' avevano deciso di dedicarsi
tempo pieno alla sanità pubblica o perche' ricevevano lo stesso, e pure con
maggior guadagno ?
Provare, bisogna provare ...

Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare wrote:
> ci sono primari onesti e disonesti. Io ho incontrato - ora - soprattutto i
> primi

perche' non ti hanno rubato il portafogli?
perche' non e' una questione di onestà o meno. E' un dato di fatto che
se uno ha clinica privata, cattedra unifersitaria, impegni
organizzativi etc... le ore in un giorno sono 24

> Piu' facilmente ottieni che quando un primario ha davvero esperienza e fama,
> scappa dall'ospedale pubblico.

vada pure.. quanti ce ne saranno? ed al loro posto verranno messi altri
primari finalmente degni dello stipendio ricco, ricchissimo che
prendono dallo stato.

> L'unico modo per far funzionare il sistema in cui chi lavora al pubblico non
> puo' lavorare al privato sarebbe quello di mettersi a pagare cifre
> altissime - pari a quelle private - gli operatori sanitari pubblici.

considerando che non hanno investimenti propri, le cifre che gia' ora
competono ad un primario sono attualmente molto elevate e non ha senso
innescare una inutile involuzione verso l'alto.
Ma torno sul punto fondamentale. Checche' se ne dica, se uno lavora
nella sua clinica, ha magari imcombenze universitarie e certamente
compiti organizzativi, NON puo' essere un buon primario per il
pubblico, bensi' solo uno sponsor per se stesso.

[Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare] ha scritto:

> Quelli che rimangono (rimanevano) era perche' avevano deciso di
> dedicarsi tempo pieno alla sanità pubblica o perche' ricevevano lo
> stesso, e pure con maggior guadagno ?

A coloro che decidono di lavorare a tempo pieno all'interno delle struure
pubbliche è consentito svolgere all'interno della struttura pubblica anche
la libera professione.

Quindi se il tuo medico sceglierà il tempo pieno potrai comunque farti
vistare da lui a pagamento all'interno delle strutture pubbliche.

P.S. Farsi visitare gratis è comunque difficile già ora per la maggior parte
delle persone, vuoi perchè le fascie esenti da ticket sono poche vuoi perchè
spesso le code sono improponibili.

--
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera")

Ugo Baldo Pisoni Vien Dal Mare wrote:
> Ti faro' sapere sul ng. Adesso mi sta seguendo per alcuni miei problemini un
> primario di un ospedale pubblico, da cui vado privatamente fuori
> dall'ospedale.

AHAHA complimenti... 3 messaggi fa scrivesti che costoro sono i
disonesti che schifi e poi sei il primo che si fa portare in clinica
privata? Buona fortuna per la tua salute, comunque

> meglio cosi' largo ai giovani che diventeranno ancora piu' bravi e
ancora piu' bravi di cosa? Li hai visti bene i catafalchi cementificati
che stanno uscendo dalle nostre universita' ....
E da questi te ti fideresti a farti mettere le mani addosso?
Beato te che ami rischiare.

> veloci alla faccia di questi 4 dinosauri che usano il pubblico per
> farsi la clientela del privato!
> Ed ancora una volta il governo prodi ha fatto centro!
:-)
Ma non c'era tutto un ambaradan di legge sul conflitto di interessi,
certezza delle pene ecc ecc nel famoso programma?
Oppure hanno fotocopiato anche loro la certezza dei i cento giorni e
tra un po' attaccano dicendo che hanno fatto tutto quanto promesso come
gli altri di prima?
:-)
beata ingenuita' ....
:-)