Dunque stasera alzano di 0,25 o forse 0,5; siccome il Gdp tira di brutto, le
case continuano a venderle alla grande, le richieste di rifinanziamento
mutui pure, oro, petrolio e altri assets sono in rialzo, ne deduco che la
manovra restrittiva è ben lungi dal terminare per combattere l'inflazione
galoppante.

Guardando nello Spmib gli yeld sono in gran parte a livelli del 3% cioè in
linea con i tassi a breve e quindi non c'è premio al rischio per chi investe
in azioni rispetto a chi si compra bot.
Perchè i mercati azionari non scontano i futuri rialzi dei tassi ma sono
belli contenti?
Ho dimenticato qualcosa?

"James" <JamesDeanporsche550@nonesistestamail.null> ha scritto nel messaggio
news:44a3ef0d$0$5093$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Dunque stasera alzano di 0,25 o forse 0,5; siccome il Gdp tira di brutto,
> le case continuano a venderle alla grande, le richieste di rifinanziamento
> mutui pure, oro, petrolio e altri assets sono in rialzo, ne deduco che la
> manovra restrittiva è ben lungi dal terminare per combattere l'inflazione
> galoppante.
> Guardando nello Spmib gli yeld sono in gran parte a livelli del 3% cioè in
> linea con i tassi a breve e quindi non c'è premio al rischio per chi
> investe in azioni rispetto a chi si compra bot.
> Perchè i mercati azionari non scontano i futuri rialzi dei tassi ma sono
> belli contenti?
> Ho dimenticato qualcosa?


Evidentemente il rialzo dei tassi non basta ad annullare quanto sopra da te
citato.


Eddy

Diciamo che i mercati finanziari nell'immediati sono poco efficenti come
alcune teorie dicone, nello scontare le notizie in un dato momento nei
prezzi.
Vedrai che alla fine la forza di gravità predomina e i mercati diventano
efficenti.
Io sono pessimista. Si andrà giù e il Dow Jones toccherà di nuovi livelli
intorno ai 6000-7000 punti.
Vedrai che stasera passerà già la voglia di comprare e gli indici dovrebbero
chiudere in negativo o cmq ridimensionati.
E' semplicemente assurdo salire su notizie o aspettative del genere ed è
semplicemente assurdo non tenere conto del quadro macroeconomico che è
tutt'altro che positivo in termini di inflazione e di possibilità di
crescita.
E' tempo di tirare i remi in barca.



"James" <JamesDeanporsche550@nonesistestamail.null> ha scritto nel messaggio
news:44a3ef0d$0$5093$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Dunque stasera alzano di 0,25 o forse 0,5; siccome il Gdp tira di brutto,
le
> case continuano a venderle alla grande, le richieste di rifinanziamento
> mutui pure, oro, petrolio e altri assets sono in rialzo, ne deduco che la
> manovra restrittiva è ben lungi dal terminare per combattere l'inflazione
> galoppante.
> Guardando nello Spmib gli yeld sono in gran parte a livelli del 3% cioè in
> linea con i tassi a breve e quindi non c'è premio al rischio per chi
investe
> in azioni rispetto a chi si compra bot.
> Perchè i mercati azionari non scontano i futuri rialzi dei tassi ma sono
> belli contenti?
> Ho dimenticato qualcosa?

James wrote:

> Guardando nello Spmib gli yeld sono in gran parte a livelli del 3% cioè in
> linea con i tassi a breve e quindi non c'è premio al rischio per chi investe
> in azioni rispetto a chi si compra bot.
> Perchè i mercati azionari non scontano i futuri rialzi dei tassi ma sono
> belli contenti?
> Ho dimenticato qualcosa?

sì, che li hanno già scontati

Ulysses wrote:
> Diciamo che i mercati finanziari nell'immediati sono poco efficenti come
> alcune teorie dicone, nello scontare le notizie in un dato momento nei
> prezzi.
> Vedrai che alla fine la forza di gravità predomina e i mercati diventano
> efficenti.
> Io sono pessimista. Si andrà giù e il Dow Jones toccherà di nuovi livelli
> intorno ai 6000-7000 punti.

no, io dico almeno 5000 altrimenti non ci sto!

Ulysses wrote:
> Diciamo che i mercati finanziari nell'immediati sono poco efficenti come
> alcune teorie dicone, nello scontare le notizie in un dato momento nei
> prezzi.
> Vedrai che alla fine la forza di gravità predomina e i mercati diventano
> efficenti.
> Io sono pessimista. Si andrà giù e il Dow Jones toccherà di nuovi livelli
> intorno ai 6000-7000 punti.
> Vedrai che stasera passerà già la voglia di comprare e gli indici dovrebbero
> chiudere in negativo o cmq ridimensionati.


stasera DJ chiude intorno a +1,50%

> E' semplicemente assurdo salire su notizie o aspettative del genere ed è
> semplicemente assurdo non tenere conto del quadro macroeconomico che è
> tutt'altro che positivo in termini di inflazione e di possibilità di
> crescita.


beh, ovvio, una crescita record del pil USA è un chiaro segnale di crisi
della crescita economica...

Ulysses wrote:
> Diciamo che i mercati finanziari nell'immediati sono poco efficenti come
> alcune teorie dicone, nello scontare le notizie in un dato momento nei
> prezzi.
> Vedrai che alla fine la forza di gravità predomina e i mercati diventano
> efficenti.
> Io sono pessimista.

ecco, tu continua ad esserlo!
mi raccomando!

DJ +1,73!

Ripeto è assurdo ... che la Borsa salga su un aumento dei tassi....
all'irrazionalità a caldo segue la razionalità a sfreddo...
Vi stanno sono incculando con una bella bull trap....


"Panta rei" <epoche@pobox.com> ha scritto nel messaggio
news:4gik8nF1nbk0qU1@individual.net...
> Ulysses wrote:
> > Diciamo che i mercati finanziari nell'immediati sono poco efficenti come
> > alcune teorie dicone, nello scontare le notizie in un dato momento nei
> > prezzi.
> > Vedrai che alla fine la forza di gravità predomina e i mercati diventano
> > efficenti.
> > Io sono pessimista.
> ecco, tu continua ad esserlo!
> mi raccomando!
> DJ +1,73!

On Thu, 29 Jun 2006 20:38:00 +0200, "Ulysses" <G76@noprovider.itwrote:

>Ripeto è assurdo ... che la Borsa salga su un aumento dei tassi....


evidentemente segui la borsa da poco. La borsa nell'ultimo mese e
mezzo è scesa tantissimo. Senza motivo. Il P/E medio era basso. Ora lo
è ancora di più!
Sono scesi senza motivo tutti i listini dei paesi emergenti.
Si scontava, in maniera irrazionale, un aumento dei tassi. Ripeto: in
maniera irrazionale, perché con dei P/E così bassi ed una crescita
ormai costante (nei paesi emergenti ancor di più!) un aumento dei
tassi non significa niente.
Ora che l'auemento e' stato solo dello 0,25 e il PIL usa marcia a
ritmi da anni 90, si è capito che le borse sono scese troppo. Pertanto
torneranno ai massimi di aprile/maggio nel giro di 1 mese

No guarda seguo la borsa da tantissimo tempo, ed è vero che i P/E medi
(parlo del Dow Jones) sono bassi (ma il "basso" in borsa è relativo) ma per
quanto riguarda dati fondamentali, la tendenza è al rialzo per quanto
riguarda i tassi e bisogna vedere per quanto tempo la crescita riesca a
tenere il passo con l'aumento di inflazione, e considerare inoltre l'aumento
della produttività se riescirà a disattivare i fattori inflazionistici e
spingere la crescita.
Inoltre l'aumento dei tassi e l'eccessivo indebitamente e gli acquisti a
leva possono indurre ulteriormente il mercato a ripiegare per via delle
vendite per chiudere delle posizioni onerose sul piano finanziario (più
tassi da pagare per il margine) e questo unito all'bbondanza di liquidità,
che prima o poi dovrà rientrare, sono fattori contingenti che possono minare
la crescita pur all'interno di un quadro sostanzialmente positivo (come
quello da te descritto).
Sul piano tecnico il dow jones sembra realizzare un doppio massimo
(coincidente con i massimi del 2000 in area 11.600 e con quelli di qualche
mese fa) inoltre guardando al passato sia nel 1987 che nel 1929 si è
assistito a doppie "cadute" per poi risalire con calma. E mi auguro che non
stia effettuando la seconda caduta che porterebbe gli indici in area
8.000-9.000 (modifico la mia previsione precedente forse un pò troppo
esagerata e detta senza guardare i grafici).

Mi auguro cmq di sbagliarmi per il bene di tutti.




"Panta Rei" <epoche@pobox.com> ha scritto nel messaggio
news:37j9a2lpvocsv088bvsjaens06gtf0v187@4ax.com...
> On Thu, 29 Jun 2006 20:38:00 +0200, "Ulysses" <G76@noprovider.it> wrote:
> >Ripeto è assurdo ... che la Borsa salga su un aumento dei tassi....
> evidentemente segui la borsa da poco. La borsa nell'ultimo mese e
> mezzo è scesa tantissimo. Senza motivo. Il P/E medio era basso. Ora lo
> è ancora di più!
> Sono scesi senza motivo tutti i listini dei paesi emergenti.
> Si scontava, in maniera irrazionale, un aumento dei tassi. Ripeto: in
> maniera irrazionale, perché con dei P/E così bassi ed una crescita
> ormai costante (nei paesi emergenti ancor di più!) un aumento dei
> tassi non significa niente.
> Ora che l'auemento e' stato solo dello 0,25 e il PIL usa marcia a
> ritmi da anni 90, si è capito che le borse sono scese troppo. Pertanto
> torneranno ai massimi di aprile/maggio nel giro di 1 mese

Ulysses wrote:
> No guarda seguo la borsa da tantissimo tempo, ed è vero che i P/E medi
> (parlo del Dow Jones) sono bassi (ma il "basso" in borsa è relativo) ma per
> quanto riguarda dati fondamentali, la tendenza è al rialzo per quanto
> riguarda i tassi e bisogna vedere per quanto tempo la crescita riesca a
> tenere il passo con l'aumento di inflazione, e considerare inoltre l'aumento
> della produttività se riescirà a disattivare i fattori inflazionistici e
> spingere la crescita.
> Inoltre l'aumento dei tassi e l'eccessivo indebitamente e gli acquisti a
> leva possono indurre ulteriormente il mercato a ripiegare per via delle
> vendite per chiudere delle posizioni onerose sul piano finanziario (più
> tassi da pagare per il margine) e questo unito all'bbondanza di liquidità,
> che prima o poi dovrà rientrare, sono fattori contingenti che possono minare
> la crescita pur all'interno di un quadro sostanzialmente positivo (come
> quello da te descritto).
> Sul piano tecnico il dow jones sembra realizzare un doppio massimo
> (coincidente con i massimi del 2000 in area 11.600 e con quelli di qualche
> mese fa) inoltre guardando al passato sia nel 1987 che nel 1929 si è
> assistito a doppie "cadute" per poi risalire con calma. E mi auguro che non
> stia effettuando la seconda caduta che porterebbe gli indici in area
> 8.000-9.000 (modifico la mia previsione precedente forse un pò troppo
> esagerata e detta senza guardare i grafici).
> Mi auguro cmq di sbagliarmi per il bene di tutti.

L'analisi tecnica lascia il tempo che trova e nel 2000, 2001 e 2002 l'AT
non ne azzeccò una.

Rispetto al 1929 ed al 2000 i p/e sono 100 volte più bassi. Il "basso"
in borsa è relativo ma, guardando a ritroso come fai tu, sappiamo che le
borse sono state sul "filo del rasoio" ogni volta che i p/e erano più
alti di 20-30; nel 2000 c'erano p/e a 100, o addirittura a 200. Non
stiamo nella stessa situazione, per questo se raggiungeremo nuovi
massimi, come credo, li romperemo in positivo e di brutto.
Vedo il DJ entro la fine dell'anno a 12.000, altro che 8/9.000!

FDC

Parlo dei P/E del dow jones.... il nasdaq è un altro di scorso...
Meglio sarebbe avere un confronto sul P/E del S&P500...


"Panta rei" <epoche@pobox.com> ha scritto nel messaggio
news:4gkfjiF1nboqmU1@individual.net...
> Ulysses wrote:
> > No guarda seguo la borsa da tantissimo tempo, ed è vero che i P/E medi
> > (parlo del Dow Jones) sono bassi (ma il "basso" in borsa è relativo) ma
per
> > quanto riguarda dati fondamentali, la tendenza è al rialzo per quanto
> > riguarda i tassi e bisogna vedere per quanto tempo la crescita riesca a
> > tenere il passo con l'aumento di inflazione, e considerare inoltre
l'aumento
> > della produttività se riescirà a disattivare i fattori inflazionistici e
> > spingere la crescita.
> > Inoltre l'aumento dei tassi e l'eccessivo indebitamente e gli acquisti a
> > leva possono indurre ulteriormente il mercato a ripiegare per via delle
> > vendite per chiudere delle posizioni onerose sul piano finanziario (più
> > tassi da pagare per il margine) e questo unito all'bbondanza di
liquidità,
> > che prima o poi dovrà rientrare, sono fattori contingenti che possono
minare
> > la crescita pur all'interno di un quadro sostanzialmente positivo (come
> > quello da te descritto).
> > Sul piano tecnico il dow jones sembra realizzare un doppio massimo
> > (coincidente con i massimi del 2000 in area 11.600 e con quelli di
qualche
> > mese fa) inoltre guardando al passato sia nel 1987 che nel 1929 si è
> > assistito a doppie "cadute" per poi risalire con calma. E mi auguro che
non
> > stia effettuando la seconda caduta che porterebbe gli indici in area
> > 8.000-9.000 (modifico la mia previsione precedente forse un pò troppo
> > esagerata e detta senza guardare i grafici).
> > > Mi auguro cmq di sbagliarmi per il bene di tutti.
> L'analisi tecnica lascia il tempo che trova e nel 2000, 2001 e 2002 l'AT
> non ne azzeccò una.
> Rispetto al 1929 ed al 2000 i p/e sono 100 volte più bassi. Il "basso"
> in borsa è relativo ma, guardando a ritroso come fai tu, sappiamo che le
> borse sono state sul "filo del rasoio" ogni volta che i p/e erano più
> alti di 20-30; nel 2000 c'erano p/e a 100, o addirittura a 200. Non
> stiamo nella stessa situazione, per questo se raggiungeremo nuovi
> massimi, come credo, li romperemo in positivo e di brutto.
> Vedo il DJ entro la fine dell'anno a 12.000, altro che 8/9.000!
> FDC