circa la situazione telecom italia odierna, mi ricorda un poco
quanto passato con fiat qualche mese fà.
Ora, telecom italia come fiat sono pilastri dell'industia italiana,
sia per fatturato, che per impiego di personale.
Quando un paese, finisce per avere solamente poche aziende
importanti, cosi come ormai è per l'italia, è normale che ogni
governo, e quindi il paese vada ad impattare nella maggior
forza contrattuale dell'azienda; in economia si parla di hazzardo
morale.
Telecom italia ad oggi non ha licenziato nessuno, a differenza
di tutte le altre telecom europee; pochi mesi fà Dt ha annunciato
(poi bisogna vedere se riuscirà) un taglio della forza lavorativa
per 20 mila unità. Sono certo che margini di risparmio ve ne
sono moltissimi in telecom italia, e sono certo che nel caso si
dovesse mettere male veramente, il managment non esiterà nel
adoperare anche questo strumento.
Io dico che telecom italia in un modo o nell'altro ne verrà fuori;
le ragioni sono tantissime, e molte sono le stesse della fiat.
Possibilità, alternative, ve ne sono moltissime; da Sky Italia che
sembra la più probabile, ad una fusione.. fino all'opa che a questi
prezzi sarebbe di molto vantaggiosa per chiunque.
Insomma sono certo che finirà come per fiat, anche se
paradossalmente la situazione è forse peggiore che per la fiat.
Alla fiat è stato sufficiente centrare un buon modello, o meglio
un modello che riuscisse a vendere; per telecom italia vi serve
una fantasia superiore, visto che ormai il core business è maturo.
Sono certo che la strada che si và percorrendo è quella della
multimedia, sulla falsa riga di time warner aol.
Insomma sono certo che alla lunga telecom italia riuscirà come
Fiat.. questione di hazzardo morale!
ciao ciao

bigmeme

p.s.: ovvio che io le mie telecom me le tengo strette!

[Bigmeme] ha scritto:

> Telecom italia ad oggi non ha licenziato nessuno

Solo nel 2005 il personale del gruppo è calato di 7500 unità (pari all'8%
del totale). Dai 123 mila del dicembre 1999 siamo a 87'000 nel dicembre 2005
(-36'000 posti di lavoro, circa il 30% del totale).

> , a differenza
> di tutte le altre telecom europee; pochi mesi fà Dt ha annunciato
> (poi bisogna vedere se riuscirà) un taglio della forza lavorativa
> per 20 mila unità. Sono certo che margini di risparmio ve ne
> sono moltissimi in telecom italia, e sono certo che nel caso si
> dovesse mettere male veramente, il managment non esiterà nel
> adoperare anche questo strumento.


Il costo del personale a livello di gruppo TI è pari 4.15 miliardi, meno del
14% dei ricavi. Per Deutsche Telecom le spese per il personale incidono per
il 29.5% dei ricavi. A occhio e croce direi che in Telecom Italia i risparmi
se servono bisogna cercarli altrove, ma probabilmente il barile è già stato
rischiato fino in fondo.

> Io dico che telecom italia in un modo o nell'altro ne verrà fuori;

TI è una azienda che fa utili con regolarità, e opera in un business con
prospettive interessanti.
Da questo punto di vista il paragone con FIAT è improponibile (nel senso che
TI è messa molto meglio).
Non c'è nessuna crisi industriale da cui TI debba venire fuori.

TI ha però una struttura finanziaria "pericolosa" e una proprietà che non ha
i mezzi finanziari e le capacità manageriali per sviluppare il business e,
insieme alle banche creditrici, le vere padrone di Telecom, è interessata
solo a mungere dividendi e interessi sul debito e non a sviluppare il
business.

Lo stesso atteggimento da mungitori si rivolge verso i clienti, che
sentendosi munti fuggono appena possono. E anche questo non è certo un bene
per il business.

Di questo passo l'unico modo per ridurre il debito continuerà ad essere
quello di dismettere le attività "non strategiche" e in caso di emergenza,
una volta dismesso tutto il dismissibile, qualche mega aumento di capitale
(la probabile e degna conclusione di una vicenda finanziaria
squallidissima).

--
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera")

Il 25 Lug 2006, 22:14, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
> Di questo passo l'unico modo per ridurre il debito continuerà ad essere
> quello di dismettere le attività "non strategiche" e in caso di emergenza,
> una volta dismesso tutto il dismissibile, qualche mega aumento di capitale
> (la probabile e degna conclusione di una vicenda finanziaria
> squallidissima).

seeee

a.d.c.?

e i danè chi glieli da questa volta al tronchetto? il moratti quelli
dell'ipo saras?

o forse non eserciterebbe nemmeno i diritti e lascerebbe il pallino in mano
ai piccoli azionisti?


addio afeffa...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Tr@derOne] ha scritto:

> Il 25 Lug 2006, 22:14, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
>> Di questo passo l'unico modo per ridurre il debito continuerà ad
>> essere quello di dismettere le attività "non strategiche" e in caso
>> di emergenza, una volta dismesso tutto il dismissibile, qualche mega
>> aumento di capitale (la probabile e degna conclusione di una vicenda
>> finanziaria squallidissima).
>>> seeee
> a.d.c.?
> e i danè chi glieli da questa volta al tronchetto? il moratti quelli
> dell'ipo saras?
> o forse non eserciterebbe nemmeno i diritti e lascerebbe il pallino
> in mano ai piccoli azionisti?

Un ADC non è certo all'ordine del giorno, oggi.

E' solo una ipotesi futuribile, il modo (uno dei pochi) in cui potrebbe
essere fronteggiato un rialzo dei tassi molto consistente (e al momento mi
pare sommamente improbabile) che forzi le grandi istituzioni finanziarie a
cercare di ridurre l'esposizione su Telecom.

Se l'ipotesi si dovesse avverare vai tanquillo che si troverebbe il modo di
farlo massimizzando comunque il danno per i piccoli azionisti, una costante
di tutta la vicenda finanziaria telecom.

E comunque il Tronchetto ha in Telecom solo il 18%.
Il grosso dei diritti dell'ADC sarebbe comunque in mano al mercato.

Però ripeto.
L'ADC sarebbe una ipotesi da valutare con tassi ben oltre il 5%, evento
secondo me molto improbabile.

--
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
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(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera")

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:44c67b9d$0$17978$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> [Bigmeme] ha scritto:
>> Telecom italia ad oggi non ha licenziato nessuno
> Solo nel 2005 il personale del gruppo è calato di 7500 unità (pari all'8%
> del totale). Dai 123 mila del dicembre 1999 siamo a 87'000 nel dicembre
> 2005
> (-36'000 posti di lavoro, circa il 30% del totale).
> Il costo del personale a livello di gruppo TI è pari 4.15 miliardi, meno
> del 14% dei ricavi. Per Deutsche Telecom le spese per il personale
> incidono per il 29.5% dei ricavi. A occhio e croce direi che in Telecom
> Italia i risparmi se servono bisogna cercarli altrove, ma probabilmente il
> barile è già stato rischiato fino in fondo.

le fonti di questi dati quali sono?


> TI è una azienda che fa utili con regolarità, e opera in un business con
> prospettive interessanti.
> Da questo punto di vista il paragone con FIAT è improponibile (nel senso
> che TI è messa molto meglio).
> Non c'è nessuna crisi industriale da cui TI debba venire fuori.

di questo non ne sono assolutamente convinto.


> TI ha però una struttura finanziaria "pericolosa" e una proprietà che non
> ha i mezzi finanziari e le capacità manageriali per sviluppare il business
> e, insieme alle banche creditrici, le vere padrone di Telecom, è
> interessata solo a mungere dividendi e interessi sul debito e non a
> sviluppare il business.
> Lo stesso atteggimento da mungitori si rivolge verso i clienti, che
> sentendosi munti fuggono appena possono. E anche questo non è certo un
> bene per il business.
> Di questo passo l'unico modo per ridurre il debito continuerà ad essere
> quello di dismettere le attività "non strategiche" e in caso di emergenza,
> una volta dismesso tutto il dismissibile, qualche mega aumento di capitale
> (la probabile e degna conclusione di una vicenda finanziaria
> squallidissima).

condivido quest'ultima parte del concetto
ciao ciao

bigmeme

[Bigmeme] ha scritto:

> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:44c67b9d$0$17978$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
>> [Bigmeme] ha scritto:
>>>> Telecom italia ad oggi non ha licenziato nessuno
>>> Solo nel 2005 il personale del gruppo è calato di 7500 unità (pari
>> all'8% del totale). Dai 123 mila del dicembre 1999 siamo a 87'000
>> nel dicembre 2005
>> (-36'000 posti di lavoro, circa il 30% del totale).
>> Il costo del personale a livello di gruppo TI è pari 4.15 miliardi,
>> meno del 14% dei ricavi. Per Deutsche Telecom le spese per il
>> personale incidono per il 29.5% dei ricavi. A occhio e croce direi
>> che in Telecom Italia i risparmi se servono bisogna cercarli
>> altrove, ma probabilmente il barile è già stato rischiato fino in
>> fondo.
> le fonti di questi dati quali sono?

Per i dati i bilanci di TI e DT.

--
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera")

Il 25 Lug 2006, 21:14, "Bigmeme" <bigmemeNOSPAM@gmail.com> ha scritto:
> circa la situazione telecom italia odierna, mi ricorda un poco
> quanto passato con fiat qualche mese fà.
> Ora, telecom italia come fiat sono pilastri dell'industia italiana,
> sia per fatturato, che per impiego di personale.
> Quando un paese, finisce per avere solamente poche aziende
> importanti, cosi come ormai è per l'italia, è normale che ogni
> governo, e quindi il paese vada ad impattare nella maggior
> forza contrattuale dell'azienda; in economia si parla di hazzardo
> morale.
> Telecom italia ad oggi non ha licenziato nessuno, a differenza
> di tutte le altre telecom europee; pochi mesi fà Dt ha annunciato
> (poi bisogna vedere se riuscirà) un taglio della forza lavorativa
> per 20 mila unità. Sono certo che margini di risparmio ve ne
> sono moltissimi in telecom italia, e sono certo che nel caso si
> dovesse mettere male veramente, il managment non esiterà nel
> adoperare anche questo strumento.
> Io dico che telecom italia in un modo o nell'altro ne verrà fuori;
> le ragioni sono tantissime, e molte sono le stesse della fiat.
> Possibilità, alternative, ve ne sono moltissime; da Sky Italia che
> sembra la più probabile, ad una fusione.. fino all'opa che a questi
> prezzi sarebbe di molto vantaggiosa per chiunque.
> Insomma sono certo che finirà come per fiat, anche se
> paradossalmente la situazione è forse peggiore che per la fiat.
> Alla fiat è stato sufficiente centrare un buon modello, o meglio
> un modello che riuscisse a vendere; per telecom italia vi serve
> una fantasia superiore, visto che ormai il core business è maturo.
> Sono certo che la strada che si và percorrendo è quella della
> multimedia, sulla falsa riga di time warner aol.
> Insomma sono certo che alla lunga telecom italia riuscirà come
> Fiat.. questione di hazzardo morale!
> ciao ciao
> bigmeme
> p.s.: ovvio che io le mie telecom me le tengo strette!



Una curiosità....ma ti pagano per sostenerla pubblicamente?

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"Luca"

> fino all'opa che a questi
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